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w12345k 2014-2-3 00:07

巨鹿之战到底是怎么打的

历史上的巨鹿之战是秦朝由胜转衰的关键之战。项羽以少击多,灭了秦朝王离率领的精锐北方军,随后逼降了章邯。秦朝在中原的主力部队全军覆没。很多人都说项羽是以少胜多,说什么3万击破20万,或者5万击破20万的都有。我却觉得不然,项羽当时与秦军的兵力应该是相当的。
      首先,我们先看下秦军的兵力。说王离有20万大军,并且是北方军精锐。北方军哪里来的,蒙恬的。一说蒙恬当初奉始皇令率30万大军北上击匈奴,这就是北方军的由来。可是蒙恬当初真的有30万精锐吗?估计不是,《匈奴列传第五十》:“後秦灭六国,而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡,悉收河南地。”这里说的只有10万人,那30万又哪里来的?古代打仗,士兵分战兵、辅兵、隶兵。战兵是负责战斗的主力,只负责战斗;辅兵是负责运送粮草、军械、安营扎寨等;隶兵就悲剧了,这些人一般是死囚组成,打仗是排在前面,先冲锋,没别的作用,负责消耗敌人的箭矢。因为古代的弓箭手只能开10多次箭,再多就会没有力气开弓。没有哪个将军会把自己的精锐部队排在前列去面对敌军弓箭,一般都是隶兵先上,然后战兵。辅兵是用来运送粮草的,不会一直待在军中的,都在那里,谁去运送粮草?那就可以看出来,蒙恬的30万大军其实主力最多也就10万,甚至连10万都不到。加上古代都喜欢诈称多少多少的。那王离哪里来的20万北方兵,何况他的粮草都是靠甬道有章邯运来的,章邯才多少人,20万。所以,我估计当初王离的军队估计也就10万人左右,大营里应该在5~7万人,还有几万估计都在从章邯大营朝这里运粮食。当时的分布应该是这样,章邯的20万大军里面有5~6万人在从后路往章邯大营运粮食,5~6万人在防护甬道,大营里10万人不到。王离大营里应该在5~7万人,3~5万人在从章邯大营往王离大营运粮食。
      项羽有多少人呢?杀宋义弄了6万,后英布又来了2万,一共是8万。破斧成舟,带了3天干粮,8万全部投入战场。
      义军联军,除去项羽的8万,主要还有赵军10万,燕军5万,齐军10万,加上其他若干,估计兵力在28万左右。
      而且他打的不是王离的大营,打的是王离与章邯的结合部,也就是5~6万的人马。而且是成一字型防御的部队,击破甬道,切断了王离大营的粮草供应。然后是义军联军攻击王离的大营,击破王离。这是章邯想救援王离,必须击破项羽的8万大军,章邯才多少人,大营里的10万,外面防护甬道的5~6万人已经被击破了,10万对8万,不可能迅速击破,而且义军联军的人数远大于秦军,在王离被击破后,大势已去。
      所谓巨鹿之战的功劳历史上全给了项羽,那是因为当时只有他敢首先攻击秦军并且以多击少的取得了局部胜利,才引发了雪球效应,是义军敢于作战,并且取得了最终胜利。
      以上是个人浅见,欢迎指正。指正前请先点红心,谢谢!

wsjwxj999 2014-2-3 17:15

主要是士气以及骑兵使用方法不同引起,再加上秦军已经不如统一战争时期那样精锐了

tomshow 2014-2-4 23:14

粮道,关键是粮道,就像曹操与袁绍的官渡之战。粮道被断后,兵越多的一方越是处于被动,军心不稳,一个传十个,十个传百个,大家就散了,故有“人心散,队伍不好带”的说法,军队没有纪律,那就是野地里的一群待宰的猪,收拾起来容易得很。

dm777 2014-2-5 01:03

破釜沉舟这是精典的战例,不管如何分析,项羽作为一个战术家是毋庸置疑,可是战略素养太差,虽然可以打无数胜仗,但一败就到了乌江自刎的地步。

hh303348 2014-2-5 19:42

其实很简单,秦为守,义军为功,但是为了保存实力,义军还是不发动,这时,项羽的突进就创造了战机。所以,应该是项羽在优势情况下的一次正面出击。

fobfnhc 2014-2-6 00:23

对历史不了解,但是战略意义足够了,消灭了秦军主力,为后面的攻克咸阳打下了基础,而且击败秦军在政治意义上也非同凡响,会号召更多人参加抗秦的战斗。

facat 2014-2-19 21:35

[quote]原帖由 [i]w12345k[/i] 于 2014-2-3 00:07 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97182912&ptid=5596727][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史上的巨鹿之战是秦朝由胜转衰的关键之战。项羽以少击多,灭了秦朝王离率领的精锐北方军,随后逼降了章邯。秦朝在中原的主力部队全军覆没。很多人都说项羽是以少胜多,说什么3万击破20万,或者5万击破20万的都有。 ... [/quote]

这笔账算得有点问题,算秦军的时候,后勤兵不算,王离最多十万兵;算楚军,那么8万人都算战斗兵了,这个算法似乎不太公道吧。

此外,杀宋义得6万人云云,这笔账似乎也有问题。如果把楚军各国联军加在一起,怕有20-30万了吧。章邯军20万是按照骊山刑徒征发20万估算的,但是我不信章邯把20万刑徒都带来打仗了。不管怎么样。章邯和王离驻防,只能靠甬道补给才能接济军粮,数十万联军在巨鹿战场吃什么呢?我们知道到了隋代,隋炀帝派40万人征高丽,就把国家搞垮了,那么公元前200年,巨鹿战场交战双方,又是如何养活这将近五十万交战的大军的呢?

显而易见,双方数字都明显高估。将夸张的宣传当做真实数字,显然有问题。

以我之见,章邯军王离军,靠着甬道加上秦国的储备补充,总数可能达到20万,但是章邯的刑徒军战斗力并不强,过去的胜利是因为其对手是比他们更差劲的各国“暴民”。楚军数量也不是六万,之前馆陶之败加上宋义和项羽之争,其部众应当有相当的散亡。楚军部队估计下限是8000人(8000江东子弟兵),上限可能也就2万左右,之所以这么估计是因为巨鹿之战中楚军极其顽强,显然是因为嫡系骨干比重较高之故,如果外兵过多,一旦小挫随即逃亡,反而带动全军崩溃,因此才有兵家“兵在精而不在多”之说。王离之败,是因为先前以为联军不敢攻击而大意,忽然遭到楚军袭击,仓促应战。而章邯无法击破楚军,则是因为其部众都是骊山刑徒而非正规军,因此虽然人多势众,却被楚军的强悍而压制,因此怯战了。

项羽虽然破釜沉舟,但是此战其实颇为考虑,如果强攻王离军,急切无法拿下,急攻章邯,则王离势必锐众来援。因此其攻甬道,王离章邯两军分别来援,则在野地分别击破,而将其孤立于各自营中。此时秦军夺气,而联军士气高涨,强攻王离军。卒致胜利。

由是观之,王离兵数显然很少,至少要远少于章邯军。因此虽然是北地精兵,却无法单独击败楚军。也就是说按照其战斗力上限,应该和楚军相当。也就是说约在2万人左右,章邯军大约十万,虽然势众,但是战斗力其实很弱,因为是刑徒军,章邯自己对他们都没有太大的信心。至于周围壁上观的联军,数量应当远多于12万(少于12万,章邯早就发动攻势了),但是应该少于20万(多于20万,不会选择壁上观。因为当时补给能力在一地养不起这么多军队)。因此项羽未到之前。双方是按照传统强敌相遇,双方据守对峙状态。而项羽的伟大在于看出秦军两军分割,虽然以甬道相连,但是形势割裂,并且选择了正确的攻击目标。当然如果楚军8000子弟如果打不过章邯的甬道护军和来援或者突围的王离军,再好的妙算也是幻影。
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