近期各位网友热情讨论朝鲜战争以及中国出兵的原因，但是很多人明显没有看过一些学术资料，华东师范大学的沈志华教授专门研究冷战史和中苏关系的专家，他也是一位传奇人物，当过兵，倒卖过黄金，读书时研究禁忌历史坐过牢，苏联解体时带着几十万元去俄罗斯搞回了很多原始的档案，所以他的历史结论是依据原始的档案资料(会议记录，电报原始文件以及工作报告)，而不是一些乌七八糟的回忆录和日记。这些资料都已经公开了，大家要是不信沈教授的结论可以自己去查原始资料，英语好的可以去查美国国家图书馆的资料，因为美国人有钱，苏联解体的时候很捞了一批原始材料，反观我国很多建国初期的档案都没有公开，估计也不敢公开了。沈教授关于朝鲜战争的主要著作有《朝鲜战争揭秘》,《中苏同盟与朝鲜战争研究》,《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》


我简单整理一下沈教授的一些结论，有自己想法的朋友可以去看原始的档案资料：


朝鲜战争的背景是全球冷战开始，中苏结盟，社会主义阵营和资本主义阵营正式对立。


北朝鲜要统一南方，从联合国的角度是侵略，可是从朝鲜人的角度不是，因为南朝鲜政府都是日本伪军，李承晚政府从上到下很多都是地地道道的日本伪军官，现在一脉相承，韩国政府的根子不正，所以北朝鲜管韩国叫伪政府。金大胖要统一朝鲜，一是名正言顺，二是苏联支持，三是从四野带回了两个朝鲜师。


苏联支持金大胖是因为中苏结盟，苏联在中国的利益丧失了很多，为了远东战略考虑，希望在朝鲜半岛重新建立起远东基地。斯大林支持金大胖，但是希望金大胖得到中国的支持，毛答应中国解放台湾后帮助北朝鲜，但是金大胖忌惮中国所以所以背地里发动战争。毛多次警告金大胖防范美军仁川登陆，甚至希望出兵防守仁川，被拒绝，麦克阿瑟横腰斩断北朝鲜军，金大胖被胖揍一顿撤回北方，联合国军越过三八线。


中国出兵原因，毛从维护社会主义阵营的角度出发，斯大林和毛泽东进行革命分工，苏联主管欧洲革命，中国主管亚洲革命，小弟被群殴大哥要出头，因此要想当堂口大哥也要交投名状；另外一个原因就是怕美国杀到鸭绿江威胁东北重工业区，在判断美国是否会侵略中国上毛的确误判。毛派周恩来警告过美国，韩国军队可以越过38线，中国不出兵，美国军队要是越过38线，中国要干涉，美国也作出误判，杀过三八线，最后中国出兵。


解放军的确准备解放台湾，向英国和法国订购了大量的登陆作战艇，朝鲜战争爆发，没买成，解放台湾搁浅。虽有金门惨败，但是解放军很快就在解放海南岛战役中恢复了信心。


第三次战役后，志愿军越过38线攻占汉城，国际社会一致要求和谈，并且许诺中国很多有利条件，杜鲁门政府骑虎难下，接受和谈就等于打输了，不和谈就等于逆潮流而动，国内反战呼声高涨；沈教授认为只要中国接受和谈，杜鲁门政府就要下台，中国就完胜了；沈教授认为毛泽东此时犯了战略性错误，拒绝了和谈，结果美国名正言顺换将李奇微开始反攻，第四次和第五次战役志愿军失利，后来就是拉锯战了。

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• 黄蜂仔柯帕文 贡献 +1 发帖辛苦啦！ 2012-1-13 01:20

正义或者非正义
争的是一个气势，取的是一个借口．

在政客眼里，挑衅从来不缺少理由，只是需不需要．

就像美国这几次打的仗，拳头才是硬道理．

希望自己的祖国拳头够硬，没人敢碰

其实还可以提一下美国国内政局，45、46年，美国国内思想是孤立和平，到47、48年，在英国的影响下，就准备搞冷战了，当时好像是丘吉尔发表了那个著名的“一道铁幕在欧洲落下”的演讲为标志。

在中国内战中，美国因为蒋政府腐败，中共军力强大而没有干预，但是中共其实还是有戒心的，所以第三野战军在江浙一带就多停了两个月，以观察美国反应。

在中国全国解放的时侯，美国的确是准备放弃蒋政权，守在日本、菲律宾，所以金胖子出兵之前，估计美军不会介入，是对的；但是由于美国国内政局的变化，美国出兵朝鲜，并把第七舰队派入台湾海峡，蒋政权才从总崩溃的绝路上被拉了回来。

朝鲜和韩国，表现的再努力，其实也是大国棋盘上的一个棋子而已。他们的努力，会被远方大国的一个变动而变成白费。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-1-13 01:20

楼主所说的这个人的演讲我看过，是在香港大学做的，坦白说整个朝鲜战争就是中美苏利益的互相交织抗衡，而且最重要的是当时的人不可能以现在的眼光看问题，局限于当时的形式、对各自策略的分析是符合当时的局势，超越历史的假设是没有意义的。

我个人支持4楼的论点,当时战争打到最后的僵持是 美国和我们都平衡的结果,事后的诸葛没有什么用

朝鲜战争，我们全国的口号是保家卫国，唇亡齿寒，这个道理中国人懂，美国人更懂，要不后来在古巴危机中大打出手。

引用:

原帖由 iamawsn 于 2012-1-12 17:05 发表
近期各位网友热情讨论朝鲜战争以及中国出兵的原因，但是很多人明显没有看过一些学术资料，华东师范大学的沈志华教授专门研究冷战史和中苏关系的专家，他也是一位传奇人物，当过兵，倒卖过黄金，读书时研究禁忌历史坐 ...

朝鲜人的角度对于战争性质没有任何影响。就像德国人的态度对分割东西德没有影响一样。谁让你被日本吞了？谁让日本打败了？那该是什么结果就是什么结果。
南韩政府里有部分任用人员曾参加过日伪政府或是在日本军队中效力就说明南韩政府是伪军？这个逻辑是不是有点问题啊？再者，李承晚什么时候成了日本伪军官？什么叫从上到下？金大胖统一朝鲜？他有什么资格谈统一？他不过是斯大林的宠物罢了。老金在朝鲜战争爆发前已经三番四次的请求斯大林批准南侵，可惜，斯大林不同意，老金就是不敢打。他要是打了那还能认同他的独立性，斯大林不同意就不打，那根本就是主仆关系。4野回朝鲜的远远不只两个师。人民军中约35%-40%的军人参加过中国内战。
金胖发动战争中国是知道的。没有什么背地里。毛警告过金胖仁川吗？如果那算警告那么毛还警告过金胖群山，以及其他N多可能。结果就是没任何意义。小弟也从来没听说毛在那个时候就有意出兵仁川。毛对于出兵朝鲜本来一点都不积极。甚至斯大林的命令下来还拖三拉四谈条件。后来被逼的没有办法，只能同意。
中国出兵，说白了就是斯大林的命令。可以不遵守，但急着交投名状。所以从了。所谓美帝杀到鸭绿江威胁重工业区根本不值一驳。首先，说了很多次，别人的轰炸机就可以从日本起飞在东北洗地。其次，中国政治局基于中苏条约的判断是美国进攻中国本土的可能性很小。这里根本不存在误判。
美国也没有误判。别人在38线以南等了整整一个星期，见中国苏联都没什么实质动作才过的线。顺便说句，没人会把外交辞令当回事。说穿了，交投名状的说法是对的。就是要到朝鲜去杀美国人是真的，误判，根本谈不上。
订购的登陆舰艇只是一部分。登陆战不是光有硬件就完事了。解放台湾在当时没有5-10年的准备以及大量的花费，想都不用想（今天也是如此）。海南岛首先是海峡较窄，解放军不仅能以较快速度登岛还能有大陆这边的火炮支援。台湾则完全不同。那些能在海南战役使用的船只根本不能用于台湾海峡。最重要的是海南有共产党游击队控制海南的大部分。也就是说解放军在海南是有接应的。而台湾，50年的吴石案已经把中共在台湾工委的谍报系统彻底破坏那就更别说什么共产党游击队控制岛上大部分地区了。
毛没有什么战略错误。本来介入朝鲜战争就是在替苏联火中取栗。毛子什么时候把38线作为自己的目标？别人从来就是要整个南韩。那志愿军哪有在38线停火的道理？朝鲜一半红一半黑，即使祖国人民那里过得去，老大哥那里怎么交待？

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-1-13 07:13 编辑 ]

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引用:

原帖由 湛江牛杂 于 2012-1-12 20:23 发表
其实还可以提一下美国国内政局，45、46年，美国国内思想是孤立和平，到47、48年，在英国的影响下，就准备搞冷战了，当时好像是丘吉尔发表了那个著名的“一道铁幕在欧洲落下”的演讲为标志。

在中国内战中，美国因 ...

准备冷战？军队从1200万裁到100万并且放弃全球部署的战略这是在准备战争？这个准备很牛啊。其实正是朝鲜战争才让美国重新走上扩军备战的阶段。朝鲜战争前美军是100万左右。战后变成320-330万。都是朝鲜战争的刺激得来的。而且战备也不像二战以后做占领军那段那么松懈。
美国那时没有放弃台湾的意思。50年那会旧金山和约还没签定，法律上台湾还是日本领土国民党只是代管。所以228那会，有绿毛还专门去美国大使馆哭诉求美国出兵。小弟非常不看好当时中共拿下台湾的可能性。

[ 本帖最后由 有信心缺黄金 于 2012-1-13 07:16 编辑 ]

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引用:

原帖由 iamawsn 于 2012-1-12 17:05 发表
北朝鲜要统一南方，从联合国的角度是侵略，可是从朝鲜人的角度不是，因为南朝鲜政府都是日本伪军，李承晚政府从上到下很多都是地地道道的日本伪军官，现在一脉相承，韩国政府的根子不正，所以北朝鲜管韩国叫伪政府。金大胖要统一朝鲜，一是名正言顺，二是苏联支持，三是从四野带回了两个朝鲜师。

日本入侵中国，从国际的角度是侵略，但从日本人的角度不是，因为他们只是想共存共荣建立那啥的大东亚猪圈而已。
德国入侵苏联，从国际的角度是侵略，但从德国人的角度不是，因为他们只是发动对共产主义的圣战而已。
苏联入侵阿富汗，从联合国的角度看是侵略，但从苏联人的角度不是，因为他们只是剿除对苏联不友好的政府而已。
萨达姆入侵科威特，从联合国的角度看是侵略，但从萨达姆的角度不是，因为他们只是收回一个据说很久以前就属于他们的省而已。

一句话：从侵略者的角度看，自己的侵略永远都不是侵略。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2012-1-14 01:57

对中国出兵的分析有点不大认同吧
斯大林的脾气是不可能让天朝起来的，更不可能让天朝坐享亚洲老大位置（危及苏联地位和威信），金大胖的求援，让斯大林有了施展一石N鸟的机会，斯大林表现出来的态度很暧昧，但其实本质还是要让天朝出兵，目的很简单：1.让天朝不统一有疙瘩、损耗天朝战力。（如果天朝输了，以后就更是乖乖听苏联的话）；2.苏联则是保存实力，趁机大搞工业发展经济。3.派出军事观察团，了解美军作战能力；4.确立苏联在社会主义国家中的绝对霸主地位。
老毛同志不打则已，一打彻底的思想正准备火速解放全中国。趁老美出兵朝鲜，拿下老蒋才是当务之急。如果苏联肯直接跟美国叫板的话，是完全有时间解放TW的。可惜啊，摊上苏联这种盟友。

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