查看完整版本: 俄乌冲突之五：俄乌冲突，到底是不是侵略与反侵略的战争？

我们作为局外人，俄乌之间，历史上发生了什么，或者内部有什么交易，我们不知道。
所以我们一直保持中立的态度，所以我们反对战争，也不定义这场战争的侵略性质。
我们只能说，我不在局内，不知道是不是侵略。但是我们反对战争

不知道UP主是不是一定要把人分为两派，侵略派，和 被迫反击派，这样迫使”身处局外，看不清局势的中间派”一定要选边站，这就有点难为人。

个人不喜欢俄罗斯，这次他 1不宣而战，2 发动战争，3 发起公投，4 打不赢，加上历史上对我们的伤害。俄罗斯真的是垃圾里的垃圾。
我们保持中立，就已经很给他面子了

在6月7日的丹麦民主联盟大会上，前丹麦首相、前北约秘书长拉斯穆森在民主联盟接受记者采访时说：“北约从不在乎俄罗斯的反应，我们武装乌克兰并修理俄罗斯的目的，就是要彻底解决欧洲方向的战略焦虑，一旦打败俄罗斯之后，北约将集中所有优势军事资源，对付西方世界的终极目标——中国！”，在此情况下还说要支持乌克兰反对俄罗斯的基本不是傻就是坏，当然还有那些领美分的

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2023-6-22 14:52 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198636688&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在6月7日的丹麦民主联盟大会上，前丹麦首相、前北约秘书长拉斯穆森在民主联盟接受记者采访时说：“北约从不在乎俄罗斯的反应，我们武装乌克兰并修理俄罗斯的目的，就是要彻底解决欧洲方向的战略焦虑，一旦打败俄罗斯 ... [/quote]
兄弟，关于这条新闻，能否给个链接，让我研究下？

不是傻就是坏？又来贴标签了。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-22 17:23 编辑 [/i]]

表面上看，是。但因素太多，有北约的问题，乌克兰内部问题，亲俄亲西问题，我觉得中国的立场还是公正的，涉及多方面，不是简单分侵略反侵略能说清的。再说了，这个世界主要还是实力，那么多战争，美国和叙利亚，以巴，也可以分成侵略战争。台湾还是中国内政呢。那这时西方就不用联合国要主权领土完整的理由说事了，要不沉默（如以巴），要不用其他借口（如台海，什么台湾海峡涉及世界很高比例运输或芯片关系世界云云，你这时向它们提领土主权，他们就不会搭理了），实力是最重要的。中国实力强了，武力收台，西方也只有叫叫，以色列实力强了，侵吞巴领土，扩大自己领土，巴也只有叫叫，欧洲也不会象对乌的援助那么大力度，也不会制裁以色列。美国更是拉偏架

这不应该算是侵略与反侵略战争，这是一个保家卫国的战争，乌克兰如果不挑衅非得加入北约，俄罗斯不至于跟他打

二战后形成的世界秩序是以米国为首的西方联盟和苏联进行协商以和平谈判解决世界争端，防止出现过去两次惨烈的世界大战。经过近80年的运行，产生了一些矛盾，特别是近10年各国经济军事实力的强弱变化，后起之秀开始寻求更多更大的利益诉求，利用联合国的缺点和程序漏洞开始挑战这个既存的规则和秩序。
大鹅缺乏自知之明还幻想沉溺于过去苏联的荣光逐渐成为了世界和平的搅屎棍，而不知本国已经陷入了资源诅咒，综合实力在不断削弱更类似于南美国家一样的腐败高压强人政治模式，失去了未来发展的可能性。
而大鹅的民族性是：自居为高贵白种人鄙视黄种人，贪得无厌不守信用，心性残暴，一直都被欧洲大陆鄙视为野蛮民族蛮荒之地。国土虽然大却大部分不适合人类居住，欧洲人真是想筑起长城把这些野蛮人拒之墙外。特别是邻居们都是血海深仇恨不得这次也都下场参加群殴大鹅。
和这样的具有深刻民族劣根性的国家结盟真的是脑子进水。

[quote]原帖由 [i]上下两难[/i] 于 2023-6-23 10:59 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198644614&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
二战后形成的世界秩序是以米国为首的西方联盟和苏联进行协商以和平谈判解决世界争端，防止出现过去两次惨烈的世界大战。经过近80年的运行，产生了一些矛盾，特别是近10年各国经济军事实力的强弱变化，后起之秀开始寻 ... [/quote]
这个是正解，点赞！

回82楼

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-22 15:51 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198637148&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

兄弟，关于这条新闻，能否给个链接，让我研究下？

不是傻就是坏？又来贴标签了。 [/quote]

爱德华兹，您在哪啊？出来走走......

感觉论坛很多人在散布假信息。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-23 18:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-22 15:51 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198637148&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

兄弟，关于这条新闻，能否给个链接，让我研究下？

不是傻就是坏？又来贴标签了。 [/quote]
你这么愤愤不平的话干嘛不到乌克兰拿起枪抗击俄军，我相信乌克兰大使馆非常愿意送你一张机票，躲在中国当什么键盘军有什么意思

回复 89楼 的帖子

你这是什么话？俄罗斯也在招募雇佣军，你也可以去的呀。
大家都是在评说，别说不过了，就咬。:lol:

粗大事了！！ 瓦格纳叛变，要进军莫斯科清君侧。 厨子要竞选明年的总统，地堡沙皇玻尿酸咋办。
先控制罗斯托夫司令部，掌握所有后勤军火库，立于不败之地，然后派人去莫斯科上访。1周内能招呼到各地下档起义，星星之火开始燎原。
可南线大军天天人吃马喂粮食弹药马上会在1周内消耗见底，这仗还打个屁。
普大帝难呢，对这2.5万瓦格纳叛军，要抽调多少人马来剿匪？前线本来就缺兵少将，后方没上过战场的义务兵也就是吓唬个国内老百姓，哪里是血海里爬出来的瓦格纳虎狼之师的对手。
服个软也不行，这大鹅到底谁才说了算，堂堂正规国防军怎么能被个厨子登鼻上脸？

回复 91楼 的帖子

最坏的情况就是，俄罗斯换届换人，然后倒向西方服软，把普京送去海牙。如果这样子的话，我们中国，就晒在沙滩上了。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-8 00:47 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198484020&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
写了4篇俄乌冲突的文章，本以为应该结束了吧，怎知评论太多，激发了继续写下去的热情。

自从俄乌冲突以来，俄乌战争，一直成为各大军事甚至非军事论坛的热点，由此，也诞生了挺俄派、挺乌派以及两派之间的争论。
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总结：
乌克兰冲突，到底是不是侵略与反侵略战争？其实，这是比较容易下结论的。这里楼主也是提前做了功课，收集了网上挺俄派的17个观点，然后，给出正反两个解析，让大家自行分辨。

这个辩论，感觉相当激烈，还是人多力量大，结果发现楼主遗漏了“迂回挺俄派”两个观点

一是：无需授权论
其引用了所谓“联合国宪章”第”五十三、七十七、一百零七条，“安理会成员国......认定为纳粹国家......无需授权，直接对......发动惩戒军事行动”，并辅以佐证，普京借助的擦边，战而不宣，学习的也是当年美国带领北约打南联盟、伊拉克和阿富汗的手法，包括分裂克里米亚等。

这个观点的论据，第一眼看上去，就给唬住了，其引经据典，联合国宪章，没有看过哎。
但常识告诉我们，这不可能是真的。如果安理会成员国，中、苏、美、法、英，中的任何一个国家，只要认定别国为“纳粹”国家，就可以对其发动入侵，并且可以按自己的需要，割据别人的领土归自己所有。如果这是真的，那么这个世界太恐怖了。

于是，赶紧补课，直接上联合国的官网，《联合国宪章》的文本虽然很长，但翻遍了这个文本，也没有找到“纳粹”、“无须授权”等关键字。这个，顿然醒悟了，又是一个“爱德华兹”式的手法。

这里，顺带对普京所谓“依着葫芦画瓢”的做法也做个说明，这个就是普京入侵乌克兰的做法，也是学着美国入侵南联盟、伊拉克、阿富汗等手法做得。
不讨论所谓美国入侵南联盟、伊拉克、阿富汗的做法是否具有合法性、合理性，如果要展开，太长了。这里要说的是，是不是美国干了坏事，俄罗斯就可以干坏事呢？或者说，美国、俄罗斯都在干坏事呢？如果不是这样，那么是不是说美国“入侵”的做法，具有了合法性及合理性呢？或者是，美国、俄罗斯都在在干好事呢？持有这类观点的人，最好先学学逻辑学，也学学什么叫“以子之矛攻子之盾”。
再有，持这类观点的人，最好了解下二战后的历史，二战后，世界还发生过许多的战争，包括，韩战、越战、中印战争、珍宝岛战争、英国阿根廷的马岛战争、伊拉克战争、阿富汗战争、对越自卫反击战等战争，但没有一场战争，是以占有别国领土为目的的，除了萨达姆及普京，这就是这些战争的发起者必须受到谴责的原因，而萨达姆的下场，那是有目共睹的了。

二是：少儿持金过市论
这个论调为：乌克兰本身是块宝地，尼科波尔的锰，克里沃罗格的铁矿，扎波罗热的冶金，顿涅茨克的煤，还有占世界总量的27%的2489.86万公顷黑土，这地方周围也是各种实力犬牙交错，中欧，西欧，西斯拉夫，毛子，哪一个都觉得自己有机会捞一把，少儿持金过闹市，谁不想扑上去咬上两口。

这个论调的核心就是，乌克兰这地方，乃肥沃之地，人人得而居之，乌克兰这么大，欧洲、俄罗斯以第聂伯河为界，把他左右一分，不就完了，还打什么打，哪还有什么侵略不侵略、正义不正义的？

乌克兰肥沃，难道中国地大物博，就不肥沃了？难道沙特等中东蕴含丰富油气资源的国家就不香吗？是不是大家都可以来抢啊？将乌克兰左右一分，跟二战苏联、德国共同瓜分波兰，有什么区别？

再有一个观点：“不应该算是侵略与反侵略战争，这是一个保家卫国的战争......”。关于这个观点，超出了我的认知，就先不去研究他了。

所有这些观点，都不经一驳，驳倒他们的，用的不是什么道理良知，而是“以子之矛”，比如，日本入侵中国是侵略，为什么俄罗斯入侵乌克兰就不是侵略？又比如，如果欧洲、俄罗斯可以将乌克兰左右一分，那跟当年苏联、德国共同划分波兰有什么两样啊？
再比如，美国入侵南联盟、伊拉克、阿富汗，而俄罗斯入侵乌克兰也是学着美国，依着葫芦画瓢，也是这样干的啊，那问题是，如果美国的入侵是干坏事，是不是俄罗斯入侵乌克兰也是干坏事呢？如果俄罗斯入侵乌克兰、并且割据乌克兰领土是正义的，那么是不是美国入侵南联盟、伊拉克、阿富汗也是正义的？又或者，其他国家也可以这样干，对吧？

参与辩论的“迂回挺俄派”的人，要么不敢直接回答：“俄乌冲突，到底是不是侵略与反侵略的战争”这个问题，要么就强词夺理，胡搅蛮缠，再有就是施放假消息，玩起“爱德华兹”的游戏，再不行，就是谩骂抹黑了。

有鉴于此，建议版主关贴。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-24 17:14 编辑 [/i]]

回复 93楼 的帖子

确实的，“不应该算是侵略与反侵略战争，这是一个保家卫国的战争......”。这样子的观点，亏他想得出来的，只能说是慌不择路口不择言，颠覆了人们最最基本的认知。把军队开到别国的领土上，把别国的土地演一场戏划进自己的版图，这也不叫侵略，这也叫保卫国家，那么，什么才算是侵略呢？请给个定义好不好？:lol:

我觉得楼主说的非常对，就是特么侵略战争，但是根据我们自己的利益，狗咬狗对咱是最好的局面，互相多放点血，好好放血，多暴露短板，要不咱们自己怎么提高？再一个，也是最重要的，老毛子现在就是个挡刀的，半死不活、将死不死的最好了，等主要矛盾解决完了，老毛子就赶紧死，我们好吧北海拿回来

回复 18楼 的帖子

人家那是全民公决后加入俄罗斯的，南斯拉夫领土全民公决就可以独立了凭啥乌克兰就不行？这明显就是双标的表现，啥叫侵略？违反当地居民意志的占领才是侵略，人家全民公决独立之后加入俄罗斯了叫毛的侵略

[quote]原帖由 [i]feixiang1971[/i] 于 2023-7-2 09:35 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198747894&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
人家那是全民公决后加入俄罗斯的，南斯拉夫领土全民公决就可以独立了凭啥乌克兰就不行？这明显就是双标的表现，啥叫侵略？违反当地居民意志的占领才是侵略，人家全民公决独立之后加入俄罗斯了叫毛的侵略 [/quote]
1、拿着枪让人家公投，谁敢不投赞成票？
2、要注意台湾问题，台湾也在搞所谓公投哦
3、南斯拉夫是发生了严重的人道主义灾难
4、北约没有占南斯拉夫一寸的土地
6、如果俄罗斯觉得那里的公民需要独立，可以交由联合国托管，并在其监督下进行公投哦，这是最好的解决方式，如果俄罗斯觉得可行，可以先退兵，将有争议的地区交由联合国托管，然后和平发展20～30年，再由当地人民决定自己的未来，这对所有人都是公平的，俄罗斯愿意吗？
4、最大的问题是，普京是想恢复沙皇时期，大俄罗斯帝国的版图，这是欧洲小国所担心的，其中，波罗的海的几个国家在历史上饱受俄罗斯的欺凌，这也是他们出钱出力有甚于其他国家的原因
5、注意哦，美国打伊拉克、阿富汗打得再很，也没有占他们的土地，一旦这样做，就失去了正当性，如果俄罗斯仅仅是教训一下乌克兰，就像我们当年教训越南一样，那我想大家也不会说什么，但问题是俄罗斯占着人家的土地，赖着不走，这怎么讲得过去？
6、中国驻欧大使也表态，不反对乌克兰收回克里米亚，不要忘记，中国政府始终是站在中立的一方，正义的一方哦…

如果俄罗斯实在不讲理，那就让大炮去辩论吧！

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-7-2 11:07 编辑 [/i]]

1：你看到拿着枪逼着投票了？
2：台湾问题也是有解决先例的：美国南方13州独立导致了南北战争，也就是说一国之内分裂可以武力平叛的。
3：北约不对南联盟轰炸有啥人道灾难？
4：苏联分家没有签署任何的合法领土文件，乌克兰大部分领土都没有历史证据，有历史证据的是这些领土都是俄罗斯的，波兰不也对乌克兰有领土诉求么，凭啥说是乌克兰的
5：中国只是说不反对乌克兰夺回克里米亚，并不是说俄罗斯必须返还，那意思是有本事你就去夺，没本事别BB

[[i] 本帖最后由 feixiang1971 于 2023-7-2 23:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]feixiang1971[/i] 于 2023-7-2 23:09 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198756577&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1：你看到拿着枪逼着投票了？
2：台湾问题也是有解决先例的：美国南方13州独立导致了南北战争，也就是说一国之内分裂可以武力平叛的。
3：北约不对南联盟轰炸有啥人道灾难？
4：苏联分家没有签署任何的合法领土文 ... [/quote]

你也没有看到没有拿枪逼去投票，你也没有见过美国的南北战争，你也没有看过南联盟的轰炸，你也没有见过苏联签署了哪些文件。

不用担心，大炮正在辩论。

如果占着别人的领土都不算侵略的话，那就让大炮分个胜负吧。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-7-2 23:31 编辑 [/i]]

占了领土就是侵略，那你说说加利福尼亚原来是谁的？说不过了就胡搅蛮缠，还看大炮，笑了，前两天看那个在乌克兰一直在宣传乌克兰很好也没有拉壮丁的那位博主说他老丈人被征兵了，呵呵，人都没了还大炮？

[[i] 本帖最后由 feixiang1971 于 2023-7-2 23:40 编辑 [/i]]