查看完整版本: 也聊聊中国军队的装备

我只想问问楼主，于敏出过国么？看看拿到两弹一星勋章的23人，没出国的有多少？不要老是想着跪舔外国佬，山寨，你给印度一架F22看看他们能不能山寨？山寨也是需要工业体系和技术水平的。

实在不敢与楼主苟同，也请楼主用脑袋思考一下，美国从什么时候开始工业化发展，二战后又从欧洲搞走了多少高精尖人才，
然后再看看俄罗斯，前身苏联，再往前看俄罗斯是从什么时候开始工业化发展的，苏联时期又集合了多少国家，多少国家的高精尖人才在苏联麾下，二战后从德国搞走了多少技术资料及样品成品，
但是看看中国，从什么时候才开始工业化的发展，在这样的工业化情况下，又是在何种的制裁下，发展起来的军事工业，军事工业又是哪个国家的支持才开始有了重工业的快速发展，
中国能在短短50年的工业化以后有这样的成绩实属不宜，为何要这样的妄自菲薄自己国家的实力。

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用一段节选来回复和你一样扭曲看待事实的网友。

1955年，中国就具备了汽车的制造能力，那时的韩国几乎没有汽车产业。可是，同为1967年成立的韩国大宇、韩国现代汽车已现已风靡世界，就连中华人民共和国的首都也在用脸贴上别人的屁股，共享“北京现代”之荣耀。诸不知，北京并没拥有真正的现代，而“现代”却拥有了北京。

同样，还有拥有上海的通用、拥有广州的本田、拥有武汉的日产、拥有吉林的大众……如今的中国城市大街上跑的几乎是外国车，而韩国大街上几乎看不到外国车，日本所有城市几乎是本国的本田、丰田、日产、三菱……对此，同行李书福跺脚：“看到中国满街跑的都是外国汽车时，我的心情是按捺不住这种澎湃的痛苦”。老李的感概何尝不是所有中国人的痛——中国的汽车销售市场可是我们老祖宗用几百年锁国政策为代价换来的核心资源。

可如今，这个国家战略资源却让整个汽车行业整得只是为人做嫁装，真是“丢了夫人还帮别人数钱”，丢人现眼到家了！

我今天算开眼界了 原来海狼是战略核潜艇 看到这我就看不下去了。二楼的你费唾沫都多余。
楼主现在都到了21世纪的第二个十年的中间了 用这些方法喷军队装备不时兴了 找点新鲜的词儿吧

回复 23楼 的帖子

G兄偏激了，我们在看待一件事情的时候，必须要放倒当时的综合环境里来看待，要去了解那个时代的实际的经济、政治、军事环境，而不能仅仅依据某些所谓的事后批评，一些看上去热血沸腾的豪言壮语来决定自己观点。
就汽车这个问题来看，你说的不错，55年我们就可以生产了，韩国55年没有，但是不要忘记当时韩国是什么情况？53年的时候韩战才正式停止，在接下去的年代中，中国由于一系列经济上、政治上的错误，再加上和苏联交恶后，直到改革开放前，我们的经济几乎是没有发展的，但是韩国不同，在这些年里韩国得到了来自美国和欧洲的技术援助，专心的发展经济，到了80年代，可以说在很多行业已经远远的领先于我国了。
不知道你有没有坐过以前的上海牌轿车，在那个年代来讲，这个绝对是我们民族工业的骄傲，只是凭着1958年得到一辆奔驰220S，我们硬生生的逆推出了技术，生产出了时速105公里的上海牌小轿车（原名叫凤凰牌小轿车），但是由于我们缺乏成熟的产线，虽然在后期我们也做出了努力，至少摆脱了手工建造，但是事实上到1980年，我们的产量才将将达到每年5000辆，这个已经是在当时国内工业基础相对较好的上海的极限水平了，这样的产量对于当时急于发展经济的中国来讲简直是杯水车薪。
所以，在改革开放后，我们才大力引进世界上的先决技术，德国的大众、日本的三菱、韩国的现代，我们不仅是要技术、还有他们成熟的产线和管理方法，来代替我们早已经全面落后的生产，来满足我们国家发展经济所需要的运输能力。讲到这里，我想你应该明白为啥我们要引进了吧？可问题来了，资本家又不是慈善家，你不给他们足够的利润，人家凭什么给你技术，凭什么到你这里来开厂建设啊？
所以，当时来看合资就是一个或者说是唯一一个选择，等机器设备都来了，产线也有了，生产开动了，那自然就需要更多的产业工人，也只有这样的实际操作经济才能真正培养出一批熟练的产业工人（广义：含技术及一线）。事实上，这些人才我们最宝贵的财富，说实在的老李的吉利能出来，还不是一样是从这些早期的合资厂里挖来的一批人搞起来的，假如连人都没有，你除了YY还能干什么？
另外，我建议，在热血沸腾的同时，最好还要冷静的看待事物，比如你看到的大众、通用，那你知不知道上面还有个纯中资的上汽集团？你知道这个是用来干什么的吗？其他的合资品牌背后是什么？上级是什么？在干什么？有的事情不要光看表面、要动脑子分析、深入思考，挖掘相关的资料你就会隐隐约约的看出点门道来，才能明白什么是战术而什么才是战略！
最后，我还想着重指出一点，闭关锁国是完全没有出路的，这个就不用再提了。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2015-4-6 13:54 编辑 [/i]]

回复 25楼 的帖子

民用产品例子是表现国防高科技的一个侧面。国防高科技根本就不可能靠别人的，即使在动乱年代，我们国家都有大力支持国防高科技，看看原子弹，导弹，核潜艇等等，跟你说的恰好相反。

回复 22楼 的帖子

“美国从什么时候开始工业化发展，二战后又从欧洲搞走了多少高精尖人才，然后再看看俄罗斯，前身苏联，再往前看俄罗斯是从什么时候开始工业化发展的，苏联时期又集合了多少国家，多少国家的高精尖人才在苏联麾下，二战后从德国搞走了多少技术资料及样品成品”

像你这种想法真的幼稚，现在还在翻老黄历，太幼稚了。 你又怎么看日本，法国，德国军工的崛起，他们在二战可没有你所说的什么搞走高精尖人才？  尤其是日本，给二战搞得稀巴烂，如果不是美国限制，日本在军事装备方面早就全面超越中国了。
看看日本给F22 F35提供配件，请问日本从哪里搞到你所谓的高精尖人才？

于敏是完全的国产。所以鄙视国产人才是不对滴。

[quote]原帖由 [i]greenhaha[/i] 于 2015-4-7 23:23 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107339261&ptid=6238524][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民用产品例子是表现国防高科技的一个侧面。国防高科技根本就不可能靠别人的，即使在动乱年代，我们国家都有大力支持国防高科技，看看原子弹，导弹，核潜艇等等，跟你说的恰好相反。 [/quote]
没看明白你的意思，我说的是你讲的关于汽车那个事情，和高科技什么关系？明明是个基础工业的问题嘛，我只是说在当时为了发展本国的汽车工业，就必须要引进先进的技术和产线，合资是必要之举。至于你说的尖端国防，我没说要依靠谁啊，你见过有谁出口核潜艇、战略导弹、核武器技术的吗？这个绝对是一个国家的核心机密了，除非你派间谍去偷，否则怎么可能主动输出啊！
但是，我们这里要明确一个观点，任何的高级尖端的军事科技，你必须要建立在一个雄厚的经济基础上，不然到了一定的阶段就会出现一个瓶颈，带来的问题就是你不得不不断的加大军费方面的投入，但是产出的确很少，或者说会很极端，你的军事技术可能很好，但是你的民生却会变得很糟糕。这里再引入一个观点，从经济学一般的观点来看一个国家的军费超过5%就意味着一个国家进入了一个军备竞赛的情况，这种情况下你的经济很难健康的发展下去，这样子就是一个恶性的循环，这方面你找一些前苏联解体前的经济资料就是一个很好的反面教材，或者你找一找我们国家从60年代开始到改革开放前的经济资料也可以很清楚的看出来。
至于你说的日本怎么发展起来的，我建议你好好看看韩战史，不要光盯着打了哪几个仗，从哪里登陆，你要查一查美军的前进基地在哪里，他的后勤是谁来保障的，还有越战也是，更不要提在美苏的冷战中那些事情了。我一直在说我们看问题要全面，看史料也是如此，不仅仅是表面的，还有背后所隐藏的那些东西，以及对一个国家甚至是世界格局的影响，这样才能真正深入的去了解一些事情。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2015-4-8 01:09 编辑 [/i]]

合资引进多久了，到现在也没有自己独立的品牌，这是一个决策的失误还是什么原因造成的

[quote]原帖由 [i]martinchi[/i] 于 2015-4-8 05:31 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107341284&ptid=6238524][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
合资引进多久了，到现在也没有自己独立的品牌，这是一个决策的失误还是什么原因造成的 [/quote]

谁说的？你具体说说哪个行业是没有独立品牌的？

歼10和幼狮没有什么关系好不好？歼10技术承自下马的歼9，歼9比幼狮要早。

自从出了徐某、谷某等高级贪官，我对中国军队的作风产生了极大质疑，在这种人领导下，中国的武器、后勤装备能搞好吗？军队这几年待遇上去了，马路上跑的上军牌的好车也很多，越是如此，我心里越是担心呐！

[quote]原帖由 [i]wangsy95[/i] 于 2015-4-8 09:05 发表 [url=http://yx51.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=107342478&ptid=6238524][img]http://yx51.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


谁说的？你具体说说哪个行业是没有独立品牌的？ [/quote]


我是指独立的技术工业水准，我的表达有误，抱歉。
[url]http://yx51.net/forum/viewthread.php?tid=6240901&page=3#pid107341191[/url]

[[i] 本帖最后由 martinchi 于 2015-4-10 03:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]s05343016[/i] 于 2015-4-9 21:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107392849&ptid=6238524][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
歼10和幼狮没有什么关系好不好？歼10技术承自下马的歼9，歼9比幼狮要早。 [/quote]
得了吧，你家的歼9是线传飞控的？
没以色列的传授，J10也就是另一个J8而已。
当然，N多人会恬不知耻的说——J10的飞控软件全是自己写的。当然啦，人家都把怎么写教你了，你还写不出来怨谁。
那些人估计不知道摸索线传飞控的规律，也就是摸索怎么写飞控，世界各国就不知道摔掉多少架验证机，沈飞的J-8IIIACT也照样完蛋，而成飞……呵呵呵，就是捡个便宜。

有没有人想过——J10这架号称中国“自主研发”的三代机，最值得拿来吹的是什么地方？换句话说，三代对比二代最主要的飞跃是什么？
航电？错。
发动机？毛子的。
导弹？还是错。

最值得大书特书的，是飞控，是静不稳定下的线传，结果这方面对比其他吹嘘J10的文章来说所占比例几乎最少。假如真是“自主研发”，怎么摸索线传飞控的规律，还有无数次的探索，足以写出一本书了。

但没办法，又不是自己摸索出来的，没法吹。

楼上的要求太离谱了，你真当我们是老美啊！什么都要是世界首创，这个可能吗？中国对歼10的定位在于我国独立自主开发的三代战机，看清楚是三代战机，还算不上三代半那。这个只是检验了我们国家在独立研发一款比较先进战机上的总装和配套能力，军事工业可不是说一堆先进技术放在一起就可以形成战斗力的，你必须得一件件吃透，转化为自己可以掌握的技术才能变成一件可靠的大型武器，可以说能做出这么一架三代机，并批量列装来就代表着我们军事工业的极大进步。同样的情况还在我国最近下水的那些新型的护卫舰和驱逐舰上，我不认为靠着这些舰船你就可以去公海大洋和老美去决斗，那个是在开玩笑，但是能建造出这样的复杂的大型战斗平台，就意味着我们在军事舰船建造配套方面长足的进步，以及相关产业链的完善和健全，这个才是最重要的，意味着一个体系的建立，这是有着标志性进步的。
至于网上说歼10文章，大家随便看看就好了，这种充斥着各种推测和臆想的东西YY的成分占据了太大的比重，任何一国现役的主战装备其具体性能和作战指标都是严格保密，所以不要太当真。

回复 33楼 的帖子

超高压和特高压输电技术，全球独此一家，中国标准就是世界标准。氢弹的构型也是独此一家。

回复 26楼 的帖子

日本，韩国全靠美国的扶持，美国因为朝鲜战争为了让日本重新工业化转让了价值200亿美元的专利；至于韩国，马歇尔计划得到美援最多的国家是法国，30亿美元，韩国得到的美援也是这个数，30亿美元；德国这个是没法，人家底蕴太雄厚。

何况你这个对比怎么说呢，这个三个国家面临的局面能和中国比？

其实这么长的时间以来大家都误会了一个名词，科技技术，这是强国的根本，但是却不是一个概念。咱们更重视的是技术而不是科技，实话实说。