本文摘自中国共产党新闻网 作者：张根生（作者系原吉林省省长） 原题为：听华国锋谈几件大事 本文有删节

1999年3月9日上午10时20分—11时50分

地点：北京西皇城根南街9号院华国锋家中

问：从上次（1997年11月）见面至今已有二年多没有见面了，再来看你，身体怎么样？现在社会上出现一些书，专门写粉碎四人帮的经过，有的是有事实根据；有的是互相传抄；有的则是胡编乱造、歪曲事实、添油加醋，弄的真假难辨、混淆听闻。特来看看你，并澄清一些重要事实，以正听闻。我并从书店买了两三本书送给你看看，就可看出这方面情况。去冬纪念三中全会20周年以来，有些书讲的比较符合实际了，例如于光远写的这本专讲三中全会前中央工作会议的经过，是从实际出发的，特送你一本看看。当然，他对你也有批评，但基本上是肯定的。

华国锋（以下简称华）：我身体还可以，糖尿病天天打针吧，高血压好了，但心脏有些问题，有时心绞痛，所以不能多外出了。毛主席1976年因病逝世，我们全党都很悲痛，但是四人帮不顾全党全国人民的意愿，在这一时期他们更疯狂地进行阴谋篡党夺权活动。这一年周总理去世了，朱总司令去世了，邓小平又被打倒了。他们认为我是他们夺权的主要障碍了，他们没把我放在眼中，又拉又打。我心中很明确，绝对不能让他们一伙夺取党和国家的领导权，但要把握好时机。

政治局常委只剩四人了，王洪文、张春桥占两人，叶帅和我也是两人。而且在七六年（1976年）2月7日，毛泽东又决定让他（指叶帅——编者）养病休息，由陈锡联代替负责军委日常工作。当时谁也不理解毛主席为什么在中央政治局讨论通过的、任命我代国务院总理的通知中加了上述这么一句。我估计这和江青四人帮和毛远新造谣污蔑叶帅反对文化大革命有直接关系。在政治局委员中，除四人帮外，大都是反对他们的。

我和叶帅比较熟悉。在1970年林彪搞的第一号命令时，把叶帅分散到长沙住了较长时间。我与他接触较多，1975年8月，叶帅接见（广东省）梅县地区县委书记时，专门叫我去参加见面。他是我们党德高望重的老帅，在部队有极重要的影响，所以我对他非常信任。在这紧急关头，和四人帮势不两立，我早已考虑很久，下决心要搞掉他们一伙。9月10日，先找先念同志交谈当前形势、四人帮动向，认为与他们的斗争要早日解决，这是没法避免的，早比晚好。请他去看看叶帅交换交换看法。9月13日，先念去参观植物园，顺便去西山看叶帅，开始叶帅对李来的意图搞不清楚，也不敢多说。二人互相问候后，便说到院中走走，看看园林。边走边说，回到屋中交谈，主要谈了四人帮的情况、看法，没深谈（有的出版物上竟说叶帅在10日曾到华国锋处商谈粉碎四人帮问题，是无中生有的揣测而已）。

华：四人帮大肆宣传“按既定方针办”是毛主席临终嘱咐，是别有用心的。乔冠华要在联合国大会上（9月2日）发言，稿子上也有这句话。我在审查稿子时，改为“照过去方针办”的原话了。张春桥不让向下传达，怕引起震动。实际是怕暴露他们篡改毛主席指示的阴谋。

这以后我亲自和叶帅取得联系，交换看法，做准备工作。我们一致认为要采取非常手段解决，我与汪东兴几次研究，叫他做准备，挑选可靠人员。我也和吴德、吴忠（卫戍区司令员）谈过，叫他们防备迟群、谢静宜利用学生闹事。叶帅和聂帅、王震、杨成武等部队同志，也有酝酿准备。

后来发现张春桥的弟弟张××是总政宣传部副部长，到坦克六师进行活动，促使我们早下决心，在10月6日，通知晚8时召开政治局常委会，讨论毛选五卷定稿问题，通知姚文元也参加。坐在怀仁堂内会议室中的只有我和叶帅，汪东兴具体指挥行动。抓住王洪文、张春桥、姚文元时，是我亲自分别向他们宣布中央决定隔离审查他们的反党反社会主义，妄图篡党夺权的罪行。

江青是在中南海住处抓起来的。同时抓了毛远新，北京卫戍区抓了迟群、谢静宜。事后便立即通知政治局委员到玉泉山开会。我叫叶帅主持，他要我主持先讲，我宣布了四人帮已被隔离审查，并且着重讲了四人帮阴谋反党夺权、疯狂活动的罪行。

为了保证党和国家的领导权不被他们篡夺，不让他们的罪恶目的得逞，因此必须采取坚决的措施，粉碎他们的阴谋，严惩他们的罪行。叶帅介绍了对四人帮逮捕的经过，而且着重讲了全党、全军都坚决反对他们一伙的反党罪行。在这种特殊情况下，对他们采取非常手段是非常必要的。因为宣传舆论部门都被他们控制了，还有上海一伙反党分子已经发了大批枪炮，为了避免流血伤亡，稳定全国局势，被迫采取的特殊手段。这是正常情况下绝不可采取的办法。

我先提议请叶帅担任党中央主席，他德高望重，两次挽救了党，叶帅则起来说提议要我担任中央主席、总理、军委主席。他说这是毛主席指定你当接班人的，我已经79岁了，你年青比我小20多岁，你有实际工作经验，为人实在讲民主，尊重老同志。后来一致通过叶帅的提议。

问：以经济建设为中心是怎么确定的？

华：1977年11月10日，我在中央工作会议上宣布：中央政治局决定，从明年1月起，把全党工作的着重点转移到社会主义现代化建设上来。这是根据揭批“四人帮”运动的发展状况提出的。1978年11月，十一届三中全会公报更明确地宣布“把工作着重点和全国人民的注意力转移到社会主义现代化建设上来”。当时，是认为揭批四人帮斗争已取得伟大胜利，应该结束了。还有工农生产和整个经济建设急需加强，人民生活必须改善，吃饭问题要早日解决。所以中央政治局一致决定工作重心的转移。

问：建立特区是怎么决定的？

华：当时，先是中央几位同志商定，派一个由谷牧为团长，七八个部长参加的去西欧几个国家考察的“国务院经济考察团”。大概是1978年6月底。考察回来向中央汇报时提出，有的国家建立加工区，把周围封闭起来，吸引外商投资办工厂，不收税，产品直接出口，可引进技术、设备、资金。大家听完汇报后，就议论办加工区的事。赵紫阳、谷牧、登奎等都赞成。就确定由谷牧进一步研究考虑此事。此后征求广东、福建省委意见。习仲勋、项南都很积极。由谷牧牵头酝酿提出建立特区，经政治局讨论同意在深圳、珠海、汕头、厦门建立四个特区。

这事以后，辽宁省委书记任仲夷主动提出要求把大连建成特区。日本专家大赖也提出要对外开放、大连搞特区的建议。我叫谷牧去沈阳与仲夷商量，并到大连看看。都同意了，正准备提交中央讨论决定。这时胡乔木从深圳回来说，深圳什么都变白色了，只有国旗还是红色的，因而只好暂时缓办。

问：洋跃进是怎么回事？

华：1978年9月国务院同意国家计委报告，决定再追加48亿元基建投资，到年底共完成投资395亿元，比上年增加100亿元。在出国考察团汇报后，整个精神是搞改革开放，加快社会主义建设，积极引进技术设备，石油部提出再建十来个大庆，电力部、煤炭部提高了指标，加快了引进国外设备。当时是新建上海宝钢参照日本鹿儿岛建钢铁厂的做法，可以进口澳大利亚的富铁矿，因为鞍钢等铁矿多是贫矿。

再是新建江苏仪征大化纤厂。只8000万亩棉花不能解决全国穿衣问题。

现在这两个企业都建起来了，还是成功的，还有一些进口较大的项目，自动化采煤机组、电力设备、大化肥厂设备，就是余秋里负责引进的那一批设备项目，现在看大部分是好的。12套大化肥还是周总理生前定的。当然也有不成功项目，主要原因是考察、论证不够，有盲目性。

1976年7月计划座谈会上四人帮猖狂进攻，目标是想攻击国务院几位副总理和我。是王洪文、张春桥幕后指挥，黄涛为主要活动者，觉得光批“条条专政”不能解决问题，直接提出国务院务虚会、计划会有问题。

问：许多问题你是比较清楚的，为什么不写写以澄清原来的情况？

华：我这里还有原来的报告、简报、文件，是要弄清楚的。看时机吧。

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这是我第一次在本区发主题帖，若有不规范之处，请版主和网友们指正。上面的这篇文章我是刚才在凤凰网看到的，说实话很惊讶，可能是我孤陋寡闻，我第一次看到华国锋关于粉碎四人帮的过程和其后主政的一些问题的回忆，看来这篇文章是根据华国锋的录音整理的，如果未经篡改的话，应该是关于粉碎四人帮这一重大事件的第一手的史料，非常珍贵。关于粉碎四人帮的文章和书籍现在已经很多了，但不可否认有不少以讹传讹的问题，而当事人的回忆就尤为珍贵，如华国锋、叶剑英、汪东兴、李先念、吴忠，耿飚等，这些人中现在只有汪东兴尚在世，可也被归入了犯错误的行列。从这篇口述中可以看出，汪东兴在粉碎四人帮的过程中可以说起了巨大作用，因为执行抓捕四人帮及其党羽的任务的是中央警卫局的部队。在华和汪被迫下台后，很多关于这一段历史的评价，并不客观甚至歪曲事实，例如贬低华国锋的作用，抬高叶剑英、李先念、聂荣臻、陈云、王震等人，甚至不提汪东兴。有些纪录片如关于十一届三中全会的镜头，干脆把华国锋和汪东兴删除，我觉得这样做很不应该，不论后来政见如何，起码应该尊重历史，实事求是。
在口述中华国锋还谈到了洋跃进，澄清了事实，这在当时可是攻击他，促使他下台的一个重要借口。我感觉这也不算什么重大错误，这些年经济成绩很大，可失误也不少，何况也不应该让他一个人承担责任。另外他还谈到了经济特区的建设，很是新颖。原来大连当年也准备搞特区，第一次看到这样的资料。
华国锋在2008年去世后，中央对他的评价是在粉碎“四人帮”这场关系党和国家命运的斗争中起了决定性作用，我认为是客观公正的。期待着对汪东兴也能够有一个客观公正的评价。

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• 地球使者 金币 +12 发帖辛苦啦！ 2010-12-14 20:01

在华和汪被迫下台后，很多关于这一段历史的评价，并不客观甚至歪曲事实，例如贬低华国锋的作用，抬高叶剑英、李先念、聂荣臻、陈云、王震等人，甚至不提汪东兴。
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这段历史中放心人和团政委所扮演的角色一点都不光彩，你要历史怎么评价？太祖诏曰：“你办事、我放心，皇帝给你做。”然后太祖尸骨未寒老婆孩子就让放心人联合团政委给逮起来了。这算哪门子事啊？就算吕后有什么不对，放心人怎么也应该顾及一下太祖的体面，想想太祖的恩义，夺了权就行了，找个地方好好养起来。至于另外仨你就毙掉也行。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-12-14 18:24 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-12-14 20:01

这段历史中华国锋绝对是一个配角，甚至还不如大太监汪东兴，其本人基本是一个光杆司令，身边没什么能用的人，太祖本以为其忠厚老实，在自己死后能保江青一命，可华国锋不傻，自己这个国家主席是太祖赏的，江青和老帅可没拿自己当回事，自己要么站在江青一边，要么站在老帅一边，权衡利害，当然选择了老帅，一些朋友以为华亲自抓了四人帮就是起了主导作用，其实真正下手的是汪东兴的8413部队，华国锋不过是照着导演的剧本念稿子罢了，这场政变最重要最惊心动魄的各大军区军头的支持配合，能做到的只有叶剑英，也只有叶剑英才能使沈阳军区辅佐太子毛远新的陈锡联不敢轻举妄动，我党历来是枪杆子里面出政权，不然老毛为什么能把国家主席不经审判就弄死，其实汪东兴都没瞧得起华国锋，最近也彻底揭露了华国锋“你办事，我放心”的纸条纯属造假，因为当时毛的帕金森症很严重，根本无法拿笔，其实华国锋最不好意思说的就是其几年后被迫下台的丑事，虽然自己是掌握国家党政军最高权利的华主席，但是如果给脸不要脸，下场比江青好不了多少，因为其已经终于明白，自己不过是一个过渡的傀儡，在老帅和毛泽东眼里都是如此

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-12-15 08:10

小时候，刘少奇是最大的反动派，长大了才知道根本就不是这么回事。自己成长的过程，其实就是被愚弄的过程，老毛太可恶了。

我党的一段不光彩的往事，真是让人感慨万千呀，华国锋当时也只是个棋子罢了

真是我党一段不堪回首的往事呀，其实当时华国锋只是一个棋子罢了

我想应该是8341部队吧，感谢您和各位朋友的回复，但我还是不怎么赞同您的观点，虽然这些年一些资料强调叶剑英起了主导作用，我认为华国锋实际上是起了决定性的作用的，当时华是党中央第一副主席兼国务院总理，在毛去世后，他已是第一号人物，与四人帮是势不两立，矛盾不可调和。粉碎四人帮之所以受到全国人民的拥护，归根到底是四人帮的所作所为不得人心。
至于最后被邓、陈、胡、赵逼迫下台，对他而言似乎也不能称为丑事吧？如果他的政治手腕再强硬一些，如果他再心狠手辣一些，像他这样掌握着国家党政军最高权力的领导人，还会被迫下台吗？我们可以看看其后几年胡、赵的相继下台，是党的一把手，却不是军队的一把手，被废黜就是难以避免的了。

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• 地球使者 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-15 08:11

关键是军队的态度，那时候的叶帅在军队还是有很大的影响的。

5楼的朋友说：长大了才知道不是那么一回事，那现在你知道的就是真相？就没有被资改派精英糊弄？

华国锋的确是起了重大作用，没有他就名不正言不顺，但没有老帅是万万不行的，老帅们对江青恨得要死，毛死后不管华国锋答不答应，都要对江青下手，不然说不定连华国锋一起收拾，华国锋在这篇文章里也始终没说清楚究竟是谁首先提议抓江青的，总不会象三国演义里诸葛亮和周瑜火烧赤壁那样同时在手心里写一个抓吧，老帅们对江青是恨，对老毛是又怕又恨，不过老毛死后就算老毛钦点的华国锋在老帅眼里都是个屁啦，因为我党历来是枪杆子里面出政权，不要说后来的胡。赵，就算和老毛奋斗里几十年的刘少奇不也是因为没有军权被老毛活活整死，89#6#4时老邓已经没甚么党政职务，但其一句话就可废了总书记，凭的是什么，就是枪杆子！
      华国锋始终不敢谈其因何下台，其实关键是“两个凡是”，华因自己底气不足，处处以毛泽东继承人自居，凡是毛泽东打到的，都不能平反，那些被老毛整了十几年的老干部（包括邓小平，老毛活着都不听话，现在死了你还拿其吓唬人）能不恨其入骨，他也不是不想心狠手辣，不过军权在老帅手里，自己身边只有汪东兴等几个小虾米，最后只有乖乖听话下台

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-12-16 07:08