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嗟尔明朝，气数已尽

前几天读到“可能是不”兄弟的一篇大作，《明朝的最后稻草—孙承宗》，对孙承宗很是推崇。小弟读书那会学习不甚上心，心思都用在读闲书上面了，对于这个问题，我也有点不同的看法。当时就有心另开一贴，可惜时间不允许，现在五一假期比较闲，细细想想，一并写出，若有错误偏驳之处，还请兄弟不吝指正。
    首先，我不太认同兄弟对女真的一些定义。诚然，女真部落在兴起的时候，确实一帮强盗流寇，来来回回，无非就是想抢人口财物，对于土地，甚至都没有什么太强的概念。真正的转折点在于皇太极即位，这个时候的女真就从刑事犯罪匪帮转变成武装谋逆集团了。这个问题当时就有人指出过，原文我记不清了，大意是蒙古虽说打了几百年，但是打来打去不过就是为了人口财物，女真则不一样。现在的女真，不仅仅是想要人口财物，还想要土地，还想要建国。换句话说，这就从抢饭吃变成抢饭碗了，绝对不是杨嗣昌之流想当然，给点财物就能何谈、就能糊弄的过去的。所以，对女真的战略一打到底，其实本质上并没有什么错。
    其次，蒙古的作用非常重要。先不说蒙古和明朝是老冤家，从明朝建国一直打到明朝灭亡，就是明末的整体态势上，蒙古也有着至关重要的作用。可以说，女真与明朝角力，蒙古挺谁谁就能赢。众所周知，元帝国灭亡以后，蒙古分裂成无数个小部落，瓦剌、鞑靼等部先后崛起，名义上的大汗说话在自己部落上还可以，其他的部落说到底也只能起个号召作用，关键时候未必有多少人买账。皇太极从科尔沁部落入手，充分利用了蒙古内部的部落间矛盾，连拉带打，由东向西，基本拉拢收服了蒙古各部。从此以后，明朝的整个国土防线就从关宁一直扩大了整个北方地区。当然蒙古人也不傻，降服投靠的多，真心卖命的少。但是皇太极征服蒙古的真正意义在于，一定意义上把关宁防线变成了马奇诺防线。从1629年开始到1642年，短短十三年之间，女真军队五次入关，而且路线多变，龙井关、大安口、墙子岭、独石口等等，入关规模、抢掠范围和造成的损失一次比一次惊人，以1642年阿巴泰领兵入寇为例，清军破墙子岭长城入关，横扫京津、直隶、山东一带，攻克三府、十八州、六十七县,六城主动投降，虏获人口近40万，损失人口财物无数。试问，按照这个破坏法，每隔三两年就入关扫荡一次，明朝猴年马月能积蓄力量、防守反击？
    再次，明军自身战斗力问题。明朝开国时建立了卫所制度，与唐府兵制度有一定的相似性，但是卫所逃亡的数量和速度，着实是令人汗颜。不说明末了，就是明初，卫所的逃亡也很令人无语，引用明英宗期间的一个数字[color=Blue]“正统十四年未多事之先，五军都督府并锦衣等卫官旗军人等”计3,258,173名，实有1,624,509名。其中“锦衣等三十五卫”294,117名，实有159,871名。“五府并所属”2,964,056名，实有1,464,638名。”[/color]再看看明中期，嘉靖年间的“庚戍之变”，俺答汗入寇居庸关，兵临京师城下，经过改革的明十二团营，兵员数量仅为五万余人，多数还是老弱病残；倭寇入侵东南沿海，五六十个浪人就能横行江浙，窥视南京，这样的卫所之兵如何能靠得住？我曾经读过一篇类似于《三垣笔记》类史料，原始出处记不清了，大意是明军追击入寇的清军，清军傍晚临河扎营，明军隔河大骂，清军一人一马披甲过河，数千大骂的明军登时作鸟兽散。对此，明朝的解决办法是雇兵，比如戚家军、关宁军、天雄军，但是这个雇兵也有几个问题。第一，关于雇兵没有明确的政策，雇兵本质上只是一种权宜之计，在明朝特有的监察制度之下，雇兵作为将领的私兵，不仅存在时间短（将军一死就树倒猢狲散），数量少（私人谁养得起一只庞大的军队，何况也没人敢，国家也不会允许），而且很难和正规的卫所兵、其他雇兵配合作战（骄兵悍将，除了自家将领，别人指挥不动）。第二，雇来的军队，军纪是个很大的问题，例如左良玉的军队，军队性质是不是全属于私兵先不论，抢起老百姓来，怕是比张献忠还狠。第三，雇兵成本极高，需要的费用极为庞大。
    明朝后期最大的问题，就在于一个腐朽的国家机器与不断出现的新情况之间的矛盾，这个机器上的每一个零件都需要调整改造，但是连续不出现的新挑战，让这个本已不堪重负的机器变的危机四伏，稍有变动，便是彻底报废。以明朝加三饷为例，这里引用明史一段原文：[color=Blue]德璟（时任礼部尚书、文渊阁大学时）曰：“陛下岂肯聚敛。然既有旧饷五百万，新饷九百余万，复增练饷七百三十万，臣部实难辞责。且所练兵马安在？蓟督练四万五千，今止二万五千。保督练三万，今止二千五百；保镇练一万，今止二百；若山、永兵七万八千，蓟、密兵十万，昌平兵四万，宣大、山西及陕西三边各二十余万，一经抽练，原额兵马俱不问，并所抽亦未练，徒增饷七百余万，为民累耳。”帝曰：“今已并三饷为一，何必多言！”德璟曰：“户部虽并为一，州县追比，仍是三饷。”[/color]这里有两个问题值得深思，第一，钱花了，练不出来可用之兵，该打败仗还是打败仗，流寇照样横行、女战依然嚣张。第二，州县官员贪污已经制度化，随你皇帝怎么开征，我这儿反正要横刀切点货下来，皇帝让每亩多征三四厘银子，到了基层，连带里里外外，一亩地值七八两，征税能最高征到十两！（出自顾炎武的《天下郡国利病书·福建三》）
    说到这就不得不提一提杨嗣昌同志了，这货志大才疏，人品和能力上跟明初的方孝孺有的一拼。被张献忠溜着玩先放下不说，坑死卢象升也暂且不论，“四正六隅”平贼法才是他毕生的“辉煌”。按照他的部署，加征三饷，已经流贼蜂起的地区没法征，相对稳定的地区被征得流民遍地，按照吴思先生的话说，[color=Blue]人逃走了，地也荒了，官吏和军队的数目却越来越大，他们总要穿衣吃饭。这就要求我们的父母官更加严厉地催逼那些尚未逃走的农民，把他们也逼跑。[/color]然后老百姓弃地逃亡，成为庞大的流民队伍，为各路流贼提供了广大的群众基础和后背兵员，李自成被打的只剩十八骑，然后杀出商洛入河南，[color=Blue]远近饥民荷锄而往，应之者如流水，日夜不绝，一呼百万，而其势燎原不可扑，[/color]能实现这么个效果，恐怕还得拜杨嗣昌所赐。
    孙承宗是我很推崇的一个历史人物，无论是军事能力还是个人私德都没有任何问题，最后的归宿更是悲壮惋惜。但是明朝的灭亡，不是一两个英雄人物就能扭转乾坤的。天启年间，军事上的问题孙承宗发挥了巨大的作用，到了崇祯时期，我只能说即便是徐达、常遇春转世怕也是不好使。另外，关于红衣大炮的问题，袁崇焕的时候确实是守城利器，但是到了皇太极后期，很不幸的是女真也有了红衣大炮，而且是自行研制的，据说工艺水平还在明朝进口货之上，试问女真大炮也玩溜了的时候，再想凭坚城巨炮守城，是不是就有点不符合实际了？在这方面，如果真评个救命稻草，明末根本没有，清末倒是有一个，就是被史书痛骂的李鸿章李中堂，李鸿章不仅能练军打仗，还能搞实业商业，唯独碰不得政治体制，要钱有钱，要兵有兵，就这还免不得成个裱糊匠的下场。反观明朝，明朝之亡，内忧大于外患，政治多于军事，孙承宗一介武夫，权力能力尚不及裱糊匠，为之奈何？借用李自成的话结个尾吧，嗟尔明朝，气数已尽，就算能挑出个救命稻草，一根稻草系住的江山社稷，岂不是有点太勉为其难？

关于野猪皮自行研制比进口货要好的红衣大炮这个有资料出处吗？
明末的确是天亡华夏，连会造反的都没几个了（不同于元末群雄）

封建王朝的开国之君都是有大智慧的的人物。可谓有勇有谋。经历了无数的战争，才成就一代霸业。再往后他的子孙们生活在皇宫大院锦衣玉食，美女成群。在这样的环境下试问能培养出什么人物？这样的人有什么大的智慧，有什么魄力，所以很多的朝代都是一代强二代有的还行，有的二代就完蛋了。就算年代久一点，皇帝也是越来越女性·化。风平浪静还没事，一旦风起，就很难玩转了，一个朝代也就完蛋了。一个国家的命运系在一个人生上，而这个人很可能是傻逼，那这个国家有怎么可能有长期的和平繁荣，和改革创新呢。

[quote]原帖由 [i]AinSophAur000[/i] 于 2015-5-3 09:08 发表 [url=http://67.220.90.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107983780&ptid=6281348][img]http://67.220.90.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于野猪皮自行研制比进口货要好的红衣大炮这个有资料出处吗？
明末的确是天亡华夏，连会造反的都没几个了（不同于元末群雄） [/quote]
中国历史博物馆藏崇德八年(1643年)神威大将军炮，铜体铁心，长264、口径13厘米，以满、汉文铭“神威大将军大清崇德八年十二月日造重三千七百斤”。此炮铸于清人关前夕，身长、口径不亚于现存崇祯年间明廷仿制的红夷大炮(包括铁炮)。

东林党这群王八蛋卖身给满清 结果野猪皮一看明朝就是这群孙子玩废的 立马加商税 闭关锁国 白白便宜了广东十三行让这些孙子好处没捞到多少 真是活该啊！
明朝这奇葩体制能撑近300年算牛逼了 当官的工资开国到嗝屁一直没变过 是我我也得贪 我艹那点钱连老婆孩子都养不活 还忠你妹的君报你老木的国啊 不贪没法活 不是谁都是海瑞这种卫道士
还有卫所这更是坑爹一开始到好 但尼玛不能一直用啊  地少人多 外加当官抢劫强占 当你妹的兵 训你妹的练 再不跑老子都饿死了 当将官的 靠喝兵血吃空饷就养了百十家丁 和野猪皮交战家丁死光球了 几千几万人立马放鸭子给野猪死皮送人头

[[i] Last edited by 老马识归途 at 2015-5-3 16:33 [/i]]

[quote]原帖由 [i]老马识归途[/i] 于 2015-5-3 16:32 发表 [url=http://www.xyfx.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107993998&ptid=6281348][img]http://www.xyfx.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
东林党这群王八蛋卖身给满清 结果野猪皮一看明朝就是这群孙子玩废的 立马加商税 闭关锁国 白白便宜了广东十三行让这些孙子好处没捞到多少 真是活该啊！
明朝这奇葩体制能撑近300年算牛逼了 当官的工资开国到嗝屁一直 ... [/quote]
尤其是那个卫所制度，着实值得一喷。明代卫所除了九变重地，基本卫所兵员跑完了，有的卫所跑的就剩一个管仓库的，连卫所的指挥使、同知、佥事都没有。当兵的世袭、当官的也世袭，所以明代的武将最有代表性的有两种，第一种是明末的杜松那种，好勇斗狠，有勇无谋，当然这还算好的，好歹有个勇气在。第二种就扯淡了，以嘉靖年间的大同总兵仇鸾为典型，身为武将，净干文官和稀泥的烂事，杀良冒功，遇到敌人就怂。像戚继光、俞大猷那样的，实在是凤毛麟角。当然这说到底是个社会生产力的问题，卫所制度作为一种战时全民国防动员制度，还是没有问题的，现在的省军区-军分区-人武部体系，跟卫所制度就如出一辙。但是现在工业化社会的社会生产力，在保证基本的国防动员体系下，还能养得起一只常备的职业化军队，而在古代中国的农业社会，这样的要求确实有点高。我现在手头原始资料不多，有时间收集一下再来喷。

实话实说：确实气数尽了，没李自成，也会有张自成、王自成,历史就是这样的。
      何事物都有它的规律一面，从降生、生长、鼎盛、衰落、灭亡，任何一项事物都是按照这个规律发展的，明朝作为一个朝代，也是符合这个规律特征的。

[[i] 本帖最后由 asa2012 于 2015-5-4 13:47 编辑 [/i]]

回复 4楼 的帖子

1.从原本的“在其之上”变成了“不亚于”、“进口货”变成了“进口货的仿制品”
2.早期造炮的都是投降过去的二鞑子，所以说这个“自行研制”，看过笑笑就算了……

[quote]原帖由 [i]AinSophAur000[/i] 于 2015-5-4 16:41 发表 [url=http://www.xyfx.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108016546&ptid=6281348][img]http://www.xyfx.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1.从原本的“在其之上”变成了“不亚于”、“进口货”变成了“进口货的仿制品”
2.早期造炮的都是投降过去的二鞑子，所以说这个“自行研制”，看过笑笑就算了…… [/quote]
这个确实是写的时候没搞准确，随口调侃一下，见笑。二鞑子什么的，自行研制什么的，都也好说，我强调的是，再想像袁崇焕那样凭坚城大炮死守不出是不太可能了。如果这个论点兄弟有什么高见，欢迎指正。

[quote]原帖由 [i]hhxx2[/i] 于 2015-5-4 17:28 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108017620&ptid=6281348][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这个确实是写的时候没搞准确，随口调侃一下，见笑。二鞑子什么的，自行研制什么的，都也好说，我强调的是，再想像袁崇焕那样凭坚城大炮死守不出是不太可能了。如果这个论点兄弟有什么高见，欢迎指正。 [/quote]


我也只是抓BUG而已，如果你认为二鞑子这个词有碍于民族团结，那么我并不介意把它换成伪军……
说实话我对于袁崇焕并不看好，崇祯当时与其倾尽国库支持他的平辽战略还不如维持原状用拖字诀

天数已尽，要是光有李闯或者光是后金，再或者小冰河期早点结束，大明都能多撑几年

[quote]原帖由 [i]AinSophAur000[/i] 于 2015-5-4 17:53 发表 [url=http://www.xyfx.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108018126&ptid=6281348][img]http://www.xyfx.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



我也只是抓BUG而已，如果你认为二鞑子这个词有碍于民族团结，那么我并不介意把它换成伪军……
说实话我对于袁崇焕并不看好，崇祯当时与其倾尽国库支持他的平辽战略还不如维持原状用拖字诀 [/quote]
随便用，我又不是鞑子，鞑子干那么多缺德事，骂两句不碍事。我对袁崇焕也不怎么看好，袁这货牛皮吹得有点大，崇祯把老本全扔进去了，本想背水一战，结果成了饮鸩止渴。话扯远一点，把这钱给毛文龙，未必作用小多少

明朝“禁海令”开始，已经逐步落后于西方了~:faint

[quote]原帖由 [i]sixworlds[/i] 于 2015-5-5 11:16 发表 [url=http://www.xyfx.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108032030&ptid=6281348][img]http://www.xyfx.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝“禁海令”开始，已经逐步落后于西方了~:faint [/quote]
西方在武器方面，至少在明代时期，比明朝强不到哪里去，关键性的火器革命还没有开始。真正落后是在清代，西方改进了加农炮、榴弹炮，陆军的榴霰弹、霰弹和海军的链弹、葡萄弹，发射药由粉状火药变成颗粒火药，步兵出现了刺刀、定装子弹、膛线技术和燧发枪，尤其是军制发生了革命性的变化，出现了真正的专业性、职业性军队，线列步兵、空心方阵和方块师的出现，还有海军的多层甲板战列舰，这一切都让清朝仰不可及。不过这也不单单是清政府的问题，所有的传统封建帝国，都被西方近代的军事变革打的粉碎，正规战场上基本都是不堪一击。

不错，是气数已尽，只有这词来形容，我看明朝那些事，明朝末期出了多少牛人，都是精英人物，但这些人在大势面前一个一个都倒下去了，应该是历代的积病累积下来，最后大势面前谁也挡不了

[quote]Original posted by [i]cddssgl[/i] at 2015-5-7 00:48 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108069046&ptid=6281348][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
袁崇焕吹牛皮太过，号称“五年平辽”，两年清军就打到北京城下了。擅杀毛文龙更是败笔，树立了一个随意破坏规则的坏例子。 [/quote]
这货是现代键盘侠的师祖啊 说的天花乱坠 做起来一无是处 还把自己的命也给作没了 自作自受啊

回复 17楼 的帖子

我至今都没搞懂袁崇焕为什么要杀毛文龙？毛文龙在外面打游击混得风生水起，也没有显示出什么要另立山头的想法，结果袁崇焕一去就把别人砍了，毛文龙就这样让袁崇焕看不惯？

第一点:楼主基本说的没有错，封建王朝有其天然的政治局限性，所以当一个王朝政治腐朽，社会凋零，百姓离心的时候。就是靠某种军事手段或者是优秀将领英雄任务所能挽救的了。
第二点：袁崇焕是个很有才能的人，即使说他的领导孙承宗是个优秀的策划者战略制定者，袁崇焕也是一个优秀的执行者，也就是我们当今社会所提倡的执行力。这种才能实际上也是很不错的。

[quote]原帖由 [i]小七特工[/i] 于 2015-5-18 22:11 发表 [url=http://www.xyfx.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108391255&ptid=6281348][img]http://www.xyfx.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点:楼主基本说的没有错，封建王朝有其天然的政治局限性，所以当一个王朝政治腐朽，社会凋零，百姓离心的时候。就是靠某种军事手段或者是优秀将领英雄任务所能挽救的了。
第二点：袁崇焕是个很有才能的人，即使说 ... [/quote]
袁崇焕守城确实很有几把刷子，甭管后来人怎么争议，没他也就没后面的什么事了，后金摧枯拉朽的直接打进山海关也不一定。但是我一直认为，孙承宗和袁崇焕，注定了挡得住努尔哈赤，挡不住皇太极，己巳之变袁崇焕被杀，其实也不是什么坏事，至少后面越打越烂，能看出来袁崇焕的价值。要不然照袁崇焕那个花钱法，皇太极隔三差五进关扫荡一次，能不能挺到李自成雄起都不一定

[quote]原帖由 [i]小七特工[/i] 于 2015-5-18 22:11 发表 [url=http://174.127.195.201/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108391255&ptid=6281348][img]http://174.127.195.201/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点:楼主基本说的没有错，封建王朝有其天然的政治局限性，所以当一个王朝政治腐朽，社会凋零，百姓离心的时候。就是靠某种军事手段或者是优秀将领英雄任务所能挽救的了。
第二点：袁崇焕是个很有才能的人，即使说 ... [/quote]
为邀平辽之功，不惜放贼入寇北京，他就是个腐儒