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海外大神之大杂烩吐槽（每日更新，自12更起精彩对辩）

[color=Red]事先声明，这些文章是某论坛网友整理的，我只是下载来仔细研读，纠正了一些错别字，把有些聚拢在一起一大段的，分了下段，标题也是我加的，这样阅读，比较轻松。主要目的还是学习大神分析事物的逻辑和方法，其中很多段大神都提到了自己的家族的来历和自干五态度的原因。[/color]

[color=Red]自第12更开始，均把问答双方所述观点搬来，这样可看性更强。只是里面有些言语粗俗不堪，但限于是原论坛的“处女”帖便是如此，也就照搬不误了。实在看不下去的可直接跳过相关重口味的章节。
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[color=Blue]从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。
印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的华裔，那是人家国家自己折腾自己国民，让中国政府怎么管？
去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的中国人，已经归化日本籍的就爱莫能助了。
当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命的。
最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也伐善可陈，很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。[/color]

您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。

我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大，难不成跟着您去唱衰中国？那不是有病么？

每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。
辛亥革命、抗战、国共内战都是如此，当年都是生7、8个孩子，死两三个还问题不大。
现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百八十人，我们一族会绝后的，所以我们不希望自己的祖国出事。
当然真要出事也没办法。
对祖国就像对自己的祖母和母亲一样，我们娘儿俩之间有什么过结另外说，谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就会去和他拼命！
除此之外还有什么选择么？

[color=Blue]种花家二次内战初期，光头党处于绝对优势：兵力和人口都是【G和谐D】的三倍以上，装备训练都有优势，还掌握着国家政权和外交承认，光头党本不该输到只剩下底裤的，奈何摊上了个前无古人后无来者的常胜凯，让半生不熟的鸭子飞了。

常胜凯惊世亥俗的通膨政策让城乡民众破产，给【G和谐D】送去了大批基本群众。
抗战后的三年，每年通膨1000％，最后一年法币改金元券，十个月膨涨了两万倍。在这种恶性通膨下，能不破产的人恐怕是极少数吧。

常胜凯的军事才能也无人能及：二次内战初期，光头党对【G和谐D】的兵力对比是430万对120万。两军打了一千多仗，光头党一共只嬴了二十多仗。光头党给【G和谐D】差不多提供了8成的武器弹药和三分之一的兵员，把【G和谐D】打成400万，自己只剩下60万。
常胜凯替【G和谐D】制造了无数以少胜多的经典战例和名将。

所以常胜凯是不是中国的大救星另外说，常胜凯铁定是【G和谐D】的大救星。
摊上这么个对手，不取天下，实在是对不起列祖列宗。
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我说台湾某些人目光短浅是因为他们看不明白未来的趋势。
台湾的地理位置对中国来说太重要了——只要大陆的国力允许，就不可能放弃台湾。

而台湾能维持现状的前提是美强中弱。
台湾可以利用美国在亚洲的存在来维持相对的政治和军事上的独立（经济独立已经不可能了）。
但一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，就同时会失去印钞发债来转嫁贸易和财政赤字的能力，必然会造成财政紧缩、军费紧缩和战略收缩。届时台湾必须面临重新选边站的问题。结果如何，就要看台湾的造化了。

如果台湾人和台湾领导人有远见，就应该趁经济和政治资本还没有耗尽的时候和大陆谈统一的问题。
92年的时候大陆的GDP只有台湾的2.2倍，现在是16.5倍，大陆突破中等收入线的时候，会超过30倍，大陆人均GDP追上台湾的时候，可能超过60倍。就像公司合并一样，趁市值2.2倍的时候不谈好条件，等相差几十倍的时候再谈就晚了。
这么简单的帐，很多人就是算不明白，您说，这不是目光短浅是什么？

[color=Blue]不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机，这是美国后来金融危机的远因。

美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏，前提是美元是主要的结算货币，而期油市场都在欧美（IPE或者COMEX）。
如果原油用人民币交易，交易所在上海或者深圳，这个游戏就不好玩了。
一看原油行情不对，【G和谐D】上调期单保证金，或者让两桶油出来抛油维稳之类的，大家就白忙活了。
可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国，经济规模超过美国也只是时间问题。
中国最近就正在筹划在上海建个油气交易所。

不管中国愿意不愿意，只要想达到中等收入线，这种替美国挖坟刨坑的事情就是难免的，这和哪个党本来没有什么关系。
只不过【G和谐D】对老美比较有办法而已。
同样的立场，换光头党上去，恐怕97年就挂了，用不着等到08年。
老美目前唯一的希望就是把【G和谐D】推下去，换个带路党在中国掌权。
放任【G和谐D】这样再发展个十年二十年，老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨西哥加权平均的国家。
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说来说去，您只不过是绕在意识形态里，不能自拔而已。谁跟您说什么社会主义、资本主义了？
要讲，就讲人民币主义吧。
我支持用人民币取代美元作为全球主要的贸易结算和储备货币。
为了实现这个目标，必要的积累甚至代价都是必须。
一旦这个目标实现了，中国和现在的发达国家的人均GDP就基本上扯平了。

人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。
从中国人的立场上看，当然是掌握在中国手里比较好；从地球人的立场上看，也是如此。
因为这个价值体系在中国手里，至少会太平一些。中国没有美国那么喜欢打仗。

美国人可以为了炒期油，在产油区大打出手。
当年没有美国的默许，伊拉克是不敢打科威特的。

老Bush政府默许伊拉克出手，是看到了赚大钱的机会——伊拉克打了科威特，美国就有借口出兵海湾了。
有了在海湾这个全球最大产油区的军事存在，再加上期油市场和短期融资拆借，就能构成人类历史上最大的自动提款机。
石油开发的利润率最多不过20％到30％，而且投资回收周期长达几个月甚至几年。
掌握着海湾交战权炒期油，利润率是每小时几％。
习惯了这种暴利生意，谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。

[color=Blue]现状不是“国内现在对【G和谐D】的不满越来越大”，只是人民对执政党的要求越来越高而已。
“皿煮选举”“多D制”“反腐反dc”只是手段，不是目的。根本目的是得到经济利益。

况且中国现在也不是没有民主选举，只不过没有象ww那样，政治以选战为中心罢了。
没有找到防止政党间象日本、ww这样扯皮推脱责任的方法之前，多d制不要也罢。
而且现在在中国搞多d制，还要防止个别政党的带路党化。
这是很难的。
基本上中国的人均GDP没有和西方国家基本扯平之前，很难打消某些人当带路党的念头。
我在的这个国家倒是有政治【资优】和言论【资优】，可二十年选来选去也没选出个所以然来，上台的几个首相一个比一个废物，个个都是人脉和扯皮专家，没有一个懂经济的。

皿煮就像万金油，的确是药箱里的必备药，对某些症状有时还起一点作用，但千万不要指望万金油能治好那些需要打针开刀的病。
比如经济衰退和外敌入侵。
否则希腊也轮不到中国出手疏困，第三共和国也不会被第三帝国亡国。[/color]
中国现在的政治体制类似于企业或者军队，各级的头头脑脑都是靠业绩或者军功往上爬的。
这个体制虽然有些缺点，但肯定比靠选战选拔人才靠谱。
根据日本和ww的经验，擅长选战和擅长治理经济完全是两回事。

大陆出口只占GDP的到30％，而且出口大多以技术和资本密集型的机电产品为主，真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。
全世界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。
也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数字被高估了。
人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。
中国大陆一家消耗了全球65％的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。
而且中国大陆的纳税率也比发达国家低得多，很多非正式企业做着企业做的生意，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。
中国大陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。
可账面上的GDP只有5416.67，显然是被低估了。

[color=Blue]PRC建国前28年GDP增长了13.5倍，后30年增长了15倍。照您的说法，前面那13.5倍就不算数了？

中国的工业总产值超过农牧渔业总产值是1956年的事情。
1949年的时候，中国的工业总产值只有农业总产值的43％。
如果【G和谐D】前三十年什么正事都没做，1978年或者您说的1989年拿什么基础来起步？

当然，如果没有那么多zz sports，或许前28年发展得会更快一些。不过历史没有后悔药可吃。
日韩中的工业现代化都受惠于欧美的技术资金市场过，后发工业过的必经之路而已。
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失去美国这个第二大出口市场，中国的就业机会肯定会受影响，不过“中国的失业率起码上去30倍”也太夸张了吧。我不清楚是【G和谐D】故意夸大了失业率，还是您的小学数学没有学好。中国政府去年公布的失业率是4.3%。30倍就是129％。古今中外还没有失业率超过100％的例子。
当年欧美都对中国施行经济封锁，失业率也没有达到100％啊。怎么现在失去一个第二大出口市场，中国的失业率反而能超过100％呢？您能否给解释一下。

而且，欧洲和日本战乱的年数都比中国多得多。最近两千年欧洲只有二战后的五十多年没有战争。这是欧洲少有的能持续半个世纪的和平。日本在江户幕府时代的这三百多年没有战乱，江户时代前后几乎都在打仗。
相对地，中国这样人口众多的大国在历史上有多次持续上百年和平的国家在人类历史上是个特例。
不要动不动就说什么民族劣根性。
要说劣根，全世界恐怕哪个民族都比中华民族苦大仇深。
您不知道，只能说明您的历史没读到家而已。

[color=Blue]您的“中国的国土如果是让像日本人或者德国人那样的民族来统治的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。
不过历史是不能假设的。

日本和德国如果占了中国这么大一片国土，肯定还会向外扩张的。这两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛大陆的大部分地区，但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族国家的经验。
况且，德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个国家目前的状况，在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其是日本，一旦中国恢复了常态，基本上没有日本什么事了。日本在历史上本来就是几个边陲小岛，今后恐怕还会如此。

至于【fu 拜】问题，在人类历史上的大部分时间里，欧洲都比中国【fu 拜】问题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族，以及封建割据的问题。
日本也是如此（日本只是没有教会的问题而已）。中国从隋朝就开始建立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里，人均GDP都比欧洲和日本高得多。

清廉程度是和人均GDP有正相关性的。
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从根本上讲，谁让中国强大，我们就支持谁。谁算计中国，拉中国的后退，我们就反对谁。

老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起，因为会威胁到自己在全球价值体系中的地位。
他们自然会喜欢听话的光头党（就像喜欢自民党一样）。
【G和谐D】有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了。
所以当年美国人可以压光头党让新台币升值，可以压自民党让日元升值，但没法压【G和谐D】让软妹币升值。
软妹币升值，完全是【G和谐D】控制下进行的。6年（05年汇改到去年）升了20％，平均每年3.6%，和老美要求的一年升值40％相去甚远。
日元可是在几个月内从360日元／美元升到240，然后又一次性地从240升值到160。
新台币当时是每天升值1分，三年升值40％（从40新台币／美元升到26）。

有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。
美国人很善于玩这种养肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就是美国人。


[color=Blue]下面是讲光头党【fu 拜】的问题[/color]

孙中山的三民zhu义，有让儿子当广州市长，终生总统，父死子继的规定么？
光头党在大陆的时候，四大家族的家产相当于两个中国GDP，当时的Gini系数可能超过0.7。
还有十个月两万倍到的恶性通货膨涨，经济破产得这么彻底，怎么洗脑恐怕也于事无补吧。
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孙科当广州市长当然阳光了。
中山先生当时的原配卢夫人还健在，就娶了宋夫人。
孙科要给母亲公开做寿，以此来要挟中山先生，要当广州市长，中山先生怕家丑外扬，只好就范。

我说的终生总统、父死子继是指两位蒋总统的事情。

常胜凯公的总统从 1948年5月20日当到了1975年4月5日。连续当了26年的总统。
如果从1927年掌权开始算，他做了48年。
他死后，虽然名义上是副总统严家淦（这个字的发音同“干”，第四声）继任，但实质上是经国先生掌权的。
严家淦当总统的三年一直没有副总统，就是因为他自己实际上就是副总统，谁都知道真正的总统是经国先生。

四大家族的总资产至今是个迷。
不过孔宋两家在美国的非法资产是有美国财政部调查报告的，而且还上了国会的听证会。
抗战这两家在美国的非法资产是大约20亿美元。
当时中国的GDP才30多亿万。
这还只是孔宋两家在美国的部分，孔宋两家在中国本土和欧洲等地也有很多资产，而且还有蒋陈两家呢。
所以60亿美元也并非很离谱的数字。
GDP是国民生产总值的缩写。
四大家族的家产大部分以金融资产（外汇、黄金）的形式存在中国或者海外的某些银行里，当然不能算在GDP里了。
您不懂GDP的含义，也敢来反驳么？

中国目前的首富资产也不过700多亿人民币，而中国的GDP是45兆。前者是后者的6百多分之一。您说人大代表里有几个能赶上首富资产的？

而且您大概没有理解GDP（Gross Domestic Product）的含义。这个词是指当年新产生的价值。
一个国家的总资产通常会远高于一年的GDP。
我用GDP和当年的四大家族的家产比较，是因为几家人的资产能超过一个国家的GDP在人类历史上是个很少见的例子。

民国末年的Gini系数只能估算，无法统计。

因为当时有每年1000％的恶性通货膨胀，如果收入是法币和金元券，连个平均值都很难计算。
基本上只能获得法币、金元券收入的人的收入在逐年下降，而可以用土地、外汇和黄金来进行资产保值的阶层会才有可能保住资产不缩水。
而前者最多只有人口的1到2％。所以我估计当时中国的Gini系数至少有0.7，否则也不会让【G和谐D】得势。
至于您家的个别经验，不能说明什么问题，必竟您不可能认识几亿人。
您能搬出您的个人的经验，只能说明您实在没有什么真东西了，因为那些都是死无对证的东西。
令祖父和您同学的祖母的事情让人家到哪里去查？


[color=Blue]民国那38年民不聊生到什么程度，看人口增长就知道。
1900年中国的户籍人口大约是4.5亿，1919年是大约5.0到5.2亿。而1949年的人口是5.4亿，1957年的人口是6.4亿。

也就是说，满清末年的十年人口增长了5到7千万，【G和谐D】上台后7年多人口增长了1亿，而民国那38年人口才增长了2-4千万。
这个数字相当于每年0.1左右的增长率。
当年的出生率如果是3到4％，说明常年死亡率超过3％。
【G和谐D】上台后死亡率最高的1960年也不过2.543%。
除了1949和1960年，其余年份就没有超过2％的。
1964年之后也没有超过1％的年份。
所以让光头党转进台湾，还是少死了很多人的。
【G和谐D】能上台，主要原因恐怕是光头党自己把经济搞砸了，给【G和谐D】送去了大量的基本群众和其它支持势力。
自作孽，不可活啊。
您就别在这里把光头党拖出来鞭尸了，必竟已经过去60多年了。

问题的关键是为什么民国那38年战乱不断，【G和谐D】一上台，战乱就停了。

抗战时中国面对的只不过是个三等列强，还有一大堆，一等二等列强帮忙。
【G和谐D】上台后几乎大部分时间都在和美苏这样的一等列强对立，和美苏都交过手。
其中很长一段时间都是和美苏两面军事对峙，可就是没有出现民国时候那样的大规模战乱。
共和国打的几场战争，不是在边境，就是在别人领土上，从来没有让人家深入内地，更没有让人家把首都都端了。
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至于统计数字的问题。我认为【G和谐D】80年代后拿出的数据还是基本靠普的，至少没有民国时候那么大的漏洞和矛盾。
比如中央社当年发表的歼敌人数超过了一亿，可还是被迫转进台湾。
按理说，【G和谐D】的解放区人口也才一亿，总不能男女老幼都去当兵，而且一个不剩地被歼灭吧。

在统计数字方面，【G和谐D】至少比光头党靠普。
国民党这具僵尸无所谓什么怕不怕的，只是看了当年的历史，有些作呕罢了。

我虽然不像殷海光先生和李敖之先生那样对光头党恨之入骨，但凭我学的这点粗浅历史知知识，我也知道光头党当年很不是东西，仅此而已。
基本上学过点历史的人，能成为蒋粉或者国粉，和当神父当出梅毒来有一拼。

[color=Blue]我又不是没有在中国生活过。我好歹也在北京上过几年学，【G和谐D】怎么样，我不可能一点不知道。
但我也知道在台湾的光头党是什么货色（我母亲是在日本长大的台湾人，祖坟祖屋在台湾）。
国【G和谐D】两党的高官我也都接触过，我就看不出光头党有资质在大陆这么大的地方执政。

光头党基本上是个没有什么前瞻性的政党。
他们的政策大多是走一步看一步，所以内战的时候输得那么惨也不奇怪。
以光头党的资质，ww经济发展到出口加工代工贸易就基本到头了。
ww目前的经济困境就是因为光头党缺乏这种前瞻性造成的。

只不过ww命好，有个大陆给输血，所以还能维持。
让光头党去大陆执政，谁给大陆输血啊？
ww才两千多万人，大陆可有十几亿人。谁有那么多血可输？

如果光头党去大陆执政，大概美国人抽血还来不及呢，就像当年对日本一样。
日本的自民党就是个典型的带路党，都被美国人抽血抽到有些头晕了，还没有什么怨言。
老美可不会因为什么盟友不盟友就手软。中国即便和美国成为盟友，关系能比欧美关系更近么？欧美关系那么近，美国不照样对欧盟下手么？
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而且不要总“主子”、“主子”的挂在嘴边上，无非是让人家知道您在潜意识里认为人都是应该有个“主子”的罢了，有这样的想法的人必竟不多，偶尔才能见到一个。
不要以为和您见解不同的人就一定都是【G和谐D】那边的人。
必竟这个世界很大，和您见解不同的人很多。而【G和谐D】那边一共才7、8千万人，不可能充满全世界。

而且您喜欢谈论您不懂的事情，这个习惯很不好，因为显得您很无知。
无知本来并不是您的错，可把无知拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。
比如您连GDP的含义都不懂，就敢质疑人家的数字，和某经常上电视的某知名财政叫兽如出一辙。
不过人家只是不知道GDP增长率是扣除了物价上涨因素的，比您还稍微强一些，您连资产和产值都分不清楚，相对地，您显得更弱一些。

[color=Blue]您见过任期有限，不能传位给子孙的du才者么？
G和C谐D再怎么专制，可人家不象国民党那样搞du才，这点就是进步。
太祖当国家主席也只当了两任就换人了。
常胜凯可以赖在大位上几十年不下来，临了还玩了个父死子继，您这个双重标准也太赤裸裸了吧。

我觉得光头党不行也不是受曾祖父的影响，因为我根本没有见过他，他在我出生前二十多年就去世了，我是在成人后才从历史中读到他们那时候的往事。
我接触光头党人，觉得他们不是东西。
后来发现追溯到闹GM的时代，他们就已经很不是东西了。
比如光头党搞世袭和裙带关系是有渊源的。
当年光头党还只控制着光州附近那一亩三分地的时候，中山先生就让他家公子孙科27岁当上了广州市长。
当时的广州市长，大概比现在台湾的台北市＋新北市加起来的地位还重要。
原因也很简单，中山先生刚娶了宋夫人，孙科拿给生母卢夫人做寿来要胁自己老子，本着家丑不可外扬的原则，中山先生只好就范。
有中山先生的先例，后面的光头党头头脑脑自然效法。
结果就是今天的光头党，您就数数光头党现在的这群高层有几个不是太子党吧。

中国历史上的确曾经有过一位把和自己的意见不同的人都打成【G和谐D】匪的。
不过他老人家最后把太多的人推到【G和谐D】那边去，最后落得转进离岛，终老一生。
您学谁不好，非要在一堆失败者里找一位失败得最彻底的主来模仿。[/color]

人均资源占有率是生活水平的物质基础。
占有全球四分之一的石油天然气、一半的钢铁、棉花、65%的铝、铜等有色金属等资源的国家就不大可能"饿殍满地"了。

比如【G和谐D】能解决民国时期的饥荒问题(民国38年闹了31年饥荒)，一个重要的原因是石油工业带来的化肥使用量的飞跃。
民国时候化肥的使用量基本上可以忽略不计，而且几乎完全依赖进口，而现在中国是全球最大的化肥生产国。
结果是民国38年，人口只增长了两千万，而共和国前三十多年，人口增加了一倍，人均耕地面积还有所减少，但人均粮食产量却稳步增加。
如果地球资源供应量没有明显增加，中国要达到中等收入线的生活水平，列强就必须为此降低生活水平。
基本上，GDP这个指标就大致反映了经济体占有地球资源的能力。
GDP占全球GDP比重增加，说明获取资源份额在增加，反之亦然。
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民国比共和国可爱多了，人家都打到炕上了，还能和人家签《何梅协定》。
共和国连边界上的一个内河江心岛都不放过，和超级大国真刀真枪地动手。
不过人家带路党人士或许就好民国这一口，或许人家本来就不希望中国有外交呢。
象中国现在这样外交、资本、劳力多管齐下地满世界地去包山包海地获取资源，迟早会威胁到列强现在的生活水平的。
这恐怕是带路党人士不愿意看到的事情。

[color=Blue]经济问题好治，您去希腊治一治看看啊。
基本上没有经济的严重衰退，社会混乱不到哪里去。
中国大陆目前也没有“DC”的问题，您见过有限任期，不能传位给子孙的独裁者么？
领导人只要还有下台的一天，就总有可能因为经济和政治问题受到清算。

WW不是也有人把A来的钱汇到海外么？大家彼此彼此，WW也没有好到哪里去，反而经济上要依赖大陆。
中国大陆将来如何还很难说，因为必竟树大招风，不过至少到目前为止还发展得不错。[/color]
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WW的问题是民主的民粹化。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。所以民粹比专制更可怕。台湾式的民粹民主一旦传染到大陆，中华民族大概又有几十年的苦要吃了。

中国人可不是软弱的民族。
中国人口在历史上占全球人口的不到三分之一，可人类历史上一半以上的起义GM都发生在中国。
欧洲、中东、日本以及中原周边的少数民族打来打去结果还都是贵族掌权。
在中原地区，前朝贵族改朝换代之后就不在是贵族了。
过去的农民可能通过GM而成为新朝代的统治者，这在法国大GM之前的欧洲以及世界其它地区都是罕见的现象。

可根据TI（透明国际组织）的Corruption Perceptions Index，日本能排到14位，美国能排24位，台湾能排到32位。
都腐败到了动摇国家根本的地步，还能排名这么高，您说奇怪不奇怪。
－－－－－－－－－
[color=Blue]另外一个例子是美国的。
如果按照获利金额计算，美国的共和党政权是全球最腐败的政权。

只不过他们赚钱的方法非常迂回曲折罢了。
简单地说就是掌握着海湾产油区的战局来炒国际期油。
石油开发的利润率不过两三成而已，而且资金回拢周期长达几个月甚至几年。
可掌握着战局来炒过激期油，利润率是按照每小时几％来计算的。

这个人类历史上最大的自动提款机只有三个部件：伊拉克、纽约或者伦敦期油市场、短期资金拆借市场。

如果事先知道甚么时候开战、结果如何，就可以准确地在资金市场借一笔以天计算的头寸，然后根据事先知道的战局作多或者作空。
在期货杠杆（20倍）的放大下，一次炒作赚个几成没有甚么悬念。
Bush父子做的事情，和阿扁在台股上做的事情是一回事，只不过规模大了几十倍罢了，代价也是几十倍。
阿扁用放话打击中概股（中国概念股，主要是中国大陆的大企业），结果不过是台湾经济原地踏步几年罢了。
Bush父子所作所为的结果是美国的经济虚拟化和金融危机，美国可能因此开始走下坡路。
必竟阿扁资历还比较浅，没法和人家先进国家的政治世家相比。
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TI（透明国际组织）的几个指标基本上都是根据问卷调查这样的主观评价来评分的。
而调查的对象又大多是接触不到腐败核心的人。
所以才会出现印度比中国大陆清廉、巴西比香港清廉、日本比新加坡清廉这样荒唐的结果。

我给您举三个例子，您就能明白我的意思。
日本的腐败和开发中国家的腐败有些不同:

开发中国家的腐败是现金交易，办事交钱，人走茶凉;
日本的官僚腐败是信托投资式的腐败。

官僚在位的时候是一边帮自己的前辈还债，一边替自己放债，政府官员要在很多年后才能得到好处。

得到好处的形式主要是“下凡”——天下り。

民间企业为这些下凡官僚准备各种名目的顾问、理事会长之类的位子。这些位子根据过去的功德和在位时的身份高低而定。
比如东京电力就养了一大群经济产业省和原子力保安院等衙门出来的下凡官僚。
一出事，这些下凡官僚就会帮东电活动，大事化小、小事化了。这种腐败就不是那些跨国公司主管们能接触得到的。
但这是日本腐败的一半（另外一半是政客抽成）。日本政客抽成也不是直接拿现金，而是通过各种形式的企业政治献金。
比如企业买政客的party券之类的。一个300人的小宴会厅开自助餐会可以卖出几千张party券，应该不难理解其中的奥妙吧。

我家住在日本四代一百多年了，所以对这个国家比较了解。
我看中这两个指标是因为这两个指标比较客观，有公开数据可寻。
世袭率是很容易查出来的，因为很少有政客隐瞒自己的父母祖先是谁；
经济刺激计划占GDP比重与经济成长率之比也不难算出来。

世袭率接近于生物学的近亲交配率；而经济刺激计划规模与成长率之比相当于摄入量与蓄积率之比。
一个是因，一个是果。

日本就像个遗传性糖尿病患者，吃了很多东西，但还是骨瘦如柴。您说这个国家有没有病？

Transparency International[透明国际,也就是TI]的很多指标就比较主观而抽象了。
比如Bribe Payers Index【行贿指数】这个指标，只是对几千名跨国公司主管做问卷调查而已，基本上和在街上打听人家名声好坏没有甚么区别。
比如日本的腐败就很少涉及外资企业，腐败都是国内企业参与。
比如日本最腐败的企业是几大旧财阀的余孽（NEC、富士电机、三菱、日立等），外资企业能接触的腐败连冰山一角都不算，对这些跨国公司主管做问卷调查自然觉得日本这个国家很清廉了。

[color=Blue]一个政治体的腐败程度可以从两个比较客观的指标评价出来。
一个是世袭率。一个是经济刺激计划的效费比。
世袭率越高，往往腐败程度就越深，如果搞政治没有现实的经济利益，政客不会那么热终于把位子传给自孙。

比如日本就是个很腐败的国家。日本国会议员的42％都是世袭议员，而且往往是三四代世袭。
日本的腐败表现在经济上就是最近二十多年，政府举债十几兆美元来刺激经济（财政出动），也没有把经济刺激出个所以然来。

日本就像个癌症患者，吃甚么体重都不会增加，因为营养都去了不该去的地方。真正需要营养的地方没有得到。
日本的财政出动本质就是政府向银行借钱，然后绕一圈，最后通过财阀企业的手又回到了银行。
资金没有渗透到中小企业和个人消费去，这种财政癌症体质是一个国家腐败的最明显的表现。

ww 也有日本病的初期症状。
只不过ww很幸运，有大陆输血来维持，所以症状还不严重。
不过ww经济也停滞了十几年，而且负债率在持续上升。如果日本的日本病是III期，台ww的日本病大概是I期＋或者II期的状态。

可惜和扁家连手的那些财团不是靠特侦组能撼动的，而且证据也很难搜集到。
这部分钱本来就是股指期货的正常买卖，连洗钱都不用，直接就是白钱。
只是不知道扁家公子将来如何收回罢了，他手里多半捏着甚么把柄或者信物吧，我很好奇，能提出几十上百亿的把柄是甚么样的东东。[/color]
====================================================================================================
这是某论坛上一位大神与网友就具体问题辩论时的回答，每一段可能是针对一个方面的问题来讲的，由于该论坛对相关敏感性的限制，其中有一些用特定的称呼或是拼音的头一个字母来代表，为了保证原汁原味性，我未作改动，为了让大家看起来不太累，我每隔一小段就用不同颜色如有看不明白的地方，可以跟帖我们一起探讨和交流。

感觉这位大神虽然生活在日本，可能由于国内有众多亲戚的原因吧，对国内的事情十分了解；同时对相关国家的一些知识也十分渊博，在辩论某些具体问题时能让大多数人信服，为此他也拥有了海量的粉丝。有些粉丝甚至说“为自己过去的一些言行深深后悔”，还有一些粉丝甚至经常会感到鼻酸乃至流泪。

我们国家是自1978年底的11届三中全会之后开始改革开放的，同时国门也逐渐打开了，民众的生活也得到了不断的提高。我们看到更多的是一些国外的如何先进，看到更多的是我们自己国家的问题怎么这么多。其实，每个国家的发展都会存在着这样或是那样的问题。此大神能够拥有众多粉丝的原因之一就是他能把一些国家的历史和发展过程一一道来，而且客观公正，引用的相关数据也肯定是真实的，要不早就会让他的辩论对手给否定。

由于篇幅较长，我先转载一小部分，如果大家感兴趣，我不妨多当几次搬运工，如果能让大家比较全面地了解我们自己的国家和一些先进国家的发展史，我累一些也值得。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 18:25 编辑 [/i]]

第二更：

[color=Blue]您这个“【G和谐D】把国民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。
给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。

简单地说中国的问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。

发展中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。
大家都是这么过来的，怎么到中国这里就成了问题呢？
我这里还真看不到CCAV和people 日报，我家在海外一百多年了，在国内也没有什么既得利益了。
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我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间呢。
后来虽然和光头党有些瓜葛（我曾祖父对当时的z*f不满，筹了点钱，找了群gm党把那个z*f给灭了），但后来因为钱的问题闹得很不愉快，gm成功之后也没有再和他们掺和。跟后来【G和谐D】也没有什么特别的交情，回去也最多只是个统*战对象而已。

国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象光头党那样软弱无能的z*f，获取资源上肯定是吃亏的。

【G和谐D】再怎么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。
光头党有两个钱，会去国外投资跑马场。

【G和谐D】在那时候（80年代）派考察船去南极考察。
这就是国共两党的区别。

光头党（以及其它带路党）都是走一步看一步，所以玩不过【G和谐D】。

带路党人士看不明白【G和谐D】在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。
即便看明白了也不能说啊。
因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情，即便看懂了也要装不知道。
没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路党该当得多痛苦啊。您说是不是。

[color=Navy]我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为，您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?

一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治常识的人都不难理解吧？

韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人（当年戒严司令部公布的数字）。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字，美军牵扯的强奸案一年2688件（美军的性和谐欲真是。。。）。

这还只是案发的件数。根据日本国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人性犯罪比例是日本国内人口的22倍。
让几万这样的高危人群长期驻扎在自己国家里，结果不难想象吧。
日本好歹还是个没有战乱的和平地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。

美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。
比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班，因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。
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地球就这么大，可利用资源就这么多。
中国要提高人均资源占有量，就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。
必竟人家过惯了富裕日子，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。

发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭曲。

中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累和价值体系的变化。
基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。

比如很多贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。
现在棉花等商品已经出现了这种现象，郑州交易所的交易量已经是芝加哥的几十倍了。

影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已。
这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动，发生量变到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。

问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。

现在中国的主要战略产业的产量（钢铁、电解铝、电解铜、机械、船舶）都接近或者超过全球的一半。
所以象过去一样通过战争手段洗牌的伎俩对中国没有什么作用，因为打常规战争未必能摆平中国，打核战争又不敢。

[color=Blue]【G和谐D】玩老美玩得凶还是玩自己的民众玩得凶？
本身毫无意义。一个是对外关系，一个是内政。
但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。
看看老美在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。

象萨达姆那样的独cai者掌quan，死人都比不上在美国或者其带路党统治时期死人多。
两伊战争伊拉克才死了37万5千人。
海湾战争和伊拉克战争至今，伊拉克死了上百万人,大半还是在2003年之后。

当年光头党在大陆掌quan，死人也比【G和谐D】上台后多了去了。
民国那38年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都是灾年。

而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的，最多只是压榨多少，还原多少而已。

我给您举个极端的例子。曾经有一个政府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?

中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分之一的。
上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。
发达国家的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。
[/color]
基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一次量变到质变的过程。
现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水，缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。

等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前后了。
这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差不多超过中等收入线了。

人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得的。
因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了。

而且不能缓，这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜长梦多。
况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可能会陷入长期停滞，那就比较棘手了。

中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了，否则象中国现在这样满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几条命都不够用。

比如中国现在到处签的那个货币交换协议（SWAP）就挖了不少一等二等列强的大墙角，可谁拿中国都没有办法。

现在欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。

您说的“活在大城市，自己家里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目，已经比大部分国家的人口多了，可惜我不是这样的人。

我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司，而且我从不做官字号生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。

中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家，现在即便有点贫富不均，也比光头党那时候强多了吧。
光头党掌权的时候Gini系数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多，所以【G和谐D】才能闹起gm来。
现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉大，也只有0.5左右（CIA估计2009年为0.48）。

中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系，中国可以生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品，这是连大部分发达国家都不能相比的。

比如韩国台湾最多只能做半导体本身；中国一直在研究半导体的制造设备。
现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设备了。
等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情，其它产业也会出先这样的企业的。

而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。
唱衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的，欧美日不用唱就已经够衰的了。

[color=Blue]也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头的工资，一千多的也不少”是什么时候的事情。
我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提高到快四千了还招不到人呢，当然他是招机械电子专业的大学生。
文科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头”、“一千多”吧。
这点钱恐怕连农民工都雇不起，现在一个生产线上的装配工起薪还要2500呢。[/color]

中国可没有拿西方国家多少投资。
我记得加入WTO之后的十年，中国引进的FDI不过7600亿美元而已，占这十年GDP的1％多一点。
外资占中国固定资产形成的比例也只有4％，比发达国家平均25％和发展中国家的13％低得多。
所以中国基本上是靠自己积累发展起来的国家。

中国的工业固然有些是有环境污染和资源型的，不过必竟还是以加工和机电制造业为主。
中国的工业产值的大头是机械、造船、家电、消费类电子之类的产业，这些产业大多不是什么污染严重的东西。

无论如何，中国的工业产值已经从49年的不足全球1％、78年的5％发展到目前的25％。如果按照PPP计算可能接近40％。中国的人均石油矿产资源根本不足以搞资源输出型经济。所以只能靠发展工业。

中国也不是没有高端工业。
必竟还有华为、中兴、三一、熔盛、江南、沪东、武船、黄埔这样做高端产品的支柱企业。
这些产业可不是“人家不要的垃圾”吧。

[color=Blue]单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。
现在欧美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。
中国大陆每年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位，就像天龙八部里那个很弱很萌的段誉一样，专用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手，换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。

中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体系，这是任何国家都比不了的。
中国虽然过去整体上不强，但没有明显的空白领域，这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。
所以一旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。

光头党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中国大陆执*政，中国永无翻身之日。

美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。
任何国家只要威胁到了美元的霸主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
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中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达到1万美元，经济总量也会超过美国。
人类历史上大部分时间里都是工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和储备货币。（v587，有生之年为这个目标奋斗！！）

如果光头党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值一样强迫人民币升值。
可惜现在是软硬不吃的【G和谐D】在掌权，美国人要是拿老共有办法，早六十年干什么去了。
而且老美也是点背，几次下手的机会都阴错阳差地错过了，等08年不得不下手的时候，自己经济先挂了。

历史证明，【G和谐D】不但不怕老美，而且还真玩得过老美，这一点不服不行。

换光头党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多少钱啊。
基本上中国大陆这么大的地方，不适合光头党那哥儿几个混，现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。

政*和谐*治民粹化的结果十有八九就是财政希腊化。
【G和谐D】治理国家如何人家也从全球十几位爬到了世界第二大经济体。
弓虽拆、城*和谐*管之类的另当别论，“变相赔款送钱”从何说起啊。

[color=Blue]您说【G和谐D】fu 败之类的我都信，唯独说他们“对外软弱”，我还真不大相信。

一个和美苏两强都交过手的政权会软弱？
如果光头党处在目前老共的位子上，恐怕早就挂了。
因为光头党有见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏毛病。
遇到汇率、人民币国际化、贸易平衡、稀土、军售、核武器、南海之类的事情没有可能顶住美国人的压力。
连要往太平岛运点防空武器，AIT（美国在台协会）出面一个约谈就作罢了，【G和谐D】可没有这么软弱吧。
基本上您就是在用轮媒感觉来看【G和谐D】。所以我跟您说甚么都没用。
[/color]
紫阳真人不过是想借东风清除党*内异己未遂罢了。
即便搞成，他最多也只是个戈尔巴乔夫式的短命领导人罢了。
如果当年成全了他拿诺贝尔和平奖，中国也就没有今天了。
当年的大学生也不是“个个都是有先进思想的超级精英”，也有个把有点权*力就拿着捐款出去吃喝的主。如果当年这些人掌权，恐怕就不是“三公支出”的问题了。

问题的关键不是现在两岸人均所得和物价水平的问题。
大陆有完整的工业和科技研发体系。
台湾遇到的产业升级瓶颈问题，大陆没有。因为大陆本来就有完整的尖端科技、工业和教育体系。

台湾的所得水平原地踏步了14年，就是因为产业升级后继乏力。
在半导体代工和面板之后，台湾就找不到甚么可以创造上兆产值的产业了。
而且这个两兆双星的大部分产业链也不在岛内，所以对就业和所得水平的供献非常有限。

台湾要产业升级，目前已经没有甚么可以立竿见影的速成领域，现在开始动手，至少要十年二十年之后才能见效。

比如大陆的航天工业，都是六十年前开始播种的，现在只不过是刚刚进入了收获季节而已。航天工业的产业链非常长，大陆航天工业的直接就业人口就有150万人，如果把整个产业链都算进去，恐怕近千万人。

产业升级除了长期计划提前播种之外，还需要需求的牵引。
台湾不是没需求，台湾的需求都去牵引国外航天产业了。
大陆现在是本身就有庞大的需求，还在用国外的需求来牵引自己的航天产业。怎么比？

[color=Blue]穷才需要发展高端工业产品出去赚钱啊。
一架战机可以有上千万美元的利润，比做一亿条袜子加起来的利润还多。

80年代大陆买给沙特36枚东风3飞弹，一共35亿美元。
1987年的35亿美元，合今天的100亿可能都不止，当年中国大陆的外汇存底也不过30亿美元而已。
当年大陆方面报价一亿美元，沙乌地老国王还嫌便宜呢。

东风3的成本才几百万人民币，卖一亿美元简直比抢都容易，当时一架Boeing747也不过一亿美元而已。
战机飞弹这些东西才是货真价实的高附加值产品，而且这些东西的产业链非常长，大陆光航天工业的从业员工就有150万，相关的配套厂商都加起来恐怕涉及到上千万个工作岗位。
中国这样的大国，没有点这样能拿得出手的高端工业品是没法越过中等收入线的。

大陆航天工业的平均工资已经超过了台湾的大学毕业生，工程师普遍都是上万人民币，合五万多台币。
顶尖人才还有拿月薪三万的，和台湾科技业工程师差不多了吧。

一个国家穷并不是甚么很要命的事情，要命的是看不到脱贫的希望。[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-29 09:16 编辑 [/i]]

第三更

[color=Blue]中国人可不是软弱的民族。
中国人口在历史上占全球人口的不到三分之一，可人类历史上一半以上的起义GM都发生在中国。
欧洲、中东、日本以及中原周边的少数民族打来打去结果还都是贵族掌权。
在中原地区，前朝贵族改朝换代之后就不在是贵族了。
过去的农民可能通过GM而成为新朝代的统治者，这在法国大GM之前的欧洲以及世界其它地区都是罕见的现象。
[/color]
只能说明中国有人不重视产品质量，但肯定不是全部。
中国必竟也有华为、中兴、三一重工这样重视质量的企业。
“国外”也有很多产品质量很成问题的企业，比如日本的NEC、富士通的东西就很成问题。
基本上做产品，质量比这两家还差就基本上卖不出去了，这两家靠您说的“官*商勾结”才能维持。
而且中国什么时候“抛弃了自己的文化”了?
全国每年那么多出版物、影视作品发表就不算文化了？
我实在看不明白您“背后的意思”。您好像在拼命诋毁自己的国家。
－－－－－－－－－
您举的这个例子也太抽象了吧，花钱花到负债就能说明“美国人对钱的欲望没中国人强？”

美国固然有巴菲特这样的富豪，可中国也有陈光标这样的善人啊。不过这都是个别特例罢了。
“到欧美去买名牌的人很多是中国人了”固然没错，可在欧美买名牌的欧美人恐怕更多吧。
您这逻辑性也太成问题了吧。
－－－－－－－－－
哪国人不对马上能变成钱的东西感兴趣啊。
美国不也是大量人才和资金向看起来容易赚钱的虚拟经济（金融、证券、保险、期货）集*中么。美国的GDP有一半都是这样的虚拟经济。

我说的是中国历史上就比较擅长应用科学方面的研究。
工业革命之前，全球的主要发明中差不多有一半是中国人想出来的。
绝大部分都是应用科学方面的发明。

[color=Blue]一天一美元的贫困线标准可不是UN的，那是World Bank的。

中国大陆去年刚刚修改的贫困线标准是2300人民币（2010年不变价值），按照汇率计算差不多就是365美元。
按照这个标准计算，中国大陆有1.28亿贫困人口。

不过WB的贫困线本来不是按照汇率计算的，而是按照PPP——购买力平价(英语:Purchasing Power Parity,PPP)。
按照PPP计算，中国大陆这条贫困线相当于1.8美元/天。
大陆的内陆和沿海物价水平可能相差两倍以上。
一天6.3人民币在内陆的甘肃、贵州、青海等地生活未必差到哪里去。
况且贫困问题也不是老共上台后才有的。
【G和谐D】建国那年，中国大陆的人均GDP是美国的两百多分之一，台湾的二十分之一。
现在是美国的九分之一，台湾的四分之一强。说明人家这么多年也没有闲着。
[/color]
至于您的这个“却由1％的人口，掌控了41.4％的财富”，如果假设99％和1％的两个换算成Gini系数就是0.404。考虑到高低两个群体内不可能绝对平均，或许还会稍微高一些。不过尚且在可接受的范围内吧。美国的Gini系数也有0.45。

欧元本身是一个很美好的理想。
只不过欧盟那些天真的政客们低估了某国某党某街的下流程度，以为人家不会对盟友下手。
殊不知对人家来说只要威胁到了印钞权，连自己总统都可以暗杀，盟友算甚？

欧盟的财政赤字是另外一个问题。
政治的民粹化对就像癌症，一旦进入欧洲的地步，基本上是扩散到全身的晚期，不闹个**或者改朝换代啥的基本上没救。
一个政府要有高于一般人民的远见，而民粹政客的远见是低于一般选民的。
他们最多只有四年零几个月的远见，普通老百姓过日子也不能这么短视吧。

中国有句很贴切的古话，人无远虑必有近忧。说欧洲政客（以及日本政客）简直太贴切了。
－－－－－－－－－
欧盟只有两条出路，解体或者政治整合（至少要建立统一财政部）。

如果解体，早知如此，何必当初呢。

[color=Blue]要政治整合，恐怕难度比当年欧元还大
。统一财政基本上是要那些民粹政客的命：向老百姓许诺高福利低税收差不多 是个人 就会做，毫无技术含量。
但敢说出“要想摆脱财政危机必须勤和俭”这样的大实话的欧洲政治人物实在没有几个。
统一财政会要了民粹政客的命，所以就和当年康梁变法一样，反对的人总比支持的人多。

不过欧盟和欧元暂时不能挂，挂了中国和人民币的压力太大，至少应该让欧盟和欧元再撑二十到三十年。

如果欧盟同意以人民币计价发欧盟公债，这个条件未必不能接受，只是要利用这个机会尽可能地多得到点好处，比如市场经济地位；武器禁运倒还两可了，多他不多，少他不少。
市场经济地位可是个很大的坎，过去了，省了无数麻烦。
现在几乎所有的反倾销官司几乎都会在一瞬间樯橹灰飞烟灭。
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从历史角度看，美国当世界老大不过是个短暂的现象。

因为人类历史的几千年里，中国只有最近的一百多年不是全球经济老大。
在文化、科技、军事等领域也差不多如此，欧洲人追上来也不过是最近三百多年的事情。
等中国也开始玩先代科技和工业的时候，翻本只是时间问题。

国家战略的决策精度和有效性和智商没有什么直接关系。
毕竟多弱的国家，找出几个智商超过130或者150的人都不是什么太困难的事情。
可国家不是由智商高的人来制定政策就能一直强盛。
比如在美国决策体制内的那些精英不乏智商接近二百的天才，但如果这些天才是为某个小团体服务的，结果可能更糟。比如共和党对华尔街和以色列的政策倾斜无论从短、中、长期角度看，都危害了美国的利益。可美国基本上无力自拔。

[color=Blue]大概美国最后会发现，当年"一箭多雕"打出去的箭，最后在若干年后都插回了自己身上。
年头比较浅的国家，在这样以百年为尺度的大问题上恐怕难免有些事情看不明白。
毕竟美国建国才两百多年，也没有经历过亡国灭种的灭顶之灾。
在大航海时代之前，不存在"世界"或者"全球"这样的概念。
中国古代比较强盛的王朝在中华圈的地位绝对远远超过现在美国在全球的地位。
至少现在那怕最亲密的美国盟友的元首受到美国总统的信件也不用跪着接收，见美国总统本人也不用三拜九叩。
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在国际贸易方面，中国古代也绝对处于上游。
中国当年的瓷器、丝绸、茶叶、药材等商品在当时是高深莫测的高科技产品，和今天的CPU、碳纤维之类的产品差不多。欧洲人弄明白瓷器是土烧出来的，已经是17世纪的事情了。

中国对欧洲的贸易优势几乎一直保持到了19世纪，英国人开始大举向中国贩毒才扭转了中国对欧洲巨额贸易顺差的局面。整个大航海时代，欧洲人从殖民地搜刮来的贵金属中有三分之一都流向了中国，之前的一两千年也大致如此。

所以中国的巨额贸易顺差是有历史渊源的。

[color=Blue]美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看，是败笔。

海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。
而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。

后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。
因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
[/color]
这次一连串植物gm也是如此。
看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极*端 绿 交 势力，还不如过去的DC政权好控制呢。
即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。
埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。

当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。

[color=Blue]抗日战争的时候，也不过是一大堆一二等列强帮助中国对付一个三等列强。
现在的中国要得罪几乎所有的一二等列强，所以所处的环境相当严峻。

即便换一个听话的带路党政权上台，也未必能逃过此劫。
因为人家想扶植一个带路党上台，只是手段，而不是目的，真正的目的是要彻底消除中国对其经济地位的威胁。

我担心一旦有一个带路党政权上台，过不了多久，就会发生内乱。
很快就有新的军阀或者**党起来推翻带路党。
如果运气不好，还可能陷入长期的混乱和割据状态。恐怕没有几十年是恢复不过来的。

要消除中国的威胁，只有让中国陷入衰退、混乱、割据、分裂这几种状态中的一两个甚至全部。
[/color]
相比之下，【G和谐D】虽然有很多缺点，但毕竟能和列强分庭抗礼，同时还能压住国内的各种问题，【G和谐D】好歹完成了从gm党到执政党的过度。如果上来一个短命的带路党政权，然后上来一个比当年【G和谐D】更激进的gm党，不知还要死多少人呢。也算是诸害择其轻吧。

如果中国换一个自民党或者光头党这样的带路党上台，中国就很难突破中等收入线。
因为一旦突破了会功高盖主，主子背着一身债，让喽罗把印钞发债权给抢走了，那还得了?

在人类历史上，通常第一大经济体、第一大工业国、第一大贸易国的货币会成为主要的贸易结算和储备货币。
让软妹币取代了美元成为主要的贸易结算和储备货币，会要了美国的命。

中国在人类历史上的大部分时间里都是世界头号经济体和工业国(虽然只是手工业)，所以中国使用的白银一直是主要的贸易结算货币。当年大航海时代，欧洲人从殖民地掠夺来的贵金属中有三分之一都流向了中国，以换取瓷器、丝绸、茶叶、药材等当年的高科技产品。这种贸易不平衡一直持续到英国人想出大规模贩毒这个阴招为止。

中国现在只不过是在逐渐恢复常态。所以从历史的角度看，中国只要不分裂，中国的货币取代美元成为主导性货币只是时间问题。

一旦实现，对美欧日来说就已经不是伤筋动骨的问题了。

如果现在的政府不行，换一个带路党政府上台恐怕就更没谱了。

解决环境问题的关键是突破人均GDP的中等收入陷阱，这道关卡一旦突破了，很多问题都会迎刃而解。

中国的难题是人均GDP突破中等收入线就意味着成为全球最大经济体。
这会威胁到目前的全球老大以及一大堆二等列强的地位。
这几位都是国债接近或者超过GDP，靠Quantitative Easing来延命的主，对可能威胁其印钞发债能力的威胁是绝对不会手软的。

这哥儿几个至今没有对中国下手有几个原因。

[color=Blue]中国的运气太好，每当要对中国下手的时候，都有节外生枝的事情掺合进来。
等到了感到中国这个威胁不得不除的时候，中国已经做大，难以下手了。这是天时。
中国太大，工业规模占全球比重太高，而且人口也太多，和中国打常规战争恐怕很难全身而退。这是地利。

中国有【G和谐D】这么个软硬不吃的老冤家执政。
当年朝鲜战争的时候，16国联军都没把尚在襁褓中的【G和谐D】中国如何，现在就更难办了。
况且，在【G和谐D】的指引下，全中国人民都在忙着加班赚钱，没空搞革命。
所以连NY、LA等地都闹起占领运动了，中国还没有什么动静。这是人和。
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ww的问题比日本还复杂。ww有日本式的世袭症，韩国式的财阀症，以及综合了南欧式、美国茶党式和拉美式风格的民粹。要是没有大陆给ww每年几百亿的输血，ww早就成了希腊式的困难户了。

您先说"中国环境污染200年治理不过来"，然后说"中国每年领导的公款吃喝玩乐就已经能解决很多环保问题"。两头的话都让您一个人说了，我实在看不懂您想说什么。

中国的公款借贷问题虽然很严重，但每年也不过一两千亿人民币，最多不过GDP的0.5%。

中国的环境污染问题恐怕至少需要每年投资GDP的2到3%，坚持二十到三十年才有希望根治，光砍掉一个公款接待恐怕是杯水车薪。

况且"三公支出"也不可能100%都砍掉，能砍掉一半就已经相当不错了。

日本战后就是越砍金额越大，只不过暂时经济增长速度超过了三公支出增长的速度罢了，现在日本经济极端不景气，问题才有突出起来。

当然在日本，三公支出和各种政官商勾结带来的弊害相比都不算什么了。
日本经济长期衰退，就和这种严重的体制问题有关。
日本的腐败是信托式的腐败，比中国这样的现金交易式的腐败的影响要深刻而长远得多。
经济高速成长虽然未必能说明体制一定是健全的，但经济长期衰退肯定说明体制上出了问题，日本就是一个最显著的例子。

[color=Blue]污染治理基本上就是个经济问题。
再严重的污染(比如日本东部这样的核污染)，只要有钱，最多三十年也治过来了，哪里用得了200年。
大气污染大概再有个十到十五年就差不多了；水污染可能需要三十年，不过也仅此而已；土壤污染问题比水污染需要更长时间，但有个五十年、一百年也差不多了吧，只要有钱、掘地三尺洗一遍就是了。
日本处理核污染就是这样，地表括走一层，当低放射性废料存起来，水泥沥青地面用高压水枪打，直到辐射值低过厚生省的环境标准。

明明只是肺炎，您偏要说成是肺癌，像您这样的心态，得什么病恐怕都难逃一死。

况且，即便是肺癌，那也没办法，我们就这么一个国家。
就像父母得了肺癌，还是自己父母，除了再投胎或者离家出走之外恐怕没有什么办法改变(和您那个现代化的简易人种决定论一样)。
最后，即便像您说的"两百年治理不过来"也没什么大不了的。
两百年不够就三百年，三百年不够就四百年。中国有几千年的历史，几百年不过须臾间而已。
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而且从我学到的环保知识看我还真不相信有30年治不好的径流污染或者土壤污染。
多严重的污染，只要不继续排污，过三十年恐怕也自然净化了。

我不清楚您这个"绝对不行"的根据是什么。
欧洲人能治理污染，中国人就"绝对不行"?

通常环境保护比较好的国家有两个极端：
人均GDP很低，低到几乎没有什么工业的地步，没工业当然不会有什么污染源了。
人均GDP很高，大家都比较惜命，同时又有足够的资金来治理污染。

中国目前介于两者之间，是经济发展和污染矛盾最突出的阶段。
总不能退回1949年之前，工业产值不足GDP的10%，而且以手工业和轻工业为主的时代吧。
所以只能继续发展，突破这道坎，等人均GDP突破了中等收入线，环保问题会慢慢好起来的。

环境污染问题说简单也很简单，关停改治那些污染源就是了，欧洲当年污染那么严重，花了三十多年也治过来了。
中国的几条大江大河虽然污染严重，但也没有到欧洲几条大河当年的程度，要治还是有办法治的。
而且中国比欧洲缺水，相对在治理污染方面是比较肯花钱的，况且现在又不缺那几个钱，哪有"绝对不行"的道理。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-29 09:21 编辑 [/i]]

说得很好，有理有据比起某些人的强词夺理可是强多了，坐等更新：）:excellence

第四更  [color=Red]大神依旧是就事论事，对国内一些“公共知识分子”的观点投了否决票。[/color]

[color=Blue]搞工业就总会有污染问题。欧洲一直到80年代，几条主要河流(泰晤士河、莱茵河、多瑙河、赛纳河等等)都不适合游泳，更不用说饮用了。这些欧洲下水道的水质改善是从60年代末开始的，改善到能勉强游泳是80年代的事了。污染的确是个问题，但总不能因为一个孩子随地大小便就不让人家吃饭吧，大家不都是裹尿布过来的么，怎么到了中国这里就一定会完蛋呢?
中国东部地区的人口密度比欧洲大得多，而且工业产值密度也大得多，工业还以重工业为主。
所以环境负荷的问题要比欧洲严重，但也不会完全没有办法解决。
人均GDP上去了，大家自然会开始重视环保问题，也自然有资金去解决环境污染问题。
比如现在经济上去了，西部很多地区就有条件用移民和退耕还林等方法来改善几条大河上游的环境。
办法总会有的，活人难不成被尿憋死?[/color]

郎教授嘴里的"大量调研"、"充分调研"的程度和裘千丈裘老前辈的功夫颇有几分神似。比如他鼓吹电力自由化的时候，大概不知道美国电力自由化的州平均电费比非自由化州贵。他抨击中石油、中石化搞行业垄断的时候，大概不清楚全球主要经济体的石油天然气行业基本都是垄断的。如果照他老人家的意思把中石油等大型资源类央企拆分和市场自由化，结果只能是被埃美、BP、壳牌等国际石油大鳄各个击破，他老人家也不知道是真不懂还是装不懂。郎教授居然还能提出增加绿皮车减少高铁来解决春运的昏招，亏他还是个财务管理教授。按照春运的客流量去配置运力资源就意味着全年只有40天能盈利，剩下300多天的运力闲置成本找谁算帐去啊。他还有很多惊世骇俗的高论，就不在这里一一列举了。
基本上郎教授和温总给我的印象就是裘千丈和郭靖。后者虽然看起来笨一点，没有裘老前辈那么能说会道，但人家命好，人缘好，身边有一大堆贵人相助。所以也说不清楚谁比谁笨，您就是说出大天来，人家温总这十年也有惊无险地熬过来了。

[color=Blue]郎教授是财务管理(Corporate Finance)专业出身，并非经济学家。他在香港中文大学任教也是教也是在财学务系，而不是经济学系。他虽然不能完全算经济学上的外行，不过最多也只是铁掌水上漂他哥的水平。
敖之先生说过，一堆臭狗屎，并不用都吃下去才发现是臭狗屎。在下愚钝，一开始虽然感觉到有些味道不对，但还是半信半疑地品了几口，发现越咀嚼越不对味，后来就很少浪费时间了。
郎教授在有内行的地方讲话还是比较谨慎的，只不过在无关紧要的场合讲话就颇有裘千丈老前辈遗风了。美国的著名大学出来的博士多了去了，可现在是美国在闹财贸双赤字、高失业率和举债上限破表。中国在为经济不着陆、巨额贸易顺差和用工荒郁闷着。
我一直很困惑，美国著名大学出了那么多博士，怎么不去救救美国自己的经济呢?我认为比较合理的解释是:老共里面有扫地僧那样的高人，而美国政府里郎教授这样的现代裘千丈比较多。
经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性，但经济持续低迷肯定说明制度上出了问题。[/color]

郎教授基本上只能算个民粹派的名嘴，在经济(尤其是宏观经济)方面的理解是很肤浅的。我在他的节目上，看到他连民用核反应堆的燃料棒需要15个月换一批都不清楚，就敢号称对东京电力的收益构造进行了"深入调研"，之后我就不怎么看他老人家的节目了。他老人家这个"深入调研"和连出租车需要一两天加一箱油都不知道，就敢大谈特谈出租车公司收益结构有一拼。他老人家的节目看多了，最多只能理解什么叫有主张没手段式的民粹主义名嘴，仅此而已。他老人家如果敢把他在电视和演讲中的那套东西写成论文发表，我就佩服他，可惜他不敢。
因为学术界不会理会这些电子媒体上的东西，他只是在电视和讲演的场合随口说说，学界人士也只能在这类场合随口反驳一下。写成白纸黑字的论文，将来在学界的声誉恐怕会受连累。他老人家深知此道，所以学孔子述而不作。
郎教授他老人家的路数很像《射雕英雄传》里的那个裘千丈(铁掌水上漂裘千仞他哥)。【G和谐D】再怎么样，人家里面还是有个把少林寺扫地僧级人才的。毕竟人家好歹撑了六十多年，全世界一片惨淡的时候，就中国在为用工荒而郁闷着呢。

[color=Blue]满清和民国时候被动挨打，那是满清和国民党不会玩。【G和谐D】上台后，虽然走了一些弯路，但由重到轻发展工业化和完整的工业体系这个方向是没有错的。后来抑制虚拟经济，刺激实体经济的这个大方向也没错。光这两个方向看准了，就可以给【G和谐D】的经济政策打60分以上了。
如果"智商是发展高科技的最重要因素"，那么东亚人是占优势的。有英国人做的统计，东亚三国(中日韩)的IQ是全球最高的。而且根据我的经验，中国人的平均智商显然比日本人高，至少在日本见到的中国留学生普遍都比同年龄的日本大学生智商高得多(而且还高得非常明显)。只不过中国的现代科技的起步比较晚。日本在一战前就基本建立了完整的教育、科研和工业体系。中国基本上是在49年之后才算步入正轨，几乎整整比日本晚了四十年。中国追赶了整整六十年，才把整体差距缩小到了十年以内。不过已经相当不错了，至少现在数比日本落后的项目可以数得过来了，当年是数不过来的。
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古代的希腊、罗马的经济、科技和军事实力和同期的中原王朝相比基本上只能算个地方诸侯的水平。大航海时代之前的科技发明中几乎有一半是中国人想出来的。当然，这多半是因为当时中国的人口和经济规模占世界的一半。中国衰落并不是从1840年开始的，大约从明末清初就开始走下坡路了。
中国输给英国也不奇怪，当时中国现代工业几乎为零，手工业都算上也不到GDP10%。那是农业时代的军队和工业时代的军队之间的战争，中国的工业产值超过农业产值已经是1956年的事情了。现在和当年不同，中国在49年之前的一百多年总大败仗是因为战争潜力和列强相比几乎可以忽略不计。而现在，中国的工业总产值即便按照汇率计算也有全球的四分之一，是世界第一大工业国。和战争潜力有关的主要工业指标－钢铁、电解铝、电解铜、煤炭、机械、船舶等项目，中国都占全球的一半左右。这样的国家谁敢和她打常规战争啊。

[color=Blue]8%和70%还是相差很远的。要缩水，美国缩大头，中国缩小头而已。而且，美债还有一年5%左右的利率呢，所以美元在中短期内仍然是主要的外汇保值手段。
不劳而获即便在短期内没有什么危害，作为一个国家也不是长久之计。况且，美国的不劳而获的弊端已经显露得非常明显了：高失业率和高青年失业率的根源就是制造业萎缩。因为虚拟经济吸收不了多少就业人口，资金和高端人才都被吸引到虚拟经济去了，制造业萎缩也是必然的。
中国的GDP只有美国的一半，但按照汇率计算，工业产值比美国略高(如果按照PPP计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍)。中国要是没有这么庞大的工业产值，恐怕现在该为失业率而发愁了。
那些闹植物gm的国家的共同点之一就是高失业率。中国闹不起植物gm，就是因为中国在闹用工荒，大家都在忙着加班，没空闹革命。
而且中国的工业也不完全都是孟加拉、越南那样的血汗工厂。您见过能生产卫星、火箭、深海钻井平台、军舰、潜艇、战斗机、导弹的血汗工厂么?劳动密集型产业占中国的GDP比重是很小的，只不过总量和出口量大了一些，显得好像中国都是这类企业似的。[/color]

台湾那群人整体喊着DL，等到有了困难第一时间就想到了TC 要我说，你们就算死在外面也不关我们的事，好事没想到我们，一遇到困难尼玛就想起一国两制和平统一了，事情办完P都不放一个的在那装傻。

[color=Blue]中国持有的美国国债一共只占美国国债发行总额的8％，而将近70％的美国国债都是由美国人自己持有的（各级政府、FRB、各种投行、保险公司、基金、年金和个人）。要损失，美国人的自己的损失肯定比中国政府大得多。虚拟经济在整个经济中应该是润滑油或者溶剂这样的作用。姑且算溶剂吧。溶剂少了，多了，经济运转都会出问题。
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中国的问题是虚拟经济比重偏小，过剩的资金投资无门，拿房地产来炒。美国是虚拟经济比重过大，炒来炒去，消耗了大量的资金和人才去炒溶剂，而不是溶质或者液溶胶本身。从长远看，在社会固定资产形成尚未饱和的阶段，适当抑制虚拟经济的发展是正确的。中国短期内还没有社会固定资产形成的饱和问题，所以现在的方向没有什么大问题。
美国的问题是他们尝到了虚拟经济的甜头，尤其是最近二十年来已经上瘾，很难自拔了。就像过去中国北方的游牧民族，习惯了掠夺经济后再想回去高农牧业等实体经济，恐怕需要点刮骨疗毒的狠心。习惯了虚拟经济之后再想回归实体经济，恐怕比前者更难。美国毕竟历史比较短，很多几百年尺度的大方向未必能看得明白。古人说”胡虏无百年运“，大概就是这个道理。
美国的困境还远没有达到实质性阶段，美元失去主要储备货币地位之后，会很快失去印钞发债能力，届时美国经济会更困难。

[color=Blue]可一个国家的经济根本不能靠虚拟经济，至少不能像美国这样GDP的一半靠虚拟经济。虚拟经济的本质就是开赌场，是一种只有价值的移动和消耗，但不产生任何新价值的活动。
中国不可能学美国，一半的GDP靠高科技赌博业。毕竟中国是个落后的发展中国家，需要靠工业去提高占有全球资源的份额。毕竟人类需要的各种食品、日用品、住房、交通工具都来自工业品。
而工业产值的提升，可以提高一个经济体占有世界资源的份额。比如现在全球一半的铁矿、煤炭、铝、铜、棉花、和四分之一的石油、天然气都在被运往中国。如果没有这个基础，想搞虚拟经济也是空中楼阁。
比如美国掌握主要的大宗原料商品的期货交易市场，就是近百年世界头号工业国地位带来的。只不过这个地位目前正在受到威胁罢了。比如棉花的交易量，郑州期货交易市场就已经超过了芝加哥CBT的20多倍。只不过郑州是关起门来自家炒，老外在外面干着急，参加不进来。如果石油、黄金等市场也发生同样的现象，老美的虚拟经济就快Over了。[/color]

美国的GDP70%是第三产业，而美国第三产业的70％是金融、保险、证券、期货等虚拟经济。
也就是说美国差不多有一半的GDP不是来自实体经济，这也就解释了为什么中国的GDP只有美国的四成，但工业总产值能超过美国。
当然，GDP比美国更虚的国家还有的是，比如前不久刚刚挂了的那个冰岛，美国的老相好英国也差不多。基本上玩惯了虚拟经济的国家回去发展实体经济是很痛苦的事情。
我不大相信中国在2015年GDP会超过美国，PPP也不大可能。因为现在中国的GDP按照PPP计算也不过8万亿美元，4年要涨出6万多亿难度不小。不过超过美国是因该是迟早的事情，因为美国的路走错了。
美国现在再想回头发展实体经济难度已经非常大了，习惯了虚拟经济那每小时几％的利润率，再去搞实业，恐怕和习惯了卖淫后回去当工厂女工一样痛苦。
在价值链的不同环节，竞争关系不同，自然相对价值就不同。基本上在发达国家，价值体系是对营销等非制造环节倾斜的。美国就更离谱了，美国是向金融、保险、证券、期货等虚拟经济倾斜的。基本上谁有权决定价值体系，谁就会将价值体系定得对自己有利。
Intel和Apple的情况稍微有些特殊。他们的商业模式是付出先驱者成本，然后享受先驱者利益。当然，Apple和LV等品牌一样，还有一点品牌效应。不过这两家都有一点垄断性质，比如Intel会给不采购AMD产品的整机厂商提供优惠的价格和付款方式。Apple则会利用自己对零件和代工厂商的控制来排除其他竞争对手。
袁老师津津乐道的微软也是如此，而且垄断得比前两家更明显。中国企业有点象产业的照妖镜，什么产业一旦让中国企业做成了气候，基本上价格会降到实际价值附近。不过中国企业在流通和营销方面还欠火候，更不用说财务管理、金融、保险、证券等虚拟经济领域了。等什么时候中国企业把这些东西都玩转了，昔日的列强也就基本上可以Over了。

[color=Blue]一个国家的货币价值应该和生产率正相关，否则比较优势会丧失的。所以我不大相信人民币再短期内会暴涨。因为人民币是一个基本和国内劳动生产率正相关的货币。
您提到的土地交易问题的确是个关键。如果中国的土地所有权可以买卖，房地产的交易额还会翻几翻。我不认为中国的房地产会出现不可控的泡沫，依据就是中国土地国有，能买卖的只是有限使用权。所以象日本、台湾那样纯炒地的可能性不大。象台湾那些财团那样养地，养个几十年，等地价上去了，使用期限也快到了。[/color]

中国的GDP虽然疏漏很多，但相对值还是有一定的参考意义的。我也一直怀疑中国的GDP被严重低估。因为中国的广义货币发行量M2几乎是目前的GDP的两倍，但中国并没有出现越南或者印度那样的严重的通货膨胀。当然很多人也不相信统计局的CPI数据。不过我认为统计局的CPI可能被低估，但不可能大幅度低估。
因为一直到最近，都有大批热钱流入中国市场，国家统计局低估CPI，这些投行和对冲基金也不大可能一齐都低估。有那么多投行基金对人民币有升值预期，说明人民币的CPI高不到哪去。如果中国的CPI真的象有些人估计的那样实际超过10％甚至15％，就不会有那么多国际炒家对人民币有那么大的升值预期了。
因为中国的股市表现远不如印度，也不如越南，但流入中国的热钱远远比这两个国家多得多。显然不可能靠股市来套利。而参与房地产等实体经济投资的流动性又不足，不大适合外资投行基金用来当套利工具。

[color=Blue]中国长期抑制虚拟经济的发展。比如在主要经济体中，中国的股市的总市值与GDP之比是最低的，美国印度的股市市值都超过GDP。日本与泡沫经济巅峰时期相比已经跌了四分之三了，仍然有GDP的7成。
相比之下，中国比最不景气的日本的股市与GDP之比还要低，大约只有GDP的一半，而且股市成长明显落后于GDP的增长。中国的商品交易市场也是闭门交易，不放外资进来炒。现在郑州的交易量就已经远远超过芝加哥等市场了，月交易额差不多相差20倍。一旦开门，基本上可以把其他几大市场的资金和炒家都吸引过来。不过中国政府迟迟不愿意开门。A股也是如此。所以在虚拟经济的问题上，中国比美国要看得远得多。[/color]

适当的外汇储备额是贸易支付的三到四个月需求。如果中国对外贸易都用人民币，中国的年进口额大致是1.5万亿美元，差不多十万亿人民币，4个月就是大约三万亿。也就是说中国必须对外提供三万亿人民币的国债市场就能满足完全实现人民币贸易结算造成的人民币国债需求。
但实际上，开放人民币国债市场后，抢购人民币国债的未必都是这些贸易对象国的银行和政府。只要回报率高于或者持平美债，某街的投行和各种基金会蜂拥而至的。比如人民币国债即便利率低于将来的美债，但只要人民币对美元有升值预期，仍然是一个有吸引力的投资手段。要想人民币国际化，必须想出一种能让中国的贸易对象国持有中国债券，同时又不让某街的秃鹰们占到便宜的方法。比如发行只有主权基金或者中央银行才能认购和交易的主权对主权债券等等，不过这样肯定会得罪某国某街。

[color=Blue]人民币在短期内还缺乏作为主要贸易结算货币的条件，所以不大可能一下子取代美欧日等现行的硬通货地位，毕竟人家有几十年到上百年的积累。让美元落幕的可能是中国开放国内商品市场。
因为实际上很多商品在中国以外的主要市场的交易量已经微不足道了，比如郑州商品市场上的棉花交易额就是芝加哥的几十倍，因为中国是最主要的纺织品产地，全球一多半的纺织品都要在中国从原棉加工出来。类似的例子还有铁矿、铜、氧化铝等。如果中国开放国内商品交易市场，人民币的需求会一下子提高几十兆。不过在中国的商品交易市场没有完全成熟之前开放，等于引狼入室。
贸易结算用人民币是个趋势。不过人民币作为储备货币的缺点还是很明显的：人民币的债券市场太小，尤其是外资可以认购的部分就更少了。作为储备货币，没有一个足够规模的债券市场就无法让其他国家用来保值的同时保持流动性。而中国的国债发行量只有GDP的20％左右，短期内也不会有大幅度的提高。
人民币要国际化，应该找到其它的国债替代物。而且，煮青蛙要用温水文火，火太急会把青蛙吓跑的。[/color]


焉知非福、焉知非祸，年头短的国家当老大就是不靠普啊。
美国经济衰退的原因之一就是这些虚拟经济游戏把制造业给掏空了。有这么容易赚钱的方法，谁还愿意去做制造业啊。所以资金和人材都从实体经济往虚拟经济流动。
不过这类金融游戏的关键是要掌握主要储备货币和商品交易市场。因为人类历史上一直是最大经济体、工业国和贸易国的货币为主要的贸易结算和储备货币。
过去中国GDP占全球的5到8成，所以大家为了跟中国做生意都跟着中国使用白银（银本位）。后来英国崛起，成了GDP第一，各国都用英镑；美国崛起后，美元统治世界金融体系至今。
如果中国能成为最大经济体、工业国和贸易国，人民币取代美元是顺理成章的事情。而且其中的后两个条件去年已经达到了，中国的工业产值即便按照汇率计算也超过美国了，如果按照PPP计算，可能接近美国的两倍。当然，工业产值和贸易额虽然超过了美国，但还未超过整个欧元区，所以人民币要想彻底超过美国还需要点时间。

[color=Blue]拿伊拉克的石油总储量来计算这场战争收支也不大公平，毕竟人家不可能在撤军前把伊拉克所有的石油都抽光再走。不过人家为的不是石油本身，而是在中东产油区驻军和开战的权力。这个权力和期油市场，短期融资拆借合在一起，就构成了人类历史上最大的自懂提款机。
期油市场上炒的不是原油本身，而是一张契约。只要付5％的定金就可以用有一张某年某月某日多少吨原油在何地交割的原油期单。有了这20倍的杠杆原理，可以把收益率（或者损失率）放大20倍。
如果知道确切的开战和停战时间，只要从某个利率比较低，银根比较宽松的国家（比如日本）借一笔以天为单位的短期拆借，然后在期油市场上瞄准这个时间作空或者作多。战争打响了，自然会引起期油市场的波动。只要油价上涨1％，就会有20％的收益率。而这1％可能发生在短短的几个小时甚至几分钟里。
习惯了这种收益率和收益周期的生意，谁还在乎什么石油啊。石油开采的利润率最多不过20％到30％，而且资金回笼周期长达几个月甚至几年。能坐飞机，谁还愿意坐轿啊。至于这场战争让国家伤了元气，欠了一身债，那是国家的事情，只要某党某街赚到了就没问题。[/color]

袁老师这数字不知从哪来的，中国的商品什么时候70％卖给国外？2010年中国出口大约1.6万亿美元，进口1.4万亿美元，而GDP是5.8万亿美元。出口只占GDP的27％。而中国的第三产业比重只有不到40％。所以即便出口额都是第一、第二产业产生的，也不可能70％卖给国外。
而且出口额是按照FOB计算的，FOB是离开中国海关的价格，实际上这里面已经包含了第三产业产生的附加值。
所以袁老师说的70％的产品卖给国外的可能性就更小了。

[color=Blue]中国最近十年累计外商直接投资不过7600亿美元，占固定资产形成的大约4%。不但和发达国家的25%没法比，比发展中国家的平均13%也没法比。所以中国基本上是个主要靠内资发展的经济体。
不过抵制XX这个说法没有什么意义。中国多年来一直在搞进口替代和外贸，抵制只是被动防御，进口替代是主动防御，而出口竞争是主动进攻。现在中国国内市场上的日本产品已经很少了，肯定没有日本市场上的中国产品多。而且日本产品大多以零部件的形式融入中国产品中。
而且，无论企业资本构成如何，只要是中国人在中国的土地上生产的东西，就应该算中国产品。从这个意义上讲，想在中国找"纯"的日本货恐怕是很困难的。即便是在日本，想找这样纯日本制的东西也不是很容易了。比如在东京的电器街想找非Made in China的小家电和消费类电子产品就着实不大容易。很多产品中国产的市场份额超过8成，想找替代品恐怕也不容易。
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我可没有说袁老师是带路党。我只是说他在努力培养带路党预备队而已，正常人的言行都是有目的性的。根据袁老师的发言，我推测他的目的是想培养带路党。我的推测有什么问题么?
他讲课还就是照本宣科的部分比较靠普，稍微一超纲发挥就出漏子。我们虽然不能要求老师上课滴水不漏，但也不能象他这样哗啦哗啦地流水啊。为了达到影射【G和谐D】的目的，他不惜在课堂上大规模地使用选择性失明、以偏概全和捏造数据的手法。
按理说，袁老师也没少出国旅游，也不知道他出去都看了些什么。有一点我感觉非常匪夷所思，学历史的人如何能学成蒋Fan。
虽然我并不认为学历史的人个个都应该象殷海光先生和敖之先生那样对蒋恨之入骨，但能在北京学历史还能学出个蒋Fan来也的确不容易，基本上和当神父当出梅毒来的难度有一拼。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 10:35 编辑 [/i]]

这个大神估计得有一把年纪了 要么就是N个人的合体 不然怎么能这么厉害啊！

回复 6楼 的帖子

此大神年龄也并不是太大，40左右。可能是他长年生活在国外的原因吧，他会把中国的发展与其它国家做一个客观的比较。而我们生活在国内，比较在意的是生活或是工作中的不顺或不满，正如大神所言：现在不是人民对中共越来越不满，而是人民对中共的要求越来越高！

在上世纪80年代改革开放刚开始时，由于打破了原来计划经济时代的“均贫穷”状态，一些民众的牢骚也很多，当时人们把这一现象总结为“端起碗来吃肉、放下筷子骂娘”。

古话说：旁观者清，可能正是由于大神站在了一个旁观者的角度上，才会对事情看得更清楚。补张图，印证一下大神所言

[img]http://t1.qpic.cn/mblogpic/50648253c144200e00aa/2000.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 14:49 编辑 [/i]]

第五更 [color=Red]  今天周六，多搬点，让大家伙看个痛快。[/color]

袁老师喜欢习惯性地用拍头法造数据来支持自己的观点，大概是因为最近支持带路党理论的论据比较缺货，饥不择食的缘故吧。
99美元差不多合八千日元，这个价钱在东京都可以定做(Bespoke)衬衫了。
我最近刚刚看到的一家定做衬衫店，价格也不过6到9千多日元。普通洋装店和超市里卖的大批量生产的衬衫大多是1980日元到4千多日元。批量生产的衬衫恐怕很难卖过5千日元。因为有些比较廉价的定做衬衫店也有这个价格带的产品(从中国等地的大厂买半成品，量身后再完成最后工序)。
wal-mart的收益结构的确问题很严重。这个公司过度依赖衰退市场，而在新兴市场的成长很艰难。说明wal-mart的经营模式在美国之外的市场多少有些水土不服，而且一家连锁店能占零售业销售额的将近一成的美国市场和美国人的消费方式也似乎不大健康。
袁老师的问题是，拼命把孩子们往带路党的路上带，而且为了达到这个目的，似乎有些饥不择食。
全世界哪国都可以让带路党掌权，唯独中国不行。因为只要中国不分裂成N块(N>2)，迟早会功高盖主。

太祖好歹也是湖南省立第一师范毕业。相比之下常胜凯的最终学历只是保定陆军速成学校开除，即便念完了也只是个中专，况且常胜凯还因为不守校规，不到一年就被开除了。常胜凯在日本念的东京振武学校只是个为留学生开的预科班而已，预科出来之后去日本陆军第十三师团的高野连队的野炮部队当了两年马夫就回国了。他没上过陆军官校。他的公开学历上的日本陆军士官学校的学历完全是虚构的，日本的陆军士官学校的毕业生名录里并无此人。
太祖家是地主。而常胜凯家是盐商。清朝的时候，不官黑通吃，能做得了盐商这样的高危行业么。

[color=Blue]常胜凯自己的文章里写道“胜清三百年间未有一人求通仕籍者，至公以货殖起家，生计日渐饶裕”、"以商业起家，而尤精于盐务，家道以之渐亨"。
三百年没有当过官的，其祖父（蒋斯千）以一个农民身份弃农经商、靠贩盐一代致富，而且能“精于盐务”，想必不是普通人。
按照袁老师的出身理论，倒是可以解释当年常胜凯公掌权的时候为什么吃相那么难看。[/color]

美国独立战争死亡可不止6700人。美国历史教科书上的数字是美方死亡约25000人，伤25000人。英国一方死亡约24000人，伤约20000人。
而且当年美国一共只有300万人口，而且非常分散，能聚集几万人打仗已经相当不容易了。
当时的大陆军一共就35000人，另外还有四万多民兵、15000法军和8000西班牙军队。一共十万人，死四分之一已经不少了。
况且，交战双方几乎都是同一个民族。华盛顿的祖先就是来自英格兰NorthAmptonshire的移民。
美国的独立战争实际上是英国政府和英国移民之间的一场战争，比日军侵华那样以亡国灭种为目的的侵略战争死亡人数少是很正常的事情。

[color=Blue]日本的这些太子太孙政客的特点就是不食人间烟火。比如之前的麻生太郎首相不知道方便面一包多少钱（他估计的价格差不多能买五、六包了），他还认为旅馆的酒吧最便宜（他大概从小就没去过我们这些平民老百姓去的居酒屋）。阿部晋三等很多二世、三世政客也大多有这种特点。让这些人制定经济政策，结果就是日本今天这个样子。
美国也差不多如此。让小Bush这样任人摆布的白痴当总统，结果就是把美国的国防部和经济本身变成了某街的自动提款机部件。
我前面提到那些出身贫寒的美国总统只是在纠正前面一位朋友说的“华盛顿那帮人里没有穷人”这句话。我可没有说穷人出身的政治家好或者不好。美国当年还是个很弱小而松散的国家雏形或者雏形国家，联邦总统的权力并不比各州的州长大多少，在国际上也没有什么影响力。和今天没法比。[/color]

日本的自民党在战后连续执政了50多年，最近才被民主党换下去，不过民主党也没有比自民党好多少（好一些，但非常有限）。台湾的国民党也差不多，中间有八年民进党执政，但还不如国民党呢。
指望把老共换下去，就会万事大吉，恐怕有些太简单了。国内暂时还没有什么政治势力能代替老共执政，把老共换下去，恐怕比台湾换民进党的结果还糟。
中国的人大代表有几千人，远远超过了美国等国的国会规模，而且真正的会期很短。基本上人大常委才相当于这些国家的国会，全国人大的全体会议相当与国会的扩大会议。而且人大代表大部分都是普通老百姓，因为人大代表这个身份并没有日本的议员或者台湾的立委那么大的政治和经济上的利益。
不过在美国，普通市民要想当上议员还是要颇费点功夫的。选一个州议员都需要几十万美元的竞选经费，选国会议员至少需要上百万，选总统需要的数字就更大了。要想参加选举，首先要解决钱的问题。
日本和台湾要参选还要交供托金或者保证金。比如日本要参选国会议员要交300万日元，如果得票不到5%j就要没收，基本上就是不许穷人参选的制度。

[color=Blue]和现货不同，期油市场炒的是一纸何年何月何日在何地交割的期货单。只要付5％的定金就可以买卖这个期单。也就是说，期货市场可以把手里的资金放大20倍。
掌握着中东产油区的战争进程来炒期油是人类历史上已知的最赚钱的买卖。做好了，每小时就有几十％的利润，比抢银行还容易得多。
当年丫扁在台湾股市上做的也是一回事，只不过规模比Bush父子做的小了几个零罢了。
只不过代价是美国经济的虚拟化和泡沫化。美国经济的资金人才资源严重向虚拟经济倾斜就是从海湾战争时开始的。有这样的高科技赌博，谁还愿意去做什么实体经济啊。
今天美国经济的困境，就是拜两位Bush总统所赐。不过这父子对中国是有恩的。没有他们把美国拖住，中国就没有今天。
中国的领导人的确没有当一任就下台的，但也没有能超过两任的啊。从经济角度，5年的确太短了，10年刚好合适。况且，无论是江朱还是掏哥和宝宝，都没有什么大错，而且在经济政策上还算很成功的（他们要算失败，全世界还有成功的么？），也的确没有什么理由把他们换下去。
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【GCD】选拔干部的标准是有基层经验和政绩的技术官僚，这在全球说不上是独树一帜，也算是个异类。【G和谐D】的这一套干部选拔制度有点象军队或者企业。军队靠战功，企业靠业绩，【G和谐D】靠政绩来选拔干部。
虽然这样的制度也有很多问题，但我看比靠选战选拔靠普。结果也大致如此，全球经济一片惨淡的时候，唯独中国大陆在忙着打压经济过热。虽然经济指标不能一美遮百丑，但至少说明这个经济体的政治制度还是行之有效的。经济好虽然未必能说明政治制度一定好，但至少说明政治制度没有出大问题。
反过来如果象日本经济这样长期萎靡不振，或者象美国这样连栽大跟头，说明政治制度肯定出了问题，而且多半还不是小问题。

[color=Blue]如果当今圣上和是象孙科那样一出道就当上广州市长这样的要职，您说什么都可以，可人家是正经从基层一步一步爬上来的。这二位早期非但没有沾老爸的光，反倒因为老爸失势而受到过牵连。基本上和普通人相比也算不上有什么先天优势。
况且【G和谐D】的zz局常*委和封疆大吏中大概也就这么两个能算太子党了吧。【G和谐D】的这点太子党势力和对岸的光头党没法比。两蒋时代就不用说了，当时还在搞父死子继呢，现在的这几个有头有脸的光头党人物有几个不是太子太孙？基本上在太子党问题上，光头党和日本的民进党有一拼。【G和谐D】相对还是比较能自律的。
至于那个毛*新和谐宇，他那个少将只是个职称而已。他只不过是在军事院校里当上了教授罢了，他研究的那个领域大概也的确没人了，所以让他当上了主任研究员。当然，也可能是有人情因素在里面。不过他的那个少将基本上是个空衔，无兵无权。当然，象他这样有个爷爷让他做独门研究，混上个教授也的确不容易，换常胜凯家后人还没得可研究呢。
太祖一生好歹还打了很多胜仗，在军事上还是颇有建树的。可常胜凯公一声竟打败仗了，在军事史上的价值基本上是负的，研究他基本上等於刨坟鞭尸。[/color]

太祖时代中国大陆实现了工业化。太祖时代的石油开发和化肥量产彻底解决了困扰中国几千年的饥荒问题，中国大陆最后一次闹饥荒是1961年，之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大概就不会有“三年困难时期”了。
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
【G和谐D】建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两成。49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了，到您嘴里就变成“不发展经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊，美国人、国民党、苏联人、印度人都不是人么？常胜凯公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢，中国大陆要不是当头一棒把常胜凯公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海又是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是【G和谐D】比较脑残，还是反对【G和谐D】的比较脑残了。

[color=Blue]江湖二人是层层选拔上来的，最多只能算是邓最后拍板罢了。况且以老共的体制，也不是邓一个人能说了算的，江胡二人再怎么样，也比Bush Jr.或者马英九、连战之流强多了吧，至少说明老邓看人还是比较准的。
基本上在中国这个强敌环伺的大国当权，能守住家业就已经相当不容易了。这二位当权的时候国力还是有进步的，而且进步还不小。这个位子如果换了马英九或者连战，中国经济早就挂了。
况且江朱和掏哥宝宝都是平民出身。朱还是个老右*派，而湖的家庭出身也不好。【G和谐D】可以用一个老右*派去当国务院总理，可光头党却容不下一个政绩卓著的前省长。
Bush Jr.能摆平党内各势力是因为他背后有石油资本、某街、军火商和犹太人团体的强大支持。
他上台前对这些政治势力几乎把能妥协的都妥协了，有钱有势的几乎都支持他，而没钱没势的当年还是一盘散沙，他选不上才有问题呢。
当年伊拉克问题实际上和大多数美国人都是N竿子打不着的。只不过Bush家族及其后台想利用战局炒国际期油，这个国际期油市场和产油区的战争可以组成全球历史上最大的自动提款机。[/color]

美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看，是败笔。海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。

[color=Blue]后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串茉莉花革命也是如此。看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极端宗教势力，还不如过去的独裁政权好控制呢。即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。
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美国没有某街的金融寡头势力把持政治的年代，即便有暗箱操作也是很多小暗箱。但自从美国在金融市场上取代英国占稳统治地位之后，就剩下两大暗箱了。
政党政治本身就是暗箱政治，没有什么可大惊小怪的。比如日本的自民党，战后的历代政权都是党内势力平衡和妥协的产物。所以才会有那么多太子、太孙首相、大臣，因为没有人力和财力的基础，谁也不可能当上自民党总裁。选一个自民党总裁至少需要十几亿日元。都放到明面上，还怎么筹这么多钱啊。美国也是如此。
如果没有暗箱操作，我就不信老Bush他儿子能摆平党内势力当上总统候选人。欧巴马在最近的十几个总统里是个特例。况且他在当总统之前也是参议员，不是从普通的小市民一步登天的。
基本上，这些国家的选举都是很费钱的，所以要往上爬，就需要和财界、政界合作和妥协。
您相信欧巴马的总统选真的是靠小额捐款支撑起来的么？相比之下，先在老共的这一套班子还真没有亿万富翁的儿子。已经相当不容易了。

如果您想要直选产生的领导人，移民菲律宾、印度都可以，没人拦着您。中国大陆的领导人是各级人大间接选举产生的。这个制度要修改就要经过宪法规定的修宪程序，不是短期内能做到的。
而且，即便是有直接大选的国家，也仍然是暗箱操作的问题。比如我至今也没想明白，为什么Bush Jr.那个白痴能当上总统，而且还能连任。没有他当8年总统，美国经济大概也不会在2008年就崩盘。

[color=Blue]朝鲜战争的意义是：
1950年周恩来警告美国，如果美军越过38度线，中国必出兵。美国人没听。
1964年还是那个周恩来警告美国，如果美军越过17度线，中国必出兵。这回美国人就听进去了。
中美之间如果没有当年朝鲜战争那样的直接的军事交流，也就不会有后来的中美关系和今天的世界格局。
如果朝鲜战争这样和16国联军打成平手的战争都算“治国无方扰民有术”，那老蒋公的抗战应该算什么？象文夕大火和花园口事件这样的军事史上的人间奇迹，恐怕前无古人不好说，但肯定是后无来者。至少文夕大火至今，还没有这样敌人还在几百里地之外，就开始坚壁清野，还把自己的伤员、政府官员一起烧掉的。花园口扒黄河就更离谱了，为了消灭几千敌人，要淹死几十万老百姓，让上千万老百姓受灾。这要不叫“治国无方扰民有术”，恐怕天下就没人能当此名[/color]了。

[color=Red]如果mao按英象孙科一样，一建国就当上了北京市的市委书记，您会怎么说太祖？民国何止是不成功，古今中外想找比民国更失败的国家恐怕也着实不容易。
老共上台后死亡率最高的年份是1960年的2.543%，再有就是1949年的2.0%了。其余年份没有高过2.0%的。可民国的那38年，平均死亡率就超过了3.0%，更不用说大灾大战的年份了。相比之下，把国民党请出去，还是少死了不少人的。
民国的死亡率只高恐怕只有闹太平天国的那几年有得比。清末十年，人口还增加了5到7千万。老共建国后8年增加了1个亿。可民国38年一共才增加了两千多万。
至于朝鲜战争，的确伤害了很多带路党人士的心，不过这场战争给中国大陆带来了几十年的和平。如果当年不是建国后开门就打了这么一仗，过后不知又要纠缠多少次。至少打了这么一下，彻底排除了中美在中国领土上直接交战的可能性，这场仗打得还是很值的。
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我以为您说的华盛顿是指地名呢。误会。不过美国总统里穷人出身的的确不少。
美国第5任总统James Monroe是个木匠兼小农场主（基本上就是自耕农）出身。
第7任总统Andrew Jackson是个爱尔兰移民后代，连大学都没念过。
第8任总统Martin Van Buren家是小农场主（家里有六名黑奴）兼小酒店主。家里有20个兄弟姊妹，生活还是很困难的。他也没念过大学，法律是在律师事务所打工时学的。
第11任总统James Knox Polk家是农场主兼测量师。应该算个富农或者小资吧。
第13任总统Millard Fillmore家是个贫困的农民家庭，他本人只受过半年的正规教育。他的法律是在给法官当办事员的时候学的。
第16任总统Abraham Lincoln家也是个贫困的农民家庭，父母都是没有受过教育的农民。他出生的时候，全家都挤在唯一的一间小木屋里。他父亲两次倾积蓄买地，都因为土地纠纷官司而失去土地。Lincoln后来当了土地测量员和律师多半就是受了他父亲的不幸的刺激。他自己还经历过十一次解雇和两次生意失败的打击。

[color=Blue]您所谓的386丢的领土都是清朝就丢的，民国也没有收回来，算到百年后的老共领导人身上恐怕不厚道吧。老共掌权的这几十年好歹是中国最近两百年里领土净进帐的，比满清和民国那样大片大片地出帐不知强N百倍。
有些人的逻辑很奇特，民国失地不算什么，老共收回失地收的不够多就是罪过。民国连首都都能丢，其它边边角角的还能跟他们计较什么呢？等转进到小岛上再出地图来开疆扩土，也未免太轻松了吧。这基本上是只许国民党放火，不许老共炼油的逻辑。
如果老共就剩宝宝这么一个好官，您说什么都可以，可问题是现在全世界的主要经济体一个比一个苦大仇深，只有老共在这里为了保八保七这样的问题而郁闷着。说明老共的政治和文官体制并没有很多人说的那么糟（虽然也未必有中宣部说得那么好），真相应该介于两个极端之间吧。
我就不相信，一个奥运会的马拉松冠军能有什么了不得的大病。我更相信欧猪、日本、美国这样经济出大问题的国家的政治体制有大问题。比如日本的问题就很严重，而且基本上没救。[/color]

有选举权并不是什么很特别的事情，大部分国家都规定成年公民有选举权，中国也没有例外啊。只不过中国没有最高领导人的全国直接选举罢了。不过这样搞间接选举的国家并不少，美国理论上也不是直接选举。
美国选总统是各州按照人口比例和历史上讨价还价的渊源设一定数量的选举人，然后各州选总统。谁赢了一个州的选战，这个州的选举人就都归他。最后各州选举人投票决定谁当总统。而英国和日本这样的议会制国家是由众议院多数党或者多数党联盟的头来当首相，也是间接选举。
中国的问题是间接选举的层次太多了。不过这样做利弊各半，很难说绝对的好或者不好。比如间接选举比较省钱。不必搞全国性的选举活动。反正选来选去，都是有后台的代理人当选（后台可能是老共也可能是某街的巨鳄），轮不到小老百姓的。所以形式并不是很重要。选举是一个典型的过程正义未必一定带来结果正义的例子。

[color=Blue]国会当然应该有监督职能，但主要是提出和决定国家发展方向的地方。老共在闷头发展经济，所以人大的主要议程都是和经济、建设和预算有关的。
象日本台湾这样国会把一半时间和精力用来争吵一些鸡毛蒜皮的琐事，是本末倒置。
日本经济连续20多年萎靡不振，就是因为政治体制出了大问题，而且换了个执政党也没有好转的迹象。
台湾比较幸运，自己搞砸了，还有大陆这个老大哥帮着输液。
日本就稍微惨一点点，自己经济惨淡，还要被美国老大哥三番五次地抽血，抽到都有点头晕了也不敢说什么。
正经国家的国会应该主要是个决策和立法机关，主要通过预算和立法来控制国家的运营。国会应该也有监督职能，但主要是通过预算和立法来制衡行政部门。国会不应该花时间和精力处理个别案例，那是检察、监察和纪检部门的职责。遇到普遍性的问题，需要预算和立法手段来处理时才能拿到国会来管。
尤其是中国的全国人大全体会议这样几千人的大会，象台湾的里法院那样去纠缠那些谁说错了什么话，谁和谁上了床，谁拿了多少钱之类的个别问题显然不合适也不合算。中国的人大更象股东大会，而不是董事会。
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台湾的政治史对大陆是很有价值的。台湾可是个奇葩，搞专制能搞出世界记录来。台湾的戒严令是世界史上最长的戒严令，持续了38年零56天。不但空前，恐怕也绝后了。解严之后是一段由专制向民粹的过渡期。大概8到10年。然后就是典型的民主政治的民粹化。现代政治环境的两个极端都让台湾一家给经历到了。不能不佩服啊。

[color=Blue]袁老师这样说大概是不知道他心爱的蒋公是盐商出身。明清的时候能象蒋公的祖父蒋斯千那样一代发迹从农民变成盐商的主想必不是普通人,那时候能把衙门和黑道都打点好才有可能做这门生意，否则有几条命都不够。
而且袁老师大概也不知道蒋公的学历是伪造的。蒋公既没有念过日本陆军士官学校，也没念完保定陆军速成学校（只念了不到一年就因为违反校规而被开除)。而且这个保定陆校即便念完也只是个两年的中专而已。
蒋公念的东京振武学堂只是个为了考取士官学校而设的预科而已（相当于现在的日本语学校或者补习班）。蒋公一生受过的最正规军事训练是在日本陆军第是三师团的高野连队当了两年马夫而已。蒋公倒是比较符合袁老师"贼王八"的定义。这也刚好解释了蒋公上台后，为什么吃相那么难看。[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 15:38 编辑 [/i]]

第六更   [color=Red] 这里面主要是大神针对袁腾飞的吐槽，十分精彩[/color]

至于中国的人权状况问题，我看是在进步的。比如这两天国务院刚刚颁布了一个关于拘留的条例，以行政条例的形式规定了被拘留者的权利待遇和条件等。虽然只是个改版，但规定得更详细了。中国每年都有一点类似的小进步。大部分国家的人权状况也是这样集腋成裘出来的。没有什么。
要说人权状况，我看中国就比印度巴基斯坦这样的所谓民主国家强多了，也比常胜凯掌权的时候强多了。常胜凯在台湾就抓了三十万，杀了两三万。当时台湾的人口只有大陆的百分之一，相当于在大陆抓三千万，杀两三百万人。可台湾现在不也好起来了么？
people权这东西，只要经济上来，总会有所改善的。没钱，什么人权都是假的。穷得象印度贫民那样，您跟人家说people权，谁懂啊。
关于中国的游行、示威的问题，我在海外听到了两个相互矛盾的说法。一边有人说中国每年有上万起示威游行。
一边有人说中国政府严禁示威游行。我该信哪个？如果两个都对，中国每年应该有几十万、上百万人被抓被关了吧。可我认识这么多大陆朋友（少说也有上千人吧），我都没有听说过有谁被抓过。

[color=Blue]an 英是不是太子已经不重要了，他是作为一个中尉死在朝鲜前线的。古往今来恐怕还没有把太子当基层军官往前线送的吧。太祖要真的有心立儿子当太子，也应该象常胜凯先生或者金家父子一样把儿子带在身边啊，哪有往前线送的道理。在前线当几年中尉，对回来掌权有什么好处么？当时是敌强我弱，连司令部都经常遭到轰炸。如果真想立他为太子，多半会送到某个地方参加经济建设，走封疆大吏进京的路线，断然没有往前线送的道理。后来真正掌权的刘邓周等人也都是搞经济的主。
太祖的确立过很多继承人，不过没有一个真正上台的，说明老共内部并不是他一个人说了算的。最后上台的是他的半个政敌小平，所以说太祖在老共里的权威并不如常胜凯在国民党里的大。
我前面说了，按照老共的体制，即便江湖是小平拍板的，也不是他一个人能说了算的。就像其他国家的主要政党一样，要在党内平衡才能决定，江湖只不过是个党内各派都能接受的人选罢了。况且，这二位在各地的封疆大吏中也算是有所建树的。选他们两个的确不是个人的好恶或者心血来潮而决定的，而且这两个人选怎么看都比李登辉强多了吧。[/color]

太祖的政协主席只从1949年9月当到1954年底，之后的国家主席只当到1959年4月底，加起来也不到10年，他后来的政府头衔只是个名誉主席（名誉主席是没有任期限制的）。
平爷爷连国家主席都没有当过，他只是个副总理，而且1980年就卸任了。他的中央军委主席也只当了7年（1983－1990）。他是1997年2月去世的，临死时已经没有任何党政军职务在身了。
中国近代史上长期坐大位的是常胜凯父子。常胜凯先生从1928年坐到75年驾崩，之后象徵性地夹了一个傀儡（怕人家说他们父死子继），然后就是小常胜凯先生当了十几年。二人都是至死方休，老常胜凯总统是 1948年5月20日–1975年4月5日。小常胜凯总统是 1978年5月20日–1988年1月13日。后面的日期都是他们的忌日。

[color=Blue]日本也不是因为礼炮而开国的。您听说过萨英战争（1863）么？英国入侵印度，也对印度的工业化发展作出过贡献，而且肯定比对中国的工业化的贡献大得多。只不过工业化只能靠自己，人家不会让一个落后而庞大的农业国便成一个工业国来威胁自己的经济地位（就像今天的中国这样）。西方列强只是往中国贩了几十年毒，入侵了几次中国，屠了几座城而已。您可以不当回事，可毕竟还是有人当一回事的。
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佩里舰队来日本根本没有交战过，哪来的鸣枪开道、炮轰小船的事？佩里的《日本远征记》里没有任何交战纪录，一共只打过一百多发礼炮和号炮(都是空包弹)。
英国人如果在中国不贩毒、不炮击中国要塞和城市、不杀人放火，象佩里一样只是打打空炮，递递国书，吃吃饭，中国也可以象日本人纪念佩里一样纪念George Elliot爵士和他哥哥Charles Elliot爵士。
美国当时强迫日本开国，是为了在日本建立捕鲸船和商船的补给基地。日本本身并没有什么直接的经济价值，但那个位置在美国通往中国的航路上，而且日本沿海当时是几个主要的鲸油产地之一。在普遍使用煤油煤气之前，鲸油是欧美主要的照明燃料，而且是肥皂、低温润滑油和硝酸甘油的原料。所以当时捕鲸业的地位和后来的石油工业差不多。
所以美国想在日本建立自己的船队补给基地，在日本开设炼油厂（西方人除了北欧等地之外不吃鲸鱼肉，只要鲸油）。只不过日本幸运的是在佩里舰队来日（1853年）后不久，美国南北战争(1861年)就爆发了，美国无暇顾及亚洲的事。等美国那边打完了(1865年），日本这边也开始明治维新（1867年）了。

[color=Blue]社会主义是用来救急、救穷解决困难的，不是用来过正常日子的制度。
在发展经济方面，资本严重匮乏的阶段，社会主义的那种公有制经济比资本主义的私有制有效。49年的时候，大陆的人均资本密度只有台湾的几十分之一，工业占GDP的比重只有台湾的不到一半（台湾是***陆是7％以下）。可大陆58年就实现了工业化（工业产值超过了农业产值），而台湾到63年才实现了工业化。而且台湾的第三产业比重比大陆高得多。所以同样是工业化的年份，台湾的工业占GDP比重只有28%,大陆是37％。
如果没有快速工业化，中国根本扛不住后来和美苏两面对峙的局面。
苏联也是如此。斯大林那一套虽然副作用很大，但对发展工业是有积极作用的。如果没有那20年的高速发展，苏联根本扛不住41年德国的那一击。
所以资本匮乏的后发的国家应该象中国这样，刚开始搞社会主义的公有制，等基础打好了，再逐渐开始玩资本主义自由经济。至于官僚主义，见仁见智吧。我看中国再怎么官僚主义，也比不上印度和日本。所以官僚主义和社会主义大概没有什么特别的关系。
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袁老师的问题是学中国古代史他轻视考据，学西方史他外语不够看原文原著，也不大懂经济和工业。所以他可以脸不红、心不跳地用拍头法生造数据来支持自己的观点。比如他那个"英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口"就是个典型的例子。
只要随便找个WFP之类的统计年鉴就会发现英国的粮食自给率是很高的。虽然不如中国的95%以上，但至少有65%到75%左右，比在40%警戒线上下挣扎的日韩都要高得多。
实际上西方国家的粮食自给率普遍是比较高的。连山多地少的瑞士和寒冷的挪威都超过50%，瑞典居然能达到80%左右。法、加、澳、美等国的粮食自给率都超过100%，连工业最发达的德国都有80%。只有个别极端的例子(比如冰岛0%)，很少有低过50%的。
袁老师也没少去国外旅游，也不知道他都出去看什么去了。只有自力更生才需要循序渐进。如果象印度那样靠买的，可以跳跃，人家印度第三代战斗机都没有摆平，可以直接去发展第五代。
不过袁老师对军事信息化发展的理解基本不靠普。信息化只是神经系统的事情，而摩托化、机械化就像肌肉和骨骼。没有肌肉和骨骼为基础，神经系统再发达也没用。

[color=Blue]不知袁老师从哪听说英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口的。英国的农业产值占GDP的将近2%，农业劳动人口差不多也占人口的将近2%，粮食自给率超过70%。上个世纪英国粮食自给率最低也没有抵过30%的时候。70年是46%，80年是65%，90年是75%，2002年是74%。[/color]

中央社1946到1949年间发表的歼敌数字超过一个亿。新华社同期发表的歼敌数字是800万。哪个比较真实？
小时候读廿四史，觉得后朝给前朝撰史不靠谱。后来读了在台湾编的《中华民国史》才发现，遗老遗少给本朝撰史更不靠谱。

[color=Blue]袁老师大概不知道，讲同一种语言的民族内部发生的内战是人类历史上最普遍的战争形式。他心爱的常胜凯公就是因为内战而转进离岛的。中国近代史上1840到1949这一百多年，抵御外侮的战争满打满算不超过20年，剩下的时间几乎都在打内战。[/color]

英语里来自法语和德语的词汇可比汉语来自日语的词汇多了去了。英国照样可以和这两个国家打得头破血流的。光百年战争和世界大战就打了不止一次。更不用说那些零星的海战和殖民地战争了。美国干脆就是个英语国家，美国英语基本上就是以英国英语为基础的。可美国人照样可以和英国打独立战争，独立后还和英国别扭了几十年。日语里的汉语词汇数量不是汉语里日语词汇数量能相比的。可日本照样把中国欺负了半个多世纪（1894年到1945）。

[color=Blue]典型的偷换概念。反美、**、反欧的人也没有反股份制的啊。人家在军事和外交上欺负我们，利用扭曲的价值体系来剥削我们，就因为人家有好制度值得我们学我们就不能反人家了？抗战前日本是中国很多领域近代化的主要范本，抗战就不该抵抗了？[/color]

外汇储备虽然不能拿来直接花，但是可以用来投资保值。这和银行里的存款是一回事。
投资手段无非就是债券、股票、期货之类的东西。外汇储备投资的目的主要不是盈利，而是保值，所以多半会选择风险比较小的主权国家债券。而美债刚好是其中规模比较大，流动性比较好，而且利率也适当的投资手段。
能和美债相比的投资手段恐怕只有日债（大约10兆美元），不过日债的利率很低，不到1％，而且长期有大幅度贬值的风险。而且日债的9成都是日本企业（主要是银行）和个人持有，流动性并不好。
欧洲国家的债券虽然有比美债利率更高的（比如意大利、西班牙等国的国债利率都超过7％），但风险也远高于美债。而欧洲国家中经济规模最大的德国国债发行量也只有两万多亿美元（GDP的87.3%）。对中国三万亿的外汇储备来说还是太小了。而且德国、瑞士等财务风险比较小的国家，国债利率也比较低。算来算去也只有美债比较适合这样的巨额投资。

[color=Blue]很多人包括袁老师都有个不大不小的误会，以为外汇储备是可以拿来用的钱。
中国历史上的确有把外汇储备挪用的例子，不过那位天才已经转进到一个小岛上，并且在那里终老一生了。外汇储备有两部分，企业和个人的外汇存款和卖给银行的外汇。存款大家都应该明白，不能随便那出来用，否则人家来提款的时候拿什么兑现给人家啊。
银行买汇稍微有些曲折，银行买外汇是支付人民币的。
因为企业和个人赚了外汇回来，在国内也只能使用人民币来支付工人工资、水电煤气费和房租等，所以有人民币需求。人民银行为了收购这些外汇发行的人民币就是“外汇占款”。如果把收上来的外汇直接花出去，“外汇占款”部分的人民币就成了法币金元券了。而且即便外汇管理局把手里的外汇都发给全国的老百姓，每人两千多美元，最后大家还是要把外汇卖给银行来换取人民币才能用。本质上和增印19万亿人民币发给大家是一回事。
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美元的流动性表现在庞大的市场、众多的炒家和24小时不间断的交易环境。如果投资在某国的股市、或者某种商品期货，几百亿的流动就能造成巨大的波动。可这个规模对美元和美债不算什么。
而且目前全球主要的大宗商品都是用美元来交易的。要买黄金、石油、矿石等资源，就必须使用美元。
中国的进口额一年是1.5万亿美元，理论上有5千多亿美元的外汇储备是正常的，3万亿是稍微多了一点点。
不过中国从南北朝的时候就有巨额贸易顺差的传统，大航海时代欧洲人从美洲搜刮来的贵金属差不多有三分之一都流向了中国。到英国人开始大规模对华贩毒之前一直是如此。
美元虽然相对人民币每年贬值3到5％，但美债本身是有年息5％左右的利息的。况且中国的外汇储备也不都是美元和美债，3万亿里美元差不多占一半，其中大约1.2万亿是美债。
现在已发行的美国国债中，中国只持有8％，外国央行持有大约20％，美国国内的个人、企业、各级政府以及美联储持有68％。所以如果美国利用美元贬值来赖帐，财富缩水最多的还是美国人自己。
中国持有这么多美元和美债是因为中国的外汇储备太庞大，也只有美元和美债有能力吸收这么大的规模。
3万亿美元单独拿出来也相当于世界第5大经济体的GDP。只有美中日德四国能超过这个数字，比法国的GDP2.8万亿美元还多呢，接近德国GDP的3.2万亿美元。美元和美债除了规模大之外，还有一个优点就是流动性好，可以随时根据需要买卖。如果不存美元和美债，还真的很难找到这么大规模的投资保值手段。

[color=Blue]日本经济的衰退有两个外因和两个内因。两个外因是盟友恶性抽血和中国崛起，两个内因是脑贫血和人口老化。
某国某街利用政治和经济手段，帮日本吹起了一个大泡沫，然后精确地引爆之。利用这样的大起大落，在日本股市上利用融资融券和股指期货狠抽了日本一大瓶血。后来的小泉政权搞的一系列"规制缓和"政策，实际上有相当一部分本质上也是帮某街往自己身上插管子。
不过与被盟友抽血拔毛相比，中国的崛起对日本更致命。中国和宇宙第一大国、宝岛和东南亚不同。世界史上至少两千多年，中国都是亚洲的经济中心，日本不过是个边陲小岛。一旦中国起来了，基本上也就没日本什么事了。日本经济起飞到泡沫经济崩溃，满打满算也不过是30多年的事情。这对几千年的历史来说，基本上是个偶然的个别事件而已。
日本在泡沫经济崩溃后一直处于政治上的无脑状态。上去的人不是图利的土财主就是某街的带路党，而且后继乏人，基本上政界没有什么人才和新鲜血液。比较明显的弊害就是无效和低效的"财政出动"和巨额负债。日本的国债发行余额已经达到了GDP的230%，今后几百年恐怕都很难有其他国家能超过。
再加上人口老化，日本经济不挂还有天理么。[/color]

袁老师说的"跟俄罗斯签订的不平等条约"肯定不包括旅顺和中东路等部分。袁老师的东西看多了可以归纳出一个结论，他对老共的道德标准要求比对满清和光头党高得多。满清和光头党政权随地大小便都不算污点，土共只要没有帮满清和光头党擦干净屁股就是污点。
另外，土共没收回的被占领土也不都是北边俄罗斯占的。比如和缅甸之间的南坎问题就是为了换回光头党1913年被英国侵占的片马与古浪、岗房地区地区，以及1941年被光头党割让给英国的班洪。
中国在60年代拿放弃南坎那220平方公里的土地为条件，换回了其余的（153+189=）342平方公里。
如果当年光头党不丢那两块，南坎或许还能收回部分甚至全部，实际上光头党是有机会收回南坎的。1943年英国已经宣布放弃了对华租借地，但光头党却在1945年又莫名其妙地承认了掸邦政府对南坎的“永久租借”，租金还是1000卢比。江心坡问题也大致如此。
上辈人丢家弃产不算什么，后辈收回的流失家产不够多就是罪过，做人也不能做得这么扭曲吧。

[color=Blue]袁老师把日本经济衰退归结为产业结构问题，无非是想说中国也会衰退。日本的衰退的确是因为产业空洞化，而产业空洞化的主要原因就是来自中国全方位的竞争。
中国是个把什么产业都吸到自己身上，然后做成白菜萝卜价的偏执狂。遇上这么个竞争对手，换谁不都得挂啊，日本好歹还算撑得比较久的呢。比如日本的造船业还剩下1.5%的市场份额，美国连1%都没剩（而且基本上只剩下军舰了）。
中国的优势不光是比较优势，而且还有系统优势和规模优势。中国有门类齐全得狠离谱的产业和科研体系。
比如一个机械工业，就覆盖了从螺丝刀到涡扇发动机的由低到高的所有领域。
虽然不是每一项都狠强，但基本上不缺什么，而且中国的产业部门动不动就占全球市场份额的4到8成。[/color]

问题的关键在于为什么光头党在大陆折腾了几十年(光执政就超过20年，北洋政府时代也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入侵不断，而且早不断晚不断，偏偏等老共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。
比如当年全国新增发电装机容量的7成是外资，而外资的将近九成是日本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从1935年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀常胜凯公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨胀。后来的老共发行软妹币，也很快遏制了通货膨胀。
常胜凯公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的，仅此而已。
即便比较优势随着工资的提高而削弱，系统优势和规模优势也不那么容易遇到挑战。日本有中国这么个竞争对手，可中国一时半会不会出现同样威胁程度的竞争对手。所以中国走向日本（还有美国和老欧洲）那样产业空洞化道路的可能性至少在最近一百年内应该不存在。

[color=Blue]民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。
到了1954年中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5.4亿人。
38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%，实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。
在当时的医疗和避孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间，而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才能维持资产不缩水。[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 13:27 编辑 [/i]]

哈哈，谢谢楼主的辛苦搬运，从中还真是受益良多，很佩服那位网友渊博的知识和客观看待事物的精神。

第七更

而且，核武器的威慑作用，节约了大笔的军费。如果手里没有核武器，恐怕中国当时真的要全民皆兵了，而且常规武器再多，在核打击面前仍然是很脆弱的。
光靠人多和挖洞，想完全抵抗核打击基本上是徒劳的。即便人和武器装备可以藏到地下，工业基础怎么藏？我就想不出发电站、钢铁厂、造船厂这样的目标如何藏。
再说，联合国五常唯独中国手里没有核武器也的确说不过去。核武器就像是内功，安理会常任理事国的位子就像倚天剑、屠龙刀。没有深厚的内功，倚天剑、屠龙刀拿在拿在手里也没有号令天下、莫敢不从的效果，反而可能丢了性命。
所以那个偏安小朝廷失去五常的位子也不完全是坏事。

[color=Blue]长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让共产党做大的主要原因。从政治学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。
单纯从非正常死亡的角度，共产党时代再怎么折腾也赶不上光头党时代。因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.543%，还赶不上民国时候的平均值。
所以把某些人心爱的常胜凯公请到台湾去，从历史角度还是正确的，至少对降低死亡率有很大的帮助。
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不过您说老共当年不背国债，我同意。有果军为g军提供大部分武器装备、三分之一的兵源和一半的军官，8成以上的高级将领，g军打仗当然比果军省钱了。
从这几十年的历史看，常胜凯公不适合干两件事，搞经济和打仗，他老人家适合当特务机关的负责人。
当然，把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他，让他去管十个县的经济他还是能胜任的。
可问题是全国有一千五百多个县(县级行政区是两千八百多个)，没有那么多资源让他老人家去挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合适。

[color=Blue]朝鲜有苏联的核保护伞罩着，而且美国当时也没想到一个小小的朝鲜这么难打。不过美国曾经几次研究过对中朝军队实施核打击，只不过忌惮苏联的直接干涉而放弃了核打击计划。不过当时核弹已经运到了日本，只不过没有得到总统授权使用罢了。
伊朗人质危机是学生运动。伊朗政府否认占领美国大使馆和劫持人质是官方行为。美国虽然计划派突击队去营救人质，但没有理由去核打击伊朗。就像菲律宾人劫持了香港旅游大巴，就让中国核打击菲律宾一样。
而且人质在人家手上，武力打击伊朗，不是成心要人质的命么。
而且伊朗人质危机也没有“经历了十多年”，这个事件持续了444天，您举例子也至少应该举您知道的事情吧。
911事件是一个组织而不是一个国家所为。al-Qaeda是个全球性组织，很多国家都有其组织和成员。阿富汗只不过刚好是一些该组织高层藏身之地罢了。al-Qaeda炸WTC关阿富汗什么事啊，而且您看看阿富汗有什么值得动核武器炸的目标么？
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您想用别人没挨核弹，来证明中国也不会？您能找一个同时和美苏交恶，又很难用常规战争摆平的国家么？
没有别人提供的核保护伞，又与核大国军事对峙，同时有很难用常规战争征服。地球上这三个条件，中国是绝无仅有的。
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站，想中国这样两面军事对峙的例子本来就很少。
而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能力，在发展中国家中仅有拥有完整工业体系和庞大重工业的特例。
以美苏之力，想打进中国容易，想全身而退很难，连越南、阿富汗这样的小国都打不出个所以然来，何况中国。美苏用核威胁中国也不是我编出来的。
50年代的朝鲜战争，到60年代的中苏对峙，美苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击，也的确在军事上做过很多这样的评估和研究。您想抬杠，也得先把人家写的东西看懂啊。

[color=Blue]而且当时说要对中国使用核武器的也不光是美国人和苏联人。连中国的某前元首夫人也在美国质问美国人“你们手里有原子弹，为什么不对中国大陆用？”。
而且，当时日本和台湾、韩国以及太平洋上的美国舰队都部署有核武器。苏联也在西伯利亚部署有从苏联境内射程可达北京等中国大城市的核武器。人家都棍棒相向了，还不知道准备点还手的家伙，恐怕就太弱了吧。
不过中国历史上也不是没有过这样的执政党，某个转进宝岛的主就是如此。幸亏老共还没有那么弱。
美苏动用核武器的门槛还是很高的。他们只对在时间和损失上很难用常规战争解决的对手才有可能考虑用核武器，比如朝鲜战争打到最困难的时候。
苏联在六十年代也遇到类似的问题。以苏军的实力，入侵到中国境内上千公里，甚至拿下北京都不成问题。但很难全身而退。后来的阿富汗战争也证明了这一点，中国可比阿富汗大得多，而且也难对付得多。
只不过老共在前十年有苏联的核保护伞。59年和苏联闹掰了之后不久就自己搞出了核武器。中国在失去苏联的核保护伞和第一颗原子弹爆炸之间的时间太短了。而且中国的核武器上来就是很接近实用化核武器的内爆式，所以美苏都没有机会对中国下手。
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美国对日本用原子弹，也不完全是日本自己招来的。如果美国有足够的时间（比如半年到一年）用封锁来使日本政府屈服，他们也不会用原子弹。可美国当时没有那么多时间。苏联当时在欧洲战场已经腾出手，正在把部队和装备通过西伯利亚铁路调往远东，对东北的日军发起进攻。以苏军和日军的实力对比，几周就能拿下东北，不到一个月恐怕就打到南京和釜山了。苏军甚至可能在北海道和本州的日本海一侧登陆。所以留给美军的时间已经不多了，只有用原子弹来迫使日本尽快投降。否则二战亚太战场的结局将是苏联占领了几乎整个大陆，和半个日本。而美军则只能小半个日本和太平洋上的一些岛屿。这和雅尔塔商定的势力范围大相径庭。美国当然不干。
中国造出原子弹的时候，世界上只有安理会五常中的四个有核武器。可问题是中国当时和其中两个比较大的都处于军事对峙状态。而且这两个国家都次扬言并且评估过对华使用核武器的可能性、代价和后果。

[color=Blue]第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事件，死亡人数远超过了南京大屠杀，甚至超过了两颗原子弹和东京大空袭的死亡人数总和，自然也远远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城市死亡人数。
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡，1200万人受灾。但只给日军造成了几千人的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月，最后武汉还是没有守住。
光这一次，就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军在华的阵亡总人数。
从某种意义上讲，幸亏中央军当年没有积极抗日，否则恐怕死的中国老百姓更多。西北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的，但象中央军这样把几十万上百万老百姓的性命不当一回事的大手笔恐怕做不出来。而共军基本上是靠老百姓的同情和觉悟过活的，更不敢做这种事情了。
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纠正一点。我前面说的“整个二战期间，长沙都没有完全沦陷”，有些不妥。前三次长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四次长沙会战失利，长沙曾经沦陷过一段时间。
不过即便如此，文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前五年坚壁清野的例子恐怕是绝无仅有的。
而且即便是烧城，也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将军烧Atlanta的时候还给了一个月的时间让当地居民疏散呢。中yang军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、政府官员、家属都一起烧了。中yang军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本人，恐怕南京上海武汉也不会丢。

[color=Blue]在民国政府发行法币之前，中国基本上使用银本位。根据白银的国际收支情况，基本处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄票和银行券也都是可以十足兑换银元的，出现恶性通膨是从发行法币开始的。历史证明，银行券发行这种高科技金融玩具是不适合独裁者玩的。
现在有些国家的CPI不过一年十几％，就已经闹gm了。秃鳖二次内战时一年1000％的CPI，不是明摆着给老共送革命群众么（政治学上叫做降低了革命成本）。
另外两个例子都是抗战时候的。
二战时全球被破坏最严重的城市中，中国的长沙排名第四，在斯大林格勒、广岛、长崎之后，但在柏林之前。
可和这些城市不同，长沙的破坏和侵略者没有什么直接关系。
文夕大火的时候，日军尚在距离长沙250公里的新墙河一带，整个二战期间，长沙都没有完全沦陷。长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。
不过这次坚壁清野的损失惨重，因为只有放火计划，没有疏散计划。至少烧死了三万多人。其中还包括很多果军自己的伤病员和政府官员和家属。当时以举火为号，但计划的制定者似乎没有想到城市也是会发生意外火灾的。
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只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。不过历史给老美留下的时间已经不多了，老美阴错阳差地错过了最近二十年的最后N次机会。
89年后本来应该下手，结果90年伊拉克出事，老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱惑，放过了老共，先去打伊拉克。
97年亚洲金融危机也打错了人，该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元下手，又放了老共一马。
然后是2001年的911和后来的伊拉克战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊，况且美国从来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老共多得多的时候都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大家就同归于尽了。只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。

[color=Blue]您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战乱动荡的传统农业国起家的后起工业国，因为传统农业的劳动生产率远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1，工业化之后才逐渐追上来。
农业国的工业化，通常都从各个工业部门的低端产品做起。
一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的国家低得多，所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用了30多年的时间，不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多，起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年是2644.56美元，04年是1269.83美元。
即便今后增长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年，慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中国的经济增长。[/color]

如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手，您说什么都可以。
否则您说什么也没用。
温馨提示：
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是您的不对了。
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大，和您意见不同的人很多。
而且我还真不相信有人会为了五毛钱（大约相当于我们这里6日元）跟您这耽误功夫。我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日元呢。一小时至少要发250条才够付工资，还不算房租、电费、通讯费等成本。我这里一个人所使用的面积（3.3平方米）一个月光租金就两万五千日元。合一天8百多日元，一小时1百多。要赚18个五毛才能抵消房租。

[color=Blue]老共有N多缺点，但有一个明显的优点——他们不怕美国人。美国人在近现代史上吃的几次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业微不足道的年代，美国人都没能把老共怎么样。现在老共手里的中国的工业产值和贸易额已经超过美国了，老美拿老共就更没有什么办法了。
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家渡过中等收入陷阱。
因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的国家的货币往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美元。
人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。
一旦RMB取代了USD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。
美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部分时间，都是中国占着那三个第一，所以老美肯定不甘心。
现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。[/color]

他（袁）喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想，我喜欢给带路党拆台。而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。
我第一次看到他的视频，就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实，我就随手纠正了一下，然后顺便看了他几个视频，发现他的历史知识错误很多，而且有明显的带路党倾向，我就顺手写了写。
我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频下面就到处是我写的东西了。

[color=Blue]我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带路党得势，前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权注定是短命的，结果还得是要被一个激进的gm党或者军事强人取代。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭进去了。
老共还算是比较成器的政党，但从gm党过渡到执政党也花了差不多三十年，下一个gm党又不知道要多少年了。
老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱，一切等过了这一关再说。[/color]

您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。
因为“饿死”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三千万人口，平均年增长率不足0.1%。
如果当时的出生率和50年代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。

[color=Blue]您似乎并不明白核武器是作什么用的。而且您大概没有分清楚核武器和核电站的区别。
核武器是一种威慑手段。面对有核国家，无核国家发展多少常规武器也于事无补。大陆当年在很经济困难的时期花几十亿发展核武器，是因为要和美苏两面对峙。如果手里没有核武器，至今不知被核打击了多少次了。
大陆手里那几百件核武器，至少节约了一半以上的军费，从战争经济学的观点看是合算的。否则光为了防北面前苏联的进攻就不知要增加多少常规武器和常备军。
而且，核武器并没有核电站那样容易泄露。因为核武器里面的核物质通常只有几公斤而已，而且被严密地封在坚固的壳体内。
核武器的壳体可以抵抗再入大气层时十几马赫带来的高温和气动冲击，用常规炸药去爆破都未必能奈何。
而核电站的燃料有几十、上百吨，而且要和循环系统里的水等工质接触，核反应炉的壳体也远不如核武器的坚固。连核燃料本身的热都可能烧穿壳体导致泄露(去年福岛第一核电站的事故就是如此)。所以您的核武农地说有些牵强。
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和常胜凯当日军的马夫相比，图书馆管理员还算是个比较体面的工作。而且常胜凯刚参加革命的时候是靠暗杀陶成章当投名状的。太祖好歹能在国民党一大中被选上中央候补委员，代理宣传部长。国民党能让一个二十多岁的年轻人当宣传部长，说明太祖还是有点斤两的。
太祖也不是那种计较几个钱的人。他当国民党宣传部长的时候，国民党有几个月没发他工资，至今仍然拖欠着他一百多块大洋，他也没有再提起过。
太祖再怎么样，也比那个拿出国念的军校预科班和在炮兵连马夫的经历冒充士官学校学历的主强多了吧。
袁老师是不是蒋Fan，您听了他那么多课都看不出来，我跟您说什么也没用。

[color=Blue]衡量一个人说话的水平有一个重要的指标，就是营养。您看您说了这么多，有一点有营养的东西么？
太祖掌权的时候，闹了3年饥荒和十几年政治运动。常胜凯在大陆的时候21年就闹了21年饥荒战乱以及14年的恶性通胀。
ww49年的工业产值占GDP的***陆只有不到7％。可大陆56年就实现了工业化（工业产值超过了农业产值），台湾要到63年。
而且常胜凯手里领土基本上是净出帐，在太祖手里好歹有进帐。
说常胜凯功过3：7开，已经是够照顾他老人家的了。
基本上他在中国近代史上对国家的贡献基本上是负数。
他的最大不幸就是统兵不过一个团，治国不过一个县，基本上就是个勉强县团级水平，却硬要当三军统帅和国家元首。
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长沙9成的房屋被烧毁，基本上没有留下什么地表以上的文物古迹。这场大火还至少烧死了三万人，包括很多果军伤病员、政府官员和家眷。光果军伤病员就有4000多人失踪。
陈寅恪先生毕生的藏书就毁于这场大火，其中很多都是孤本和绝本。人类历史上大概还没有这样不撤离人员就放火的坚壁清野吧。当年Sherman为了报复南方烧Atlanta的时候至少给了当地居民两个月的时间撤离。就是这样他还落了个魔鬼将军的恶名。不知该如何形容蒋公了。
太祖有把一座两千年的古城烧成二战中被破坏程度排名第四的城市么？
前三个是Сталингра?д、广岛和长崎，中国的长沙排第四，后面才是Berlin和东京。与这几座城市不同的是，长沙是被本果军队烧毁的。当时日军还在距离长沙250里外的新墙河一线，真正打进长沙是四年多之后的事情了。
如果果军当年是这样有计划的退却，您说什么都可以。
可无论谁看当年果军的转进路线和时间表都是彻头彻尾的溃逃。
而且您最后这个“我们”是指大小常胜凯么？
大陆这边连太祖也只干了两任国家主席就下去了。中国近代史上自民国以来，至死方休的国家元首恐怕只有袁世凯和大小常胜凯了，父死子继的也只有常胜凯家这么一个例子。

[color=Blue]太祖好歹是湖南省立第一师范学校毕业。常胜凯是保定陆军速成学校开除＋日本陆军士官学校的假学历。他最后念的东京振武学堂只不过是个预科班（和今天的留学生日本语学校差不多）。
他所受的正规军事训练就是在日本陆军第十三师团第十九联队（高野联队）当了两年马夫而已（脏活累活一定干得不少）。充其量是个一等兵军马饲养员的程度。他后来指挥打仗输得都那么超凡脱俗，大概就和他所受的军事训练有关。让马夫指挥三军，结果不出乎意料。
常胜凯的例子恰好证明，没有受过良好教育的人不适合从政。
光头党现在的价值最多只是个调料，千万不能当主食吃。
光头党在北洋政府时期就下过野啊，先是让位给北洋军阀袁世凯，然后在议会里被袁世凯的打手逼迫选袁世凯当终身大总统，然后议会被解散。所以才有后来的讨袁、护法、护国、二次革命。
光头党在49年的时候也被赶出过南京，到一个小岛上去做偏安小朝廷的岛主。2000年被民进党赶下台是第三次，光头党大概就这命。
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两岸哪边的政治体制更好，不能看形式，而应该看结果。
现在的结果是ww靠大陆输血才能维持经济和财政。ww对大陆的贸易顺差只要被砍掉三分之一，ww就会陷入贸易赤字，经济衰退和高失业率、高通膨的困境。
贸易盈余维持的国内储蓄增长就会缩水。靠国内储蓄增长维持的公债发行量也会受影响。
ww政府会陷入举债成本上升，削减财政支出的压力。
可经济衰退和高失业率，会造成增加财政支出的压力。
ww那边虽然政界很热闹，可在立法院吵架也不能当饭吃啊。
而且，ww式的皿煮的形式也的确不好。大陆的问题是皿煮不足，台湾的问题是皿煮的高度民*粹化。民*粹就像民主的癌症。一旦扩散全身，基本没救。
民*粹政治就是在选民中找最大公约数和平均值，无原则地迎合选民的口味，大家爱听什么，就说什么（就像袁老师的课或者郎教授的讲演一样）。可真正的政治家是应该来自选民，但高于选民的。民*粹政*治的成本比较低，不需要怎么用功就能赚到选票，有明显的比较优势。所以民*粹政治一旦蔓延，除非闹gm，基本上很难逆转的。

[color=Blue]让光头党回来，至少要先让他们改掉见了美国人就屈膝抱腿的习惯性动作。否则这样的党在中国执政，中国就永无出头之日了。
中国的人均GDP只要达到一万美元的中等收入线，GDP就会超过美国。而且，中国的工业产值和贸易额已经在两年前超过美国了，简单地说中国的人民币可能威胁到美元现在的地位。
美国是一个可以为了印钞权暗杀总统，可以对盟友下手的神奇国家，对中国这样的老冤家，自然不会手软。光头党再亲美，有日美、欧美关系好么？人家在日元、欧元威胁到美元的时候，对一级盟友都没有手软过。光头党最多只能算个二三级盟友，在印钞发债的大事面前，没有可让美国网开一面。
而且光头党现在搞得是民粹主义(从民进党那里学来的)。民粹是政治的癌症，一旦扩散全身，基本没救。所以，让光头党回大陆执政，恐怕比让共产党去台湾执政还困难。[/color]

1936年是民国时候经济的顶峰，GDP才不过77亿美元。而四大家族的总资产在最高峰时有大约60亿美元。光美国财政部和情报机关查出的孔宋两家在美资产就有20亿，也难怪杜鲁门说"他们都是贼"。
在一个GDP 77亿的国家能敛财60个亿，相当于今天5.8兆美元的GDP敛财4.5兆美元。中国现在的首富三一重工的总裁梁稳根的资产也不过700亿人民币，合109亿美元，还不到GDP的500分之1。
考虑到四大家族资产的顶峰并非1936年，而是1949年，其总资产很可能接近当时中国GDP的两倍。富可敌国这个词，大概说的就是他们这种情形。今天的老共再怎么贪，也不可能贪出一个GDP的资产来吧。
当年常胜凯公对权力那么执着，也是有原因的。他真的下台了，让桂系或者其他什么政治势力掌权，这些资产马上就会成为清算他的材料，结果也是如此。
所以他即便下野，也牢牢第掌握着财权、军*权和特*务组织。
49年他让位给李宗仁后，一纸手谕就能把国库搬空，让德公做无米之炊。
当年如果常胜凯公能用自己的黄金垫上法币准备金，也不用发行金圆券、银元券了，或许光头党还能留下个半壁江山。可人有时候就是那么想不开，有什么办法。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-1 09:37 编辑 [/i]]

第八更   [color=Red]今天周末，多搬点，累死拉倒[/color]:lol:

苏联当年帮中国建立核武器和航天技术的基础，只帮到了1959年6月，满打满算也不过6年而已。而且当年苏联给中国提供的只是战后第一代液体燃料火箭的样品和技术，以及第一代原子弹的部分理论模型。而且大部分样品和设备最终都没有运到中国。
而且钱学森等老一辈的科学家本来就是中国人，回国效力难道不应该么？当年波音公司的第一位总设计师王助也在30年代回国，但只造出了十几架飞机，后来的大部分时间都在从事进口飞机的修理和组装。老共掌权之前回国的科技人员并不少（比如钱学森就在1947年回过国），但鲜有建树。
中国在美苏夹缝中得到的好处，远比不上美国在两次世界大战中得到的好处。
而且中国是近代史上唯一一个曾经同时与美苏都处于交战状态的国家，但中国也挺过来了。

[color=Blue]赌球也不是中国人发明的，真正的庄家是外国财团。现在国内出事的几乎都是原来的国内庄脚想撇开国外庄家，自己坐庄开赌局的。坐庄本来是个旱涝保收的数学游戏，并不一定需要直接操纵比赛。只不过到了国内，被那些没有什么文化的球界人士给玩走样了罢了。英国、意大利、西班牙等联赛都是有赌局的，赌资规模也比国内的中超大得多。而且，欧洲赌球初期也有一堆恶心事，只不过恶心了一百多年，现在好多了而已。
况且，拿出一个足球来说事，恐怕有些以偏概全吧。巴西和阿根廷的足球也很强。人家穷到没鞋穿都要踢球，体育风貌和竞技精神恐怕不输欧洲吧。又怎么样？
现在意大利、西班牙、英国等欧洲足球强国几乎一个赛一个的苦大仇深。这些国家除了足球之外，比较明显的共同点就是高财政赤字和巨额国债。日本的足球虽然没有前面几个国家强，但国债总额超过那三个欧洲足球强国的总和。以现在的趋势，日本几乎完全没有还清国债的可能性。首先连财政赤字都很难减下去，更不用说还债了。要不是日本坚持低利率政策，恐怕连利息都还不上了。[/color]

欧洲和日本在历史上都是很穷的地方。欧洲整体的GDP超过中国是在清末的事情。日本GDP超过中国是民国时候的事情。而且这还是在先于中国实现了工业化的前提下。等中国实现了工业化，也就没有这两家什么事了。中国的工业总产值已经先后超过了日本和美国，超过欧盟整体也只是时间问题。按照这个趋势，中国的工业总产值很可能超过2到5名的总和甚至世界工业总产值的一半。
欧洲和日本在原始资本积累阶段比中国的原始资本积累阶段要黑暗得多。比如英国就干过抢劫商船、贩卖人口、贩毒等勾当。德国贵族的主要收入之一是在自己领地里找个路口收过路费（德语叫fehde）。日本甚至把自己的国民卖到国外去当妓女。日本1974年拍的电影《望乡》就是讲的这段历史。这部电影取自原著《Sandakan八番娼馆》（山崎朋子 1972年）。这是一本传记文学作品，作品中去马来西亚Sandakan卖淫的老妇确有其人。当时日本是以半官方公司的形式，成批地送本国国民去东南亚卖淫，以换取外汇。
中国至今还没有完全脱离工业化的原始资本积累阶段，但也没有象欧日那样国家组织抢劫、贩奴、贩毒、卖淫的地步。

[color=Blue]和欧洲相比，中国的农民起义并不算多。而且中国的人均农业产值是长期高于欧洲的。明朝的时候，中国的GDP占世界GDP的80％，但人口只有世界人口的一半左右。而欧洲人口占世界人口的大约两成，可GDP只有世界GDP的10％。可见当时欧洲比中国的人均GDP低得多。
而且欧洲还在实行封建世袭制度，比中国当时的科举制度落后得多。欧洲的封建世袭制度相当于中国先秦时代的世卿世禄和军功爵。比汉晋时候的察举制和九品中正制还落后得多，更不用说科举制度了。
科举制度就是近代公务员制度的前身。这个制度的价值在于制度化地给普通老百姓进入统治阶层的机会和渠道。这种制度从客观上减少了知识分子参与反政府活动的可能性。历来能改朝换代的农民起义都必须有知识分子的参与和指导，否则成不了气候。利用科举制度来减少知识分子造反是中国在政治制度上的一项创新。
在欧洲，想摆脱平民身份的方法只有军功、教会和造反这三条路。这一点日本稍微进步一些，日本虽然没有科举制度，但平民可以通过当武士阶层的养子或者贿赂成为武士。当然世袭仍然是武士制度的基本。[/color]

科举制度里也有考数学的。比如唐朝的常科里就有明算，考九章算术等内容，考上了主要从事天文历法、测量统计等部门的官职。只不过考的人远不如进士科多就是了。即便是今天，学数学、天文专业的人也仍然是极少数。
在民间，因为经济活动的需要，中国有大量的应用科技人才。在手工业时代，中国的工业产值通常会超过其它所有国家工业产值的总和。所以这方面的人才自然也最多。中国历史上有那么多发明也不奇怪。历史上应用发明最多的国家通常就是当时工业产值最高的国家。
中国的四书五经如果也能算愚民教育，那圣经算什么?四书五经里的大部分内容至今仍然有价值。可圣经里的东西，您用现代科学解释得明白么？
如果把中国最近三千年的科学技术史去掉，您会发现，人类会少了很多东西。因为很多大家司空见惯的技术创新和发明都是中国人在这三千年的某一时间想出来的。比如没有中国的技术，就不可能有大航海时代。因为橹、舵、多桅帆、船体隔舱、指南针等这些远洋航行必须的技术都是中国人发明、由阿拉伯人带到欧洲的。

[color=Blue]如果把现代科学局限于量化分析和逻辑推演的基础学科这个范围，除了数学之外的所有现代科学的奠基者的确都是欧洲人。
不过在应用科学领域，主要工业部门的源头几乎都在中国。一直到19世纪，中国都对欧洲保持着巨额贸易顺差。中国在很长一个时期内都是主要工业品出口国。中国纺织品、陶瓷等工业品和今天的半导体差不多，是当时的高技术。欧洲人弄明白陶瓷是怎么做出来的是最近三百多年的事情。而且，欧洲陶瓷工业至今也不敢说能超越中国明朝时候的水平。欧洲虽然也从6世纪开始学会了养蚕，但缫纺织技术一直和中国相差很远。在冶金方面也是如此，中国在先秦时期就已经普及了铁器，最晚到西汉初就已经出现了高炉炼钢，最晚在宋朝的时候就已经开始使用焦炭。欧洲开始用高炉量产钢铁是12世纪（瑞典），开始使用焦炭是18世纪（英国）。
中国在历史上一直在应用科学方面比较强，基础科学相对没有那么突出罢了。
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您的英文不是简单的缩写问题，很多常用词您都可能拼错。说明您不常用这种语言写需要经过检验和评价的文章。您写的内容整体上给人的印象也不具备一个认真完成过中等教育的人应有的逻辑严密性和知识深度。
当然您的教育程度就想您的母语是什么一样，都是您或者您家人的问题，不是我的问题。我自己的孩子长到了21岁写文章或者谈吐还是您这个水平才是我应该伤脑筋的事情。因为我们华人（以及整个儒教圈）通常会把孩子的教养问题归罪于其父母而不是其本人。
如果您不认同World Bank(以及IMF)用GNI的PPP来衡量富裕程度的做法，您可以另外发明一种评价方法。如果您的方法得到了经济学界的认可，不但哈佛会给您博士学位，诺贝尔经济学讲都可能发给您。
可在您的伟大发明发表之前，我还只能暂时相信World Bank和IMF的数据。
至于您的many chinese people是指多少人（五亿还是十亿），数据从何而来，我就不深究了。
如果按照人均GNI的PPP计算：巴西长期徘徊在世界平均值附近，1999年之后开始跌破世界平均线（$6503.45）至今如此；阿根廷在1998年一度达到战后高点（$9150），然后一路跌到2002年的$7330，2005年第一季度才涨回1998年的水平，到2008年金融危机又开始徘徊。阿根廷和巴西至今仍然是很穷的国家。巴西比过去还更穷呢。哪来的经济变富呢？

[color=Blue]我不会在乎您拼错一两个字的。因为您在这短短的五段话里品错了很多字。我现在稍微有些感兴趣，您的母语到底是什么？当然这是您个人的问题，您不必回答。
您不写这两句，我还认为您至少有高中毕业的程度。
您写了这两句，说明您连中学都没有好好念。跟您解释什么国力消长都是徒劳的。我和您说得这么困难，可能是因为我的文章里您看不懂的单词太多了吧。
我就不难为您了。您好自为之吧。
我已经不期望您能看懂我在说什么了。麻烦您自己把自己写的东西看明白好么？谢谢。
我的中文再差也能看明白您写的“你知道中国的经济为什么发展那么快吗？？？”后面的内容是什么意思。
您不能自圆其说，而且前后出现矛盾，是您的问题，不是我的问题。
我开始怀疑您不是真正的HBS MBA是因为您似乎不知道增长率应该扣除通膨因素。您当时的原文是：
“......就拿这两年来说，中国的经济飞涨，......多少是建立在通货膨胀上的？......”
您居然认为经济成长能建立在通货膨胀上，所以基本可以排除您受过经济、金融等专业高等教育的可能性。
您的这个错误就如同一个自称NBA选手的人来到篮球场上，上来就一脚把球踢到篮球架立柱之间还认为自己得分一样。您说我是应该相信他是NBA选手呢还是应该开始怀疑他？
我虽然不大懂足球，但看样子您也不大懂经济。
我前不久还收到一个巴西裔日本人（还是日裔巴西人我一直没有弄明白）团体募捐明信片，要我们捐款支持巴西的孩子购买体育用品和来日本踢友谊赛。他们的明信片上的照片就是一群光脚在街上踢足球的孩子。
我也没说巴西没有变富有，只是在说巴西人均所得增长的速度不如全世界人均所得增长得快。
我只在中学和大学里学过几年英语，而且没有在英语国家生活过。不过这并不妨碍我看出您的英文也不怎么样（我还是很想知道您的母语到底是什么，但又不好意思问）。当然，您可能在日常生活中讲话没有问题，只是写文章的能力弱一点。有这种问题的人并不少，没有什么令人吃惊的。因为并不是每个人都能胜任中等教育和高等教育的精神压力。
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我的祖先可能的确是对政府有些不爽才来到日本的。因为他后来筹款搞**把那个政府给灭了。不过那已经是一百年前的事情了。
我对现在的中国也有些不满，不过都是些鸡毛蒜皮的小事。不让炒A股、不让买国库券、不给外籍家属和侨资外籍员工长期签证豁免等等。都不是什么大问题。我当年没读多少书是生活所迫。因为我们家的传统是只管到孩子18岁（日本的成年是20岁），之后念书要自己想办法。我只能尽量找个学费比较便宜，而且比较容易拿到钱的学校凑合一下，然后尽快出来找工作。日本是学历越高，找工作的路就越窄。很多博士和博士后都找不到正经工作，在学校或者团体里打短工，我不能冒这个险。等我有钱有闲了，再想办法去弄个学位也不迟。不过现在学位对我意义不大，因为从来没有人要看我简历，除非我们公司倒闭或者上市（两者的可能性都微乎其微）。有没有学位唯一的区别是出去参加学术会议，如果有博士头衔得到的名牌是Dr. 某某，没有博士头衔就是Mr.某某。至于这个Mr.的含义是Master还是Mister就不得而知了。

[color=Blue]古典这东西就像一碗墨水，不同的人望进去会有不同的解释，但多半是倒映出自己。所以同样一个《三国志 蜀书 马超传》，您和我的解释不同也非常正常。必竟生长和教育环境不同，不能强人所难。
只要在公开场合写出东西，谁读了多少书是很难隐瞒的。您读没读过HBS的MBA，您自己清楚，大家也清楚，用不着我在这里费口舌。而且恐怕也的确没有人关心您读过什么学校，没读过什么学校。（虽然我可能的确挑到了您的痛处。抱歉。）
我从来没有说过我无所不知。我只是把我学过的东西写出来而已。
我一开始不相信您念过金融学是因为您写的东西的确不象正经念过这类学问的人能写出来的。现在我就更不相信您受过正规的高等教育了。受过高等教育训练的人在遇到专业问题时会自然而然地展开专业讨论。没念过书的人才会自然而然地开始骂街。
无论是在现实生活中还是在网络上，能跟我交谈而引向谩骂的人是极少数。受过高等教育的人能如此就罕见了。您自称念HBS的MBA，却尽说些没文化的话，还怨别人不相信您说的话，天理何在啊。
教养不是装出来的。马超本来可以象很多人一样用”操“、“贼”、”逆“来称呼曹操，比如在蜀汉和东吴的一些檄文里就是这样称呼曹操的。比如《出师表》里就有“先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也”和“愿陛下托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪，以告先帝之灵”这样的写法。
而且，他口述这篇文章的时候已经是弥留之际，基本上就是想到什么说什么，已经没有什么好顾忌的了。他即便说“臣门宗二百余口，为贼所诛略尽”也没有什么不自然的。只是马超是世代将门之后，从小受到的教育使然罢了。
看样子让您理解中国传统文化是很困难的。这种东西大概必须从小学，才能体会其中的语境和含意。
至于您装什么，没装什么，本来也没有人关心。只不过有些纰漏太明显了，让人忍不住讲明了罢了。
看您写了这么多，我越看越不相信您是学金融的。当然您考上个金融专业，然后没好好念，也不是完全没有1可能。不过在大学里待两天，偶尔去听一堂课恐怕也不至于是您这水平。
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我们家让成年的孩子自力更生也不是最近一百年两百年的事情，这样做的也不是我一个人，全族的男儿都是如此，到我这里当然也不能例外。
中国孩子怎么念书我不大清楚。我自己是拿文部省育英财团的奖学金把书念完的，我只交过一个22.6万日元的入学金。而且我上的学校很便宜，即便交学费也不过一年四十多万日元而已，打点工还是付得起的。当然我上学的时候也出去打工，不过不是为了生活费或者学费，因为育英财团给的钱已经足够一切开销了。我打的大部分工虽然很低等（替人写作业、报告、论文、修电脑、教电脑、编程序、设计板子等等），但对我后来出来工作还是有很大帮助的。我没有普通大学生的求职经验（写求职信、面试）就是因为，离开学校后直接成了念书时当苦力的软件公司的正式员工，座位、上司和项目都原封不动，只是工资和待遇稍微提高了一些。
您和我讲“职业生涯”未免有些可笑，因为我的职业生涯恐怕比您的年龄还大，而您自己的职业生涯恐怕还没有开始。我第一次根据客户的要求做东西，并且收到钱是1988年的事情，那时候您大概还没有出生。我中间虽然也干过其它职业，不过至今仍然从事着类似的工作。
您在谈论您不懂的内容。

[color=Blue]我和您的主要区别可能是小时候的教育不同。18岁之后的教育反而并不是那么重要。
小时候学《三国志 蜀书 马超传》，里面有一段话，说马超临没上疏给蜀汉皇帝：“......臣门宗二百余口，为孟德所诛略尽......”。古人称呼别人要称字，称名等于骂人（只有皇帝才能称臣下的名，比如同样是《三国志》里蜀汉皇帝的诏书里提到曹操就称名）。曹操杀了马超一家将近两百口人，可他提到曹操的时候仍然坚持称字而不称名。这就是我前面说的教养和文化。
我自幼受的教育和您不同，所以很多您可以说出的话，我说不出来。我能做到的事，您恐怕也学不会。这是自幼的家教和教育问题，成年之后再想回去学是很困难的。
虽然我不相信一定清者自清，浊者恒浊，但看样子您这辈子是没什么希望了。我相信看了我们这几天对话的人都会明白我在说什么。如果您不明白，您可以把这里的对话拿给别人看，让他告诉你这段话是什么意思（不过不要拿给您父母看，他们肯定会伤心的）。
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您大概压根就没弄明白MBA是什么。MBA只是说明一个人受过分析问题和解决问题的基本训练的一个符号而已。这个符号和有没有学识、上流还是下流没有直接关系。当然，有这个符号的人，同时有学识、有身份的机率稍微高一些。仅此而已。不必对这个符号那么认真。 有MBA也不能怎么样，也还得从苦力做起。没有一个企业会因为MBA头衔让一个刚出道的学生来当头（除非自己或者自己老爹开公司）。没MBA也不会怎么样，从苦力做起也仍然有出头的机会。
我就认识几个捏着MBA证书在家里当宅男宅女的（而且还是高龄宅男宅女）。也有象我这样在中小零细企业里当民工或者民工头的。区别只是起薪比别人多两万多块日元，因为日本的起薪标准是基本薪＋义务教育之后的教育年数，多念一年书大约加1万多日元。有个MBA可以比一个大大学毕业生多拿两万多日元，然后就要看自己的努力和造化了。也许能比人家先爬上去，也许不能。正经公司不会因为有个MBA头衔就会特别厚爱谁。

[color=Blue]您越口出不逊，就越没有人相信您能念到MBA，仅此而已。
如果全世界就您一个人念HBS或者MBA，您说什么都可以。可问题是全世界有很多人念过，我生活的这个城市里就有将近300人有HBS的MBA学位。有其它学校的MBA学位的人就更多了。是否念过MBA，光看文章或者谈吐就能知道。就像一个人是否当过兵，看举手台足就知道，用不着等他自己开口说自己当过兵。
也不知道是不是日本人和来日本的欧美印华人都比较涵蓄的缘故，我在生活中初次接触到的有MBA头衔的人没有一个是主动跟我讲自己有MBA学位的。几乎所有的例子都是我通过对方的谈吐和解决问题风格感觉对方可能受过MBA的训练，回去查对方公司官网上的简历或者主动问对方才得到证实的。连我的一个自幼关系很好的表兄拿到MBA，也是过了很多年才让我知道的（因为他那时想回日本工作，托家里的长辈拿着他的简历和论文集来问我能否给他找个职位）。我最近5年的直觉一向很准，十有八九都会猜中，猜错的几个不是MBA中退的就是曾经自修过MBA的。
您是我见过的第一个对陌生人自称念MBA的人，所以让我感到很异样。[/color]

影响民生的并不只是一个通膨，还有失业率（我想美国朋友应该对这个指标深有体会）。没收入，光物价便宜有什么用？任何政府的经济政策都是在设法维持这两个经济指标的低水平。
人民币汇率在美元和欧元之间搞平衡，只不过是为了维持贸易上的比较优势而已。这是很多国家都采用的政策。
不过这和工会和薪资水平没有直接关系。您念的那个MBA课程教您把汇率问题和劳资关系问题扯在一起研究么？
至于中国的劳资关系和薪资水平最近的发展，是另外一个问题。简单地说，中国从2008年修改了劳动法，提高了保险、养老、待遇等用工门槛。09年、10年推动了两轮涨薪潮。最近还把财富分配比例纳入了地方政绩考核标准。中国政府也没有闲着。
所以无论是把CPI算进GDP增长，还是CPI当作维持长期高增长的障碍都是缺乏经济学知识的表现。
看了您写的东西，给人的印象是您似乎只知道经济学中的几个孤立的只字片语，并没有理解其中的相互关系。所以我不大相信您念过或者正在念有关经济或者金融的高等教育课程。

[color=Blue]看来您多少有空去念点正经书了，是个不小的进步。不过偶尔念点书和日常地念书还是有区别的。这个区别掩盖起来非常困难，尤其是您不得不对自己不大懂的内容发表言论的时候。
先然您只是看了某种读物的片段，就抄上来。如果您对经济学有连续、系统和长期的学习，您就会发现您自己的谬误。
2009年中国的经济增长率是9.2%，CPI接近零（0.7%），2010年增长率是10.3%，CPI是3.3%，说明中国是有办法维持高增长和低通膨的。从长期数据看，1949年之后高增长＋低通膨是个基调。高增长＋高通膨只是个别年份的现象。
我给您举一个真正”缺乏民生情怀“的例子。印度的CPI在80年代只有一年低于5％（1989的4.54%）其余都在5.19%到12.75%之间，90年代只有1999年一年是接近零，其余都5.26%到16.25％之间，进入21世纪以来，前8年维持了2.86%6.72%的低通膨（按印度标准），之后的2008年是9.70%，2009年是14.97%，2010年是8.61%。
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我的教养决定了我在大部分情况下都不会动肝火，这恐怕是您很难理解的。
看了我们在这里的对话，我想大部分人都能想象出我们彼此的成长环境，用不着我来费口舌，这一点您说什么也没用。言多必失，一个人要想隐瞒自己的成长环境和教育程度，只有保持沉默，否则总会暴露出来的。我也不说什么了。
您可以把这里写的对话保存下来，过二十年在那出来看一看。您可能就明白我在说什么了。
我也会把这里的对话保存下来，过一些年，拿给我的孩子们看（假如他们中间有人能活到成年的话）。
我确信我在这里和任何地方都没有写什么事后会后悔，或者不能拿给后代看的东西。您能么？

[color=Blue]说您念书少，您还就真的流起哈喇子来了。没文化不是您的错，但没文化还要到公众场合来炫耀您没文化就是您的不对了。您诅咒也没用，没文化就是没文化，装是装不出来的，您越写，漏洞就越多，越显出您没什么文化。
我前面说过，在我们儒教圈里，个人教养多半是受您父母的影响。您能写出这样的东西，只能说明您自幼家庭环境不大好，并不都是您自己的错，仅此而已。我对您无能为力，因为我和您远隔万里，八竿子都打不着。我只能希望我自己的言行不会有辱我的父母，以及我的孩子将来不会被人如此看待。
您的中文还可以，至少没有英文那么多错误，让人去猜您想说什么。如果您只是个别词汇的问题，那问题就简单多了。您可以直接在中文里使用英文词汇，比如PPP这个缩写在很多非英文的论文和书籍里就很常用。
这个词在法文里是PPA(La Parité de Pouvoir d'Achat),，在德文里是KKP（Kauf Kraft Parität），但在很多法文和德文的文章里仍然经常使用PPP这个来自英文的缩写。中文（以及日文）里也经常用PPP来代替绕嘴的“购买力平价”。
您的问题不是个别词汇，而是逻辑和知识的问题。这和您用什么语言没有什么太大的关系。
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我和您远日无冤、近日无仇，我只能通过您在这里的发言来判断您是怎样一个人。看了您这段发言，我几乎可以肯定您只是知道GDP和PPP这两个词，但不知道中美的GDP和PPP的实际数值和趋势。
而且您显然也不大清楚中美第一、二、三产业的构成比重。
温馨提示：按照汇率计算，去年中国的工业总产值刚刚超过了美国，如果按照PPP计算，去年中国的工业总产值接近美国的两倍。
如果您有大学生应该具备的基本逻辑分析能力，我说到这里，您就会发现您这一连串发言中的错误多么明显。
缺乏最基本的经济学常识，却要装哈佛商学院硕士的难度是很大的，您要装也应该事先做点功课，好歹读点书。
我只是个非经济、金融专业的工科出身，都能看出您的问题。真遇到经济、金融专业的，您不更丢人了么？

[color=Blue]奉劝您今后不要在外面轻易提哈佛商学院。
您在这里写的东西无论从知识还是逻辑性上已经足以让您的母校蒙羞了。您不大适合学历史，而且也不大适合金融和统计专业。因为这三门学问都要求很强的逻辑推演能力、计算能力和洞察力。
而且您似乎也不大读书。因为您对中国经济高速发展的解释几乎完全不着边。您居然不知道经济增长统计是要扣除物价因素的，光这一点，就足以让人怀疑哈佛是不是也有后门可走了。
给您解释中国经济高速增长恐怕是十分困难的，因为您缺乏最基本的经济学知识。如果您对某位大学老师不满，您就把您这段话翻译成英文拿给他看，他多半不是胃疼就是心绞痛。
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美国的经济规模超过中国不过是最近一百多年的事情，之前的几千年中国都是世界头号经济体。没有什么可能不可能的问题，只是个时间的问题。
人民币要取代美元的贸易结算和储备货币地位，还需要GDP翻量翻和增加几千吨黄金储备。中国的GDP大约每8到10年就会翻一翻，即便考虑经济增长速度放缓，翻两翻也不过二十多年的事情。而中国是目前最大的黄金生产国，每年的产量大约三百吨，再加上从国际市场上收购来的，一年增加几百吨黄金储备不是什么很大的问题。去年按照汇率计算，中国的工业产值已经超过了美国。如果按照PPP计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍。
每个国家、哪朝哪代都有一堆社会问题，中国历史上还闹过N次农民起义呢，不也这么过来了么？我不敢说其它哪个民族注定不可能成为世界头号强国，但至少可以肯定日本不行，而且根据我的经验，德国也不行。这两个国家都曾经很接近世界第一的位置，但都失败了。在人类历史上，中国不是世界第一只是个短暂的偶然现象。
就象一个受了16年教育的人，15年半都是全班第一，只有一个学期惨了一点而已。

[color=Blue]航母就不是中美这样的大国之间交手用的东西，航母是大国用来欺负小国（及地区）的工具。大国之间有大国之间的国际交流方法。[/color]

无论长沙一师是什么，好歹人家也念毕业了。常胜凯公的问题是念不到毕业，还长期使用假学历充大头。而且太祖的才学不但把蒋公甩出N条街去不成问题，连常胜凯公手下的文胆都未必是对手。
1945年太祖发表《沁园春 雪》的时候，光头党发动党内外文宣力量围剿都未果。前后填出的词不下千首，没有一首的气势和意境能超过原词的。1947年12月太祖发表了《目前形势和我们的任务》。常胜凯公读过之后对布雷先生说“看人家写得多好!”，布雷先生回敬道“人家可是自己写的!”这段掌故说明常胜凯&陈二人都承认太祖的文笔比布雷先生好。
如果您不清楚常胜凯&陈二人的关系，我就给您解释一下：陈布雷先生是常胜凯公的首席文胆，常胜凯公的很多文稿都是布雷先生捉刀的。比如那段著名的“如果战端一开，那就地无分南北，人无分老幼，无论何人皆有守土抗战之责任”就是出自布雷先生之手。
所以当年光头党一大选太祖当宣传部长，想必也是因材致用吧。

[color=Blue]常胜凯公对八年抗战的最大供献就是忍住8年没有投降日本。这对他那么亲日的人来说是一件很难的事情，不过多半是因为宋夫人的缘故。宋夫人亲美，不会允许自己的丈夫投靠一个三等列强，那太伤害她的自尊心了。
所以宋夫人才是挽救常胜凯公没当上汉奸的大功臣。宋夫人万岁！常胜凯公千古！
二战中，中国被破坏最严重的城市是长沙，仅次于广岛、长崎和斯大林格勒，排在饱受战火揉躏的伦敦、柏林和东京之前。只不过长沙是唯一一座被本国军队摧毁的城市，详情您自己去查文夕大火的来龙去脉吧。
二战中中国人死难最多的单一事件是花圜口事件，有将近90万人死亡，1200万人受灾。
过去说杀敌一千自损八百就已经是很差的统帅了。常胜凯公可以杀敌为零，自损几万（文夕大火时日军还在250里之外，罹难的三万多人都是中国人）。古今中外恐怕也找不到这样的统帅奇才了。如果常胜凯公能在抗战初期就下野，把三军交给德公或者其它甚么人指挥，他会名垂青史。[/color]

和您意见不同就是某某党?这路子我看着眼熟。您和常胜凯先生什么关系?怎么模仿得惟妙惟肖的。
我还是没弄懂，太祖怎么欺骗全中国人民了?
他的学历是假的?
他打仗是靠金钱收买的?
他有用恶性通货膨胀敛财么?
他打赢的那些战争都是假的?
他的歼敌数字是假的?
他留在大陆，把常胜凯公请到台湾是假的?
假学历、投名状、政治联姻、派系、父死子继这些传统不继承也罢。
象常胜凯公这样能对博大精深的中国政治传统取其糟粕、去其精华的天才恐怕今后也不大可能再出第二个了。
太祖再怎么样，人家长沙第一师范的学历是真的。
他能当上国民党宣传部长也是因为他文笔的确不错，毛出道前写的那些文章就足以把光头党几个文胆甩出几条街去的，更不用说常胜凯公本人了。
太祖上台前后也没搞过政治联姻，也没把位子传给自己的孩子。
共产党内的派系斗争也没有国民党那么离谱，共产党搞派系斗争是得天下之后。
光头党搞派系斗争是从辛亥gm之前就有的传统，而且一直持续至今。
把大陆都丢了，偏安到一个小岛上去还在内斗呢。
现在台湾的新党、亲民党都是从光头党内分裂出来的派系斗争失败者。

[color=Blue]北伐胜利，基本上靠zz和经济利益收买。而且那些军阀本来就不强，而且相互勾心斗角，很容易被分化利用。
北伐胜利的供献，恐怕孔*宋两位院zhang的贡献比常胜凯公本人更大，没有财界的支持，凭常胜凯公的军事才能，恐怕把北伐军都陪进去也打不出个所以然来。
而且北伐军当年还有共产党的人在里面，虽然武器差一些，但战斗力比后来的中*央军要强。几支战斗力比较强的部队（比如叶挺独立团等）几乎都是共产党的人过半的。如果不是四一二 *清*党，恐怕之后的抗战就不会打得那么吃力了。[/color]

福岛核泄漏揭开的日本腐败内幕日本政府在这次地震、海啸、核事故中几乎乏善可陈。
首先，谈不上信息透明化，因为日本政府自己也被东电蒙在鼓里。福-岛第一核电站的事故原因和事故扩大都是因为东电高层在保堆和弃堆-之间犹豫不决，错过了事故处理最宝贵的八个小时。而且东电对福岛-县和中央政府隐瞒各种故障、事故以及隐患是长期的和系统的。
郎教授说的地震海啸预告系统也没有起什么作用。地震发生到海啸来-袭之间有大约一个小时的预警时间。但很多沿岸自治体的防灾责任者-（村长、町长等）都死于海啸。
日本在法制化方面也乏善可陈。各种原子能安全立法几乎对历次核事-故没有起什么作用。日本只有五十四座反应堆，只占世界现有反应堆-数的7分之一弱，但四级以上核泄漏事故的堆次占了世界的三分之二-。
日本的核安全问题不是法制能解决得了的。东电及其各级子公司、转-包公司都是通产省各级官僚退休后"下凡"的乐园，有这些“下凡官”-僚包着，东电才能撑到今天。
日本在这次核灾难中暴露出的问题都是日本特有的和无解的。这次问-题的本质是一群僵化而且私欲薰心的官僚（以及前官僚）和一群毫无-应急经验和能力的政客在超出预想的灾难面前的混乱和束手无策。

[color=Blue]日本这次参与救灾的有中央政府、自卫队、消防、jing齤cha、各级自治体-(都道府县市村町)、红十字会、各种民间组织和企业、以及驻日美-军等外国救援队。现状是没有一个机关能统一指挥得动所有的人员和-其它资源。政府各省厅之间的矛盾和壁垒在灾害时全都暴露出来了。
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这里要说说自卫队。
过去很多日本政客解释自卫队不是军队，通过这-次救灾，我完全相信了，自卫队的确不是军队，这是一公务员队伍-。军人在入伍的时候就已经宣誓准备付出牺牲了，所以军队可以冒着生-命危险去执行任务，公务员没有这个义务和准备。
日本的自卫队在这次救灾中从防卫大臣到下面的队员都会拿危险当作-拒绝执行任务的理由。
我不敢说中国军队里没有怕死的人，但至少不-会有敢在电视上理直气壮地说“早知道这么危险当初就不该派兵”的国防-部长。
军人怕死并无可厚非，但军人比老百姓还怕死就说不过去了。
这次核-事故中最勇敢的是东电下面的子公司请来的承包商。这些孙子辈的承-包商员工平日就冒着核辐射承包了大量危险的维护、检测项目。冒着-上百mSv/h的核辐射关掉警报器作业是家常便饭，不会象自卫队-防化兵那样被100mSv/h的警报声吓跑。海啸后在仙台机场着陆的第一架次居然是美军的运输机。因为自卫队-因为仙台机场没有航空管制和清理跑到，拒绝执行往仙台运送救灾物-资的任务。连只有轻微淤泥的机场都不敢着陆，不知真正的野战跑到-他们如何应付。

[color=Blue]而且关于房屋倒塌的问题，拿汶川地震和这次东日本地震比较也不公-平。这次主震虽然有M9.0，但震源在距离牡鹿半岛以东偏南13-0公里的海底。陆地部分震感最强的宫城県栗原市也只有7级。
当地是地震多发地带，5级以上地震几乎每年都有几次，7级地震也-是隔三差五。23年关东大地震的8年前就几乎在同一地点发生过7-级地震。震源和这次地震只差几十公里，1896年的明治三陆大海-啸也发生在同一地点。
而且这次受灾的几个县都是积雪地带，冬季屋顶积雪一两米是很平常-的事情，房屋都必须耐雪压，房屋普遍都比较坚固。一个经常地震、年年积雪的地区，建筑物抗7级地震不是什么很特别-的事情。
汶川地震不同，汶川地区就在震源上。阪神大地震的强度只有M7.-3，但震源就在神户附近的明石海峡(宽3.6km)下面，所以地-震直接造成的破坏比这次东日本大地震还要大。
这个王福重说的"日本人"肯定不包括东京电力、通产省和原子能保-安院的人。[/color]

东京电力的前科累累，已经不是螺丝拧几圈的问题了。东电的大部分-检测、维护业务都外包给子公司、然后这些子公司(比如关电工)在-外包给更小的公司。东电曾经强迫检测、维护等项目的承包商伪造过-几十万个检测数据。有东电或者这些承包商的员工内部告发也被通产省、保安院等衙门压-下来。很多年前，就有技术人员向有关机构和政客告发日本的几座核电站有-各种各样的安全隐患，但最后都不了了之。
因为东电及其各级子公司以及外围组织都是这些衙门的官僚退休后"-下凡(天下り)"享请福的乐园。同时也是当地政客的资金来源。

[color=Blue]日本的腐败和中国不同。日本是信托式腐败。
日本官僚有两个非常重-要的任务，替前辈还债，替自己放债。东电等大企业都有一大堆子公-司和外围团体。这些子公司和团体的社长、理事长等职位就是给通产-省等机构的中高级官僚准备的。[/color]

由于日本的文官制度是不能裁员的。而文官体系又是金字塔结构，越-往上的位子越少，所以这样的"下凡"机制就是必须的。否则很多人-混到退休也上不到管理层。
各种民间和半官方的企业、团体就为日本-的官僚体系创造了无数的"就业机会"。
日本的衙门特别喜欢修楼堂-馆所和设立各种财团法人就是这个道理。
每年各省厅之间的预算争夺-战也是在争新设"下凡乐园"的机会。
几乎所有有关公务员或者机关-裁撤的政治交易几乎都有相应的"下凡乐园"作筹码。
电力公司、建筑公司、日本高速道路(JH)、日本铁道（JR）、-日航(JAL)、日本烟草（JT）等国策企业是这类下凡系统的重-灾区。
日本的官僚下凡基本上就是日本经济的癌症。每个下凡官僚平均每年-要拿上千万日元的年新，而且平均每五年就要换个位子，拿一笔几千-万到几亿的退休金。
一个五十岁离开衙门下凡的官僚在70岁之前通-常可以"迁徙（渡り）"两到三次。
这还是可以计算的金钱上的损失。这些官僚带来的低效率、扯皮和僵-化给日本经济带来的损失就很难估量了。
东电养一大批这样的下凡官僚也很容易理解，出了什么事情，有这些-人帮忙遮掩比自己遮掩要容易得多。
比如历次东电的核安全事故、检测不合格和伪造数据、结果都有惊无-险，这些平日畜养的下凡官僚功不可没。
比如福岛县的居民就常年坚持反核电站运动，但一直就没有奏效。就-是因为从通产省到福岛县的各级官僚里都有东电的人。

[color=Blue]这次福岛核电站事故中唯一可圈可点的是那些东电及其子公司下面的-承包商。历史上历次核电站事故中的伤亡大多是这些承包商的员工。-这次坚持在核电站及其周围抢救作业的人员也有一多半是这些承包商-的人。而受伤、受核辐射的几乎也都是这些承包商员工。
最近那三个被机房积水污染的员工也是关电工下面的一个不足百人的-小公司的员工。他们没有被告知污染的可能性、也没有得到必要的防-护用品。虽然他们根据多年在核电站施工作业的经验，知道这次作业-凶多吉少，但为了生活还是得坚持下去。
东电连现场作业的人员都可以隐瞒、对中央政府、媒体、人民还有什-么不能隐瞒的?我真不明白这个王福重说的日本信息公开的根据是什么?
日本的首相、大臣、知事都被东电和官僚们涮得一头雾水，拿什么信-息公开给老百姓啊。
还有一大批国会、县、市议员帮东电在各种团体和衙门间活动。这些-政客的任期通常比官僚短得多。所以"信托期"也比较短。出了力的-政客通常会要求在下次选战时得到资金和票源等方式的回报。
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　日本政府是驾马车。如今的怪现状是，无论是哪个车把式驾车，都不-会认真考虑自己的目的，只会在四周的鼓噪声中扬起鞭子，往极端民-族主义的方向赶。于是，政坛成了走马灯，国家成了跑马场，只见转-圈，不见前行。　轮到安倍这个新把式上台，照样难脱窠臼。选前表态修改和平宪法，-上台后放话要修改反省日本侵略罪行的“村山谈话”，在公开场合高-唱《君之代》作秀。副首相麻生访问缅甸期间，还要“光明正大”地-祭拜二战日本侵略军墓地，丝毫不顾忌周边邻国对战争的深刻记忆。　著名国际问题专家约瑟夫·奈在接受日本媒体采访时毫不留情地指出-，日本的右倾化是“软弱的表现”，这种软弱源自自信的丧失。　曾经的自信，来自日本人创造的“经济奇迹”。现在的丧失，来源于-“失落的二十年”。经济长期低迷不振，社会矛盾日益突出，民众普-遍“对政治不信、对前途不安、对现状不满”，社会上弥漫着危机感-和焦虑感。

再说来说两国实力，日本的实力在于经济而不是军事政治，但是日本-始终没有清醒的认识这一点。展示肌肉是要“示强”，但是日本政客-不明白，对中国玩展示肌肉的手段其实是弄巧成拙。展示肌肉这事中-国能容忍苏联（打个平手），能容忍美国（实力不如人），但是绝对-不可能容忍日本。
日本现在有个很重要的一点是不清楚自己是个什么。
日本是二战战败国，这决定了日本在政治上、军事上不能有出位的行-为。
而中国是二战受害国，也是战胜国。日本政界参拜靖国神社，政治上-刺激中国。日本认为自己是受害国，恶心了中国。日本不承认二战罪-行（从大屠杀到731，从慰安妇到万人坑），这是刺激和侮辱全体-中国人。日本经济上长期藐视中国（事实上中国人看日本人整体印象-一直不高），军事上还来展示肌肉。
展示肌肉是要“示强”，“示强”一种是要军事威慑（恐吓）。另一-种是迷惑敌人，让其投鼠忌器。
日本自卫队到底有多少实力？人数其实都说明了很多问题，何况现在-曝光率太高已经不是秘密了。那么日本展示肌肉的行为就很容易被解-读为是要进行军事威慑（恐吓）。
那么这种情况下，中国对日本有打一架见过真章的计划也不足为奇了-。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-1 10:32 编辑 [/i]]

第九更    [color=Red]大神开始吐槽军事了，真不知道大神的大脑是由什么构成的，啥都懂[/color]:lol:

钓鱼岛局势目前和可预见的将来都在中国的控制之下。所以暂时看不出要开打的迹象（即便看出来我也不能说）。现在中国是世界第一大工业国，其中重工业差不多占全球产量的一半。即便中国想打"全面战争"也没人奉陪得起。一半的钢产量都在中国一家手里，让人家拿什么打啊。
现在的中国也不是当年的中国。现在的日本也不是45年之前的日本。即便两国处于交战状态，在日本的中国人也不会受到生命和自由上的威胁。最多只是坐大使馆的包机回国而已。虽然有60多万中国人在日本，同样也有十几万日本人在中国。双方彼此彼此。
而且中日即便打起来，也只能是零星的小摩擦。日本没有美国授意，不可能和中国大打出手。而美国不可能让日本把闷烧打成明火。
日本现在也无财力和中国开战。不用等正式开战，一旦传出中日摩擦的消息，日本国债利率就会直线攀升。中日打起来，大部分投资者都会把宝押在中国能撑到最后。至少基本面上的计算结果如此。有勇气押日本胜的人是极少数。必竟是60万吨海军打300万吨，两百多架战机打两千多架。两者的工业规模也相差非常悬殊。日本还没有核武器。
所以我对局势完全不担心。而且到目前为止，中国的每一步棋都走得效率很高，而且基本上掌握着先手。
比如这次公布防空识别区，有人认为是在"豪赌"，我反而认为是一手很普通的布局，而且是精算到目的。
反倒是日本方面，几乎招招后手，而且经常出现前后左右自相矛盾的昏招。
所以在东海博弈问题上：中国要嬴日本，只需要不犯两重以上的错误；日本要嬴中国，需要从此不再出错，而且中国出三招及其以上的错误。日本不出错和中国连错三招都是数学上的小概率事件。(这一段是大神最新评论，先插队搬过来）

[color=Navy]野田政府的“国有化”可不是用“国内问题转嫁到外交上面”。那是-被石原将了一君，不得已而为之。
谁都知道这时候与中国发生摩擦等于是癌症晚期患者去参加奥运会，-明摆着作死呢。
可石原发难，故意难为野田政府。野田政府也不能不接着。
中国虽然没有打算和日本真刀真枪地打，但做好的打的准备。日本没-有什么准备。安倍政府增加的那点防卫预算还不够塞牙缝的呢。和中-国这么个庞然大物打，军费开支增加十倍都未必够。因为日本的采购-成本和人力成本都是中国的5到10倍。现在军费还不到中国的一半-。就像成龙多吃壮十几公斤就想去挑战泰森一样，明摆着送死么。
中日没有把软磨硬泡打成明火，美国也不好插手。看样子双方会一直-在钓鱼台问题上这样耗下去，直到日本财政危机爆发，陷入IMF的-监管之下为止。不过日本的债务规模比IMF的总资本规模还大得多-，IMF插手也回天乏术。
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这次钓鱼台争端的起因是石原慎太郎为了自己和两个儿子而挑起的。-他当东京都知事当得不顺心，想进国会，所以需要挑起点什么事端。
他提出了钓鱼台群岛的“都有化”。可都议会没批下预算来。他就提-出募捐，结果也没募集到多少钱（人家要300亿，他募集到十几亿-）。
野田政府怕钓鱼台归石原管辖后节外生枝，才决定“国有化”。
不过对中国来说，都不是什么坏事。得到一个入切入点。
现在日本的负债率高达GDP的236%（中国只有22％）。日本-的财政赤字是GDP的10％以上（中国是1.24%）。照现在的-耗法，日本撑不了多久的。

[color=Navy]运12一个起降最多1.2吨油。一个架次的机体折旧几千人民币。
F-15一个架次至少6吨多油，带副油箱可能将近10吨。一个架-次机体折旧1万多美元。
用运12一个架次换8架次的F-15和一架次E-2C不吃亏。折-腾一次花几千人民币让日本陪上十几万美元。
日本的经济规模只有中国的三分之二，军费规模不到一半。而且日本-的负债率高达GDP的230%(中国是22%)，财政赤字是GD-P的10%(中国是1%多一点)。这样耗下去，大概三五年就把日-本那两百来架F-15的耐用时数都消耗得差不多了。
给海监渔政多配点运12还能是什么问题么?这飞机恐怕是目前全世-界最便宜的双发涡桨飞机了。一架F-15J的价钱(80年代末)-就能买五十架运12。F-15只有8000小时的飞行寿命和四五-千次的起降寿命。不信耗不光它。[/color]

当今朝廷有得是能人，早该有人想到了。否则为什么偏偏派运12去-呢。
这次派最便宜的飞机，飞60米低空，明摆着是难为日本航空自卫队-。
60米对运12这样的低速飞机来说不算什么大不了的高度，但给日-本自卫队带来了很大困难。陆基搜索雷达很难发现上百公里外的这种-低空目标。运12本身就不大。还是海上保安厅的巡逻船用目视发现-后通报的。自卫队得到报告才起飞E-2C和F-15。
运12的巡航速度还不到300公里呢。对F-15来说，这是个很-难跟踪的低空、低速小目标。运12的飞行员如果顶风贴着失速速度-飞，可能F-15的雷达都未必能发现目标。要靠目视搜索。难怪日-本要起飞这么多F-15来找这架运12。

[color=Navy]不统一也可以拿回中业岛啊。
两岸统一影响最大的可能是钓鱼岛。现在老共是在用车轮战术消耗日本。大陆有一千多艘渔政、海监船，日本海保只有357艘。大陆有两百万吨的军舰，日本只有60万吨。
现在日本是调集全国的海保船只来轮流值守钓鱼台群岛附近海域。而大陆只动用了两三个省海监渔政的一部分船只而已。外加一千多艘渔船。如果大陆海监、渔政、渔船能在基隆就近补给，日本的压力就更大了。搞不好海保出海的油钱都会成问题。
日本是一个负债率230％的国家。而且每年会新增10％。这样的国家是没法和中国这样的大国耗下去的。
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《人民日报》撒谎，好歹海有国外媒体去抓。《中央日报》撒谎还有人有兴趣去抓麼？
中央日报在国共二次内战的时候的战报加起来歼敌总数超过一亿人，结果还是从南京一路迁到了台北。比《人民日报》的亩产万斤如何？
不过这已经是过去了，拿出已经停刊的旧报往事出来鞭尸也的确不够厚道。
我提《人民日报》是因为这是个在地球上举足轻重的媒体。这张报纸上发表的言论背后往往有庞大的财力、军力和政治力量背书。这是台湾岛内任何媒体都不能相比的。
比如如果《人民日报》说“中业岛是中国的”，没人敢不信。因为这句话背后有两百多万吨的军舰、几千架战机和一千多艘海监渔政船以及地球上四分之一的工业产值做后盾。台湾有哪家媒体有这麼雄厚的底气

[color=Navy]中国大陆的核政策是比较仅慎而保守的。在美俄中三个大国中，中国是唯一宣布不首先使用核武，不对无核国家使用核武的。
不过美俄中这三家都拥有战术核武器。如果当量足够小（比如一两千吨级），并且在水下或者地下引爆，也不容易造成战略误判而引起大规模核战争。
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又不是马上要打仗，军费开支够用就好。
即便是现在的军费规模，也已经是世界第二了。比排在后面的英法俄都多差不多高一倍。如果按照PPP计算可能还远不止一倍。已经差不多了。
涡扇15顺利不顺利，看歼20何时成军就知道了。现在猜也没用的。
不过作为参考，C919配套的国产大函道比发动机的进展也有一定的指标意义。
这个项目的核心机可能和涡扇15一样，或者部分采用了涡扇15的技术。
大函道比涡扇也是运20等飞机的动力。
而且要利用这个型号来和西方发动机供货商讨价还价，所以不大可能保密。

[color=Navy]大陆拥有多种射程在两百到两千公里之间的长程巡弋飞弹，并不一定要进入航母编队的防空识别圈再投弹。比如长剑10型巡弋飞弹，目前只能用轰六挂载，如果大陆要造隐形轰炸机，多半会考虑将这种飞弹考虑进去。长剑10两千多公里的射程已经可以在自己领空发射袭击关岛附近的目标了。航母的舰载机作战半径不过一千多公里，鞭长莫及啊。
况且大陆还有东风21D之类的远程反舰弹道飞弹。对付这些12马赫的弹道飞弹，航母上的舰载机是无能为力的。连神盾舰上的SM－3都未必有把握拦截。
此外，大陆还在研发空射弹道武器。发射阵地在空中，恐怕比地面发射的弹道武器更难对付。
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中国大陆政府（或曰：老共）也没有说要打老美。那是些无关紧要的名嘴在乱讲而已。
基本上老共统治下的中国是个非常爱好和平的国家，别人不来求救或者欺负到头上，是不会动武。老共上台后的几次对外战争都是如此。
中美这样的大国之间就更不可能直接动手了。这个地球上在二战之后就不可能爆发大国之间的直接战争了。要打也是大国打小国或者小国之间的摩擦。
比如30年内大陆对台湾动手的概率如果是10％，那么中美之间直接交手的可能性不足0.1%。中美这样的大国直接直接动手，需要多重偶然同时发生，在现实中是很难达到的。

[color=Indigo]至于G2这个概念，不是我自创的。这是美国经济学家C. Fred Bergsten在2005年提出的。
美国的国安顾问（National Security Advisor）Brzezinski，美国副国务卿 Zoellick，历史学家Niall Ferguson和世界银行首席经济学家林毅夫都曾经在讲演或著作中使用过这个词。
您不知道的东西很多。从一个人对未知的事物的态度大致可以看出一个人的深浅。看样子您着实要努力一翻了。
虽然无知并不一定是您自己的错，但无知还要拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。好自为之吧。[/color]

发达国家的政府债务主要是国内的企业、个人和各级政府购买。所以外债比例并不高。比如美国政府债务中7成是美国人持有的，外国政府只持有其中的两成而已，另外不到10％由外国的企业和个人持有。西方国家大多如此。不过发达国家的外汇存底普遍也比较少。因为他们的货币都是硬通货，外汇存底只要能满足基本的贸易结算需要就够了。
欧洲国家中外汇存底最多的是瑞士，大约五千多亿美元。其次是德国，2500多亿美元。然后是法国1800多亿美元。整个欧盟的外汇存底加起来也不过9千多亿美元，连中国大陆的三分之一都不到。美国的外汇存底就更少了，只有1500亿美元。英国是1200多亿美元。
而欧洲国家的负债率普遍超过8成，美国是100％。如果其中三成是外国政府、企业和个人持有的话，德法英美些国家应该无一例外地“外债大于外汇”。
相比之下中国大陆只有六千多亿美元的外债，而持有的债权却高达几兆美元。而政府负债率只有22％。在资产债务表上，中国大陆在地球上是个很优秀的异类。
您不知道的事情很多，但您不知道未必就不会发生。

[color=Navy]您的数字也有问题。
2011年中国大陆的进出口总额是36421亿美元，其中进口17435亿美元，出口18986亿美元，贸易出超1551亿美元。这些数字在海关总署的网站上可以查到。
“出口总额还不到1600亿美金”也太离普了吧。出口1600亿美元能赚回1551亿美元的出超就意味着只进口了9亿美元。台湾对大陆出口也不止9亿美元吧。台湾每年对大陆出口就一千多亿美元。日本对大陆出口1500多亿美元。韩国对大陆出口1300多亿美元。大陆每年进口原油就要花两千多亿美元，进口铁矿石1100多亿美元。
和这几个数字相比，您看出您的1600亿美元有多离普了么？您是不是把一个月的出口额当成全年的了？[/color]

您大概不知道，钢材本身并不是很好的出口商品。因为价值密度太小，差价也比较小，不值得长途运输。大陆出口钢材大多也仅限于附近的韩国、日本、东南亚。而且以船钢、结构型材、钢管等相对价值密度比较高的品种为主。出口到更远的欧美的就是石油钻杆之类的价值更高的品种了。最近和美国打贸易官司的就是这个钻杆。钻杆不过是一根形状精度比较高、两端加工成螺纹的合金钢管而已。几百公斤的一根这样的管子卖几千美元。所以即便加上每吨几十美元的运费还是可以接受的。当然，钻杆已经不能算“钢材”了。因为在贸易项目别表中，钻杆属于零组件。
普通结构钢（比如建筑用的螺纹钢）在美国的售价也不过几十美元一吨，如果从中国运到美国就反而比美国贵了。
所以中国大陆的钢材出口量和总产量相比是很少的。
您的直觉未必就一定很正确啊。中国大陆是一个正在为保8%还是保7.5%而伤脑筋的经济体。台湾现在正在1％上下争扎。如果大陆都“国营民营公司早该倒闭了”，台湾该如何是好?

[color=Navy]中国人也要生活，也需要钢铁。而且直接出口钢材不如出口机械、船舶、日用品之类的东西赚钱多。
比如一吨船用钢板才五六百人民币，而一艘散装货轮造价每吨三千多，售价更高。
一台最简单的普通车床重量也不到一吨重，价格几万人民币。汽车就更不用说了。
直接出口钢材的利润不过几％而已，和出口这些成品动辄三五成到几倍的附加值没法比。尤其是像振华港机、三一重工等市占率处于垄断地位的企业，附加值就更高了。比如去年三一重工送给东京电力用来给核电站注水的62米混凝土泵车，不过四十几吨重，出口价格上百万美元。
能出口这些成品，当然比出口钢材合算了。从钢材到泵车有漫长的产业链，可以带动成千上万个就业机会。
全世界每年一半的建筑物、机械、船舶、四分之一的汽车都是在中国大陆造的。用掉一半的钢材也不奇怪啊。
况且中国大陆是世界第二大经济体和世界第一人口大国，本身就有庞大的消费市场。比如棉花，大陆每年消耗全球五六成的原棉，但出口的棉制品只占世界棉纺织品产量的四分之一而已。也就是说差不多四分之一的棉花被中国人自己消费掉了。
五分之一的人口消耗一半的资源是稍微多了一点，但也还在可接受的范围之内吧。
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老共只肯参加有印度、印度尼西亚、阿根廷、南非、土耳其等国参加的G20，而不肯参加只有发达国家参加的G8，就是怕别人以此为借口，把中国当成已开发国家，因为中国一项以开发中国家的代表而自居。
因为中国的缘故，G20基本上把G8给架空了。
7个负债累累、经济萧条的发达国家加上一个大病初愈的俄罗斯坐在一起能谈出甚么？
因为目前这些发达国家的经济问题的根源有一半在中国，中国缺席是谈不出甚么对策的。

[color=Navy]学经济的人都知道，现在决定地球上的事情的不是G8或者G20，而是G2－中国和美国。
这两国占全球GDP的三分之一，工业产值和资源消耗的一半。
这两个大国之间谈妥了，事情差不多就已经决定了八成了。
大陆的工业产值也没有“靠美洲欧洲等已开发国家撑着”。
中国大陆的工业产值有将近四兆美元，但出口额只有1.8兆。而且这个出口额已经是海关统计的FOB价格，并非出厂原价，而且其中还包含农产品和矿产品。
出口占中国工业产值的份额不到三分之一而已，大部分工业品都是在国内消费的。
比如中国大陆的钢铁产量有将近7亿吨，出口才几千万吨。
汽车产量两千多万辆，出口不到100万。
中国大陆基本上是个主要靠国内消费支撑的工业国。[/color]

您说出大天来，美国在越战中也没打嬴。基本上美国在越战中被中苏给摆了一道，而且伤筋动骨。而且美国民众行使美国宪法赋与的结社、集会、游行、示威的民主自由权利，在您看来是“荒腔走板”，说明您与西方名义上的主流价值观格格不入。
中国大陆的工业产值在2010年就超过了美国，成为全球第一。而且是按照当时的人民币对美元汇率来计算的。
如果按照PPP来计算，中国大陆的工业产值接近美国的两倍。如果按照产量计算，两国相差就更县殊了。
比如钢铁，大陆年产钢铁大约7亿吨，美国只剩下不到1亿吨了，欧盟加起来也不过两亿多吨。全球钢铁产量不到15亿吨，中国大陆一家占将近一半。铝、铜、机械、船舶等很多工业部门也都是如此，中国大陆在人类的大部分工业部门中都占全球产量的四到八成，和这种对手是没法打大规模常规战争的。
中国大陆算开发中国家还是已开发国家例来有争议。
老共自己不愿意被称作已开发国家，因为在很多经贸金融双边、多边协议中，作为已开发国家都会比较吃亏。
可大部分西方国家都千方百计地想把中国大陆当成已开发国家。
G8不是中国大陆进不去，而是不愿意参加。G8的首脑几十次提到中国参加的问题，都被老共搪塞过去了。

[color=Navy]韩战和越战时候的中国国力和今天没法比。
越战时中国的工业产值只占全球的3％到4％，外汇存底只有十几亿美元，GDP只有美国的30分之一。
现在中国大陆的工业产值是全球的27％，外汇存底相当于排名2到5位（日本、欧盟、沙乌地、俄罗斯）的总和。GDP是美国的一半，而且很快就要追平了。
韩战、越战的时候，美国都解决不了老共，现在想打嬴老共恐怕着实有些不容易。[/color]

您提到“以美国目前的军力打中国有需要动到核弹”的问题，以目前美国的军力打中国，不动核弹的确是打不嬴的。
朝鲜战争的时候，中国大陆的工业产值不足全球的1％（美国当时超过30％），识字率不到20％，美国都没把老共打出个所以然来。
现在美国的工业产值还不如中国大陆（按照PPP或者产量算差距就更大了）。钢铁、铝、铜、机械、船舶等重工业产量中国大陆一家都占全球的一半。而且中国是个人口大国，不存在德国或者日本那样兵源枯竭的问题。
和这么个庞然大物打常规战争？怎么打？
美国现在对付伊拉克、阿富汗和伊朗这样的小国都能精疲力尽，和况对付中国这样的大国。
中国大陆一家的经济、工业和军事实力比这几国加起来还要强十几倍。
而且自从朝鲜战争以后，美国就不会参加一场对手是中国的战争。
美国在越南的失败，就是因为中国。
周恩来警告美国，如果美军越过17度线，中国必出兵，所以美国不敢派地面部队越过17度线。
而越南本身没有甚么值得轰炸的工业和经济目标，不派地面部队过去，这仗是打不出个所以然的。

[color=Navy]Little Boy是最原始的枪式核弹，就是用炸药把排成一排的低于临界质量的铀235推到一起，从而超过临界质量，引起核爆。不过这是一种效率很低的核弹构型。Little Boy用了60公斤铀，只得到了15Kt的当连，大约只有1公斤的铀参与了核反应，其余的都天女散花了。所以这是一颗很脏的核弹。
中国大陆第一颗核弹就是内爆式的铀弹，当量虽然有两万多吨，但使用的铀只有一公斤多一点而已。污染自然比Little Boy小得多。
中美俄给对方大城市准备的核弹都是上百万吨级的。几百发爆炸差不多就可以毁灭地球。可东风21搭载的只是20到50万吨的中型核弹头，几十发都打出去也没有这么大的威力。而且这些核弹都是比较干净的两相氢弹（必竟是在距离自己本土两三千公里的地方爆炸）。[/color]

这是日文版wiki上对广岛核爆炸之后核污染的描述：
当日、広岛市上空には南东の风が吹いていたため、キノコ云は徐々に北北西へ移动しやがて崩壊、日本海方面へ流れていった。このため市北西部の南北19キロメートル×东西11キロメートルの楕円形の领域において黒い雨が1时间以上强く降り、この雨に直接当たる、あるいはこの雨に当たったものに触れた者は被曝した。戦后の调査研究で、黒い雨の他、広范囲に放射性の黒い灰状の粉尘が6日15时顷まで降り、郊外にまで広范に放射能污染をもたらしていたことが判明している。
中文译文：
当天广岛市上空吹东南风，蘑菇云徐徐向西北偏北移动并解体，流向日本海方向。广岛市西北部南北19公里，东西11公里的椭原型地区下了一个小时以上的黑色大雨。直接接触黑雨或者接触被雨水污染物体者都受到核幅射。战后的调查发现，黑雨之外，到当天15时（爆炸7小时之后）为止，很大范围内降下了黑色的灰状放射性粉尘，导致郊外大面积核污染。
也就是说Little Boy这样一颗原始的枪式核弹也只造成了几十平方公里的污染范围。

[color=Navy]是在氢弹外面再包一层铀来提高威力。所以裂变占总当量比重比较大，污染也就比较重。
如果要用核弹来驱赶接近大陆本土的美国航母编队，当然会采用比较干净的两相弹。必竟是在自己家门口。
中国核试验选择无人地区有很多理由。前几次都是大气层内试爆，而且有可能威力超过计算值。第一颗氢弹还是空投试爆，万一发生坠机或者误投事故，还是无人区比较安全一些。而且即便是地下核试验，几百万吨的爆炸也会引起5到7级的地震。
在广岛投下的Little Boy是一发只有15kt当量的低威力核弹，不可能引起“黑了3天”，史料上也没有这样的记载。我的日文非常好，而且多次去过广岛（因为我父亲的老家在日本的南方，每年探亲都要路过广岛很多次）。我从来没有听说过"黑了3天"的说法。
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只要美国不敢对中国动用核武器，目的就算达到了。中国的核武器虽然少，但摧毁美国一次应该足够了。
美国的核武器虽然多，但摧毁中国N次和一次有甚么本质区别么？通常一个人只能死一次而已。
况且美国不能用全部核武器来对付中国。他们还有俄罗斯需要对付。核武器都用来打中国了，俄罗斯怎么办？

[color=Navy]当然，我也不相信中国会动用核武器去打美国航母编队。除非美国首先动用战术核武器。如果一开始就打算使用战术核武器，那么中国也就不用去研发东风21D了。只要装核弹头，东风21A就足以摧毁航母编队了。
一发十几万吨当量的核弹头在海上爆炸，毁伤半径有十几公里，根本用不着追求东风21D型那样的直接命中。
核战争也有很多种，不是一说核战争，中美俄就会一股脑把所有核弹都打出去。
也可能爆发有限的核战争，相当于把人类做的两千多次在几天里做掉差不多，未必一定引起核冬天。
最近的研究还表明过去传说的“核冬天”很可能有些言过其实。
中共可没有搞甚么民粹。这是香港媒体请业余名嘴乱说的。中国政府的核武原则一项是清晰而明确的。
不能把人家老共没说过的话按在人家身上去批判人家吧。难不成您是台湾的民进党人士？[/color]

核大战的结果基本上是人类同归于尽。只不过中国的城市化率比较低，人口比较多，战后幸存下来的人口可能稍微多一些，仅此而已。不过中国在核大战中的死亡人数可能超过美国，必竟美国都死光了也只有三亿，中国死一半就是七亿。所以从战争经济学角度看不合算。
核大战后，只要人类没有完全毁灭，总会恢复到原来甚至更高的文明。
只不过中美两国可能受害最深，恢复需要的时间更长。
如果中美之外的俄、欧两家没有被严重破坏，对中美来说核大战就意味着上百年的沉沦。
所以无论是中国还是美国都不会轻易发动核战争。或者说发动核战争的机率非常小。

[color=Navy]中美打核大战基本上是两败俱伤。美国的核武器多一些，但他们也不能都用来招呼中国，否则战争结束的时候，俄欧就会渔翁得利。
核大战一打起来，就肯定要把各方都牵扯进来。所以美国的核武器虽然多，但也未必够用。
因为他们还有个俄罗斯需要对付。
况且美国的城市化率比中国高，美国是83％，中国只有50％。战后谁幸存的人口多还很难说。
简单地说中美都赌不起核大战。[/color]

我一向不相信什么“内部”消息。我只相信公开消息和我的知识和。我不相信会同时开工两艘航母。
中国在没有把握之前，连普通的驱逐舰、护卫舰都一艘一艘地摸索着造，等所有技术细节都摆平了之后才动手下饺子，这还是已经造了好几代的常规水面舰。
中国还没有自己从零开始造过航母。一下子上马两艘可能性不大，必要性和可行性都不大。
中国的财政收入也没有超过美国。美国的财政收入有四兆多美元，相当于中国GDP的一多半。
中国也没有“财政盈余”，只不过财政赤字规模很小，只有GDP的3％左右，而且远低于经济增长率。
中国现在也不是在“扩充军备”，只不过是在还80年代那十几年的欠帐而已。

[color=Navy]这还只是个训练用的平台。
而且买来的船体就是按照常规动力设计的，核动力成本比较高，目前还不着急上核动力。
大概等这艘潦宁号稳定下来，还会再造一艘常规动力航母。然后才会考虑造核动力的。
往后大概会每六到十年造一艘，一直维持下去。[/color]

占著中国领土，还“无名”？领土是中国的，不是光头党的。共产党把光头党当年名义控制的99.7%的领土都给占了，还差这麼几个小岛麼？
如果为了这点“名”就收不回中业岛，那钓鱼台群岛就更难了。钓鱼台群岛在行政上隶属於台湾省宜兰县。大陆出手钓鱼台就等於去占领宜兰县一样。难不成为了等光头党，钓鱼台就不要了？
名不名的都是小问题。大国做事，总会有办法自圆其说的。对共产党来说，连台湾本身都是中华人民共和国的一部分。收回中业岛不差个名义。名义不名义的，还是大 国说了算。[color=Red]只要《人民日报》和CCTV说“中业岛自古以来就如何如何...”，那就一定是了。靠菲律宾的实力是没法辨驳的。把共产党惹急了，口风一改， “苏禄自古以来就是中国不可分割的.....”。菲律宾岂不更麻烦？[/color]

[color=Indigo]最近我发现轮子对中国也是有好作用的。轮媒的日语节目让很多日本人相信中国航母不能出海、出海也不能达到最大设计航速、不能起降舰载机、能起降也不能满油挂武器、能起降也不能形成战斗力。。。。。。
轮媒的日语节目成了很多网络右翼（右倾的网络宅男）的精神食粮。让他们相信中国社会、经济会在短期内崩溃。很多自称军事评论家、智库和右翼政客的日本人也相信了。轮媒的作用比“战忽局”可大多了。重要的是轮媒花的是美国人的钱，不用中国自己掏钱就能起到这么大的作用。
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除非和美俄这样的硬茬交手，我还真看不处周边几个国家中那个能把中国打出个所以然来。
日本的自卫队规模只有中国人民解放军的十分之一。海上自卫队总吨位是中国海军的四分之一。
航空自卫队的作战飞机数量只有中国空军和海航的六分之一。
日本的防卫预算是中国的一半，但防务采购成本和工资成本是中国的五到十倍。
日本自卫队还缺乏进攻性武器。基本上是一支纯防御性的军队。
单纯比较军事威胁，日本还不如韩国的威胁大呢。
而且日本现在是要钱没钱、要人没人，拿什么和中国这么个庞然大物打啊。
朝鲜战争中美基本上打了个平手。这场战争真正的输家只有朝韩两国，中美说不上输赢，但中国至少没有输。
对越自卫反击战无论从伤亡还是战略目的，中国都不能算输吧。
如果伤亡了两万六千人的中国算输，那光死就死了了十万多人的越南就不知道该算什么了。
越南因为这场战争，经济发展被整整拖后了十年,如果没有这十年，现在再南海问题上会棘手得多。
反正老共上台后，还没有打过象蒋公那样一泻千里的经典败仗，除了朝鲜战争之外，连败退的例子都没有。

[color=Navy]现在"靠近美国"也没用。现在美国没钱了。菲律宾原来指望靠折腾中国能换取美国的军事援助，结果美国只多给了1500万。就象那位替奥巴马的安全主任提供服务的哥伦比亚性产业工人一样，要800给30，欲哭无泪。
菲律宾要想和中国周旋，怎么也得需要几十亿美元的军援吧，1500万够干什么的?不是瞎胡闹么。
而且美国财政随时面临shutdown -h now的危险，自顾不暇，根本管不了这些小喽罗们。
现在想从美国那里弄到军援，恐怕难度和集体移民去美国差不多。
中国可没有"**"，日本那是自作自受。日本现在已经是惊弓之鸟，现在这时机右倾化基本上就是受伤的鸟拿出最后一点力气往高了飞，迟早会因为伤口崩裂而掉下来。
日本现在的负债率是GDP的230%，财政赤字超过10%。安倍政府上来居然还要增加军费开支，已经不是雪上加霜的问题了。
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中国的军事实力是第二还是第三或许还有可商榷的余地，但如果中国的军事实力排第四，我还真想不出哪国能排第三了。
中国比排名第四的印度军事实力强是真刀真枪打出来的。
62年一战，印军几乎全军覆没，而且是成建制地全军覆没。
中国人民解放军还是少数（恐怕是唯一的）与美苏两强都交过手，而且还全身而退的军队。
现在除了俄罗斯，没有一个邻国能拼得过中国的一个军区。
我还真看不出中国在未来可能的战争中能输给哪个邻国。

[color=Navy]全世界190多个国家大部分在亚非拉，您偏偏找北美和欧洲那么几个国家说事，是典型的以偏概全。
中国再怎么样和周围十几个邻国大多相处得还不错，有点过结的不过就是日韩越菲印五国而已，都是比自己弱的国家，不算什么。
东亚比中国苦大仇深的主多了。比如日本，一共就三个隔海相望的邻国，三个都结仇，而且三个都是军事实力比日本强的主。按照globalfirepower的排名(不算核武)，俄罗斯第二、中国第三、韩国第七、日本第九，您说这个日本倒霉不倒霉。
中国的对手都是比自己弱的。即便是排名第四的印度，军事实力也只有中国的几分之一，还有个巴基斯坦以及国内的穆斯林和毛派游击队牵制着，动弹不得。
韩国有朝鲜牵制，也无力和中国争领海。日、印、韩之外就只有越，菲这些无足轻重的小国了。
中国是个军事实力第三、工业产值第一、重工业产量几乎占全球一半的庞然大物。
与中国的处境相比，那些与中国对立的国家更命苦。[/color]

按照您的标准，地球上差不多有一多半的国家的周边环境都很险恶。盟友可靠不可靠要看相互依赖的程度深浅。
中国也没到"和周边绝大多数国家交恶"的地步，周围一圈十几个国家基本上经济都是严重依赖中国的，能"交恶"到哪里去?
除了美国，我还真看不出哪国有能力挑战中国。即便是这个美国，单打独斗也未必一定能讨到便宜。
朝鲜战争的时候，中国的工业产值不足全球的1%，重工业基本上可以忽略不计，美国都没把中国军队打出个所以然来。现在中国的工业产值是全球的四分之一（略微超过美国)，而重工业差不多占全球的一半。
现在这实力对比如果能把中国如何如何，60年前干什么去了?
中国也不是越南、菲律宾那样的小国，打输一场战争就趴下十几年。
越南79年的时候北部工业区(当时越南的工业三分之一在北部边境附近)基本上被清零了，不也缓过来了么。
况且老共自49年上台以来还没输过一场对外战争呢。

[color=Navy]拉东盟有甚么用？菲律宾和越南GDP加起来还没有广东多。真打起来，多他不多，少他不少。
日本自己的经济规模也只有中国大陆的六成多，而且负债累累（将近两个半GDP），日本是耗不起的。
缅甸不会完全倒向美国，他们会学泰国，在中美之间走钢丝。而且缅甸也无力“牵制中国”。
这个国家太小，也太穷。即便缅甸完全倒向美国，也只是堵死了中国南下的一条路而已。不过这种可能性不大。
欧巴马这次去缅甸只带了1.7亿美元。还不够塞牙缝的呢。
中国大陆在缅甸修的油气管道，每年使用费也不止这个数。
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日本在日台渔权问题上的方针就是“非公式会谈”和“结果を望まず（不求结果）”，简单地说就是耗时间。
和中国大陆和日本谈东海油气资源开发问题的策略是一样的。

[color=Navy]台湾不陷入某种困境（比如经济危机或者军事占领）不会“彻底倒向中国大陆”的。
就像下面某位岛内朋友一样，宁肯和日本“谈鱼权共同开发,搁置岛权争议”也要“抵制中共”，这种人在台湾大有人在。
问题的关键是日本根本不可能跟台湾“共同开发”也不会同台湾“搁置岛权争议”。
日本要谈，也会和大陆去谈，而大陆不可能放弃钓鱼台主权，因为这涉及到东海划界的问题。
如果钓鱼台被日本占有主权，东海就要平分。
如果被中国大陆占有主权，东海的EEZ就要划到中琉界沟，前后差上百海里。
钓鱼台如果被中国大陆控制，台湾渔民的渔权完全不是问题，陆本来就承认钓鱼台群岛归台湾省宜兰县管辖。
如果在日本手里，就没甚么可商量的了。
台湾和日本谈渔权问题都谈了十几轮了，始终也没谈出个结果。
因为日本根本没打算让步，也没把台湾当作签署渔业协议的政治实体来对待。
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钓鱼台问题是美国留在中国大陆和日本之间的一根导火索，目的是利用日本消耗中国大陆，同时利用中国大陆威胁日本来让日本依靠美国，一箭双雕。
如果台湾插进去，会妨碍美国的这个如意算盘。
这和在太平岛，美国人阻挠台湾往该岛增兵和布署防空飞弹如出一辙。

[color=Navy]“倒向那一边对你都没有好处”，这一点不对。
钓鱼台被中国大陆控制比被日本控制对台湾有利得多。
只要在大陆控制之下，台湾的渔权和海底资源开发权都不是问题。
大陆本来就承认钓鱼台隶属于台湾省宜兰县管辖。台湾无力控制该海域，大陆才出手的。
大陆要的并不是钓鱼台本身，而是东海划界问题。
如果失去钓鱼台，东海要平分。
如果控制了钓鱼台，中日的EEZ要划在中琉界沟上。
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F135－PW－100的最大推力只有178kN（18.16吨），没有两台涡扇13大。
当然，F135比较先进，推重比要比涡扇13大。
歼10没有三千万美元,成本大概只有不到一亿人民币,出口价格也只有两千五百万美元。
歼31大概不会比歼10贵一倍以上，多半会把价格控制在四千万左右。
涡扇13的推力大概有十吨，两台加起来比F135还大一点呢。
只是试飞的时候用RD－93而已。通常不用新发动机装新飞机试飞。
歼20一开始也用Al-31和涡扇10来试飞，试飞上千小时之后才可能换涡扇15。
虽然最后这位老哥讲得不靠谱，但歼31必竟对F－35是个威胁。
威胁不在绝对性能上，而是在性能价格比上:F－35照这趋势，恐怕是奔着两亿美元去了。
而歼31大概会控制在3、4千万美元。
歼－31虽然不会直接出口到北约以及日韩等非北约盟国，但会大大削弱这些国家订购F－35的热情。
被美国敲了几十、上百亿，结果只能得到个相对优势。您说冤不冤。

[color=Navy]苏联帮老共，也不过帮到1959年，前后不到10年而已。后面几十年的中苏对立，老共要得到苏联的技术就要靠特殊手段了，比如从第三国收买或者战场缴获。
老共为了研究苏联的米格21，求越南的胡志明允许从路过中国的苏联援越武器中扣下几件当样品去仿制。
老共还用自己产的Mig19仿制版从埃及等国交换过Mig23等新机型。
而老共第二代坦克的起点，是1969年珍宝岛事件中缴获的一辆苏制T－62。
空对空飞弹技术的起点是击落国军战机时得到的AIM9，连越南战场上的美军飞机残骸都不放过。
老共对新技术的渴望和不择手段恐怕是任何人都很难相比的。
老蒋公在大陆的时候就不大重视工业。
其中一层原因是进口钢材和军备等战略物资是孔宋等姻亲的财路，到了台湾之后也是如此。
台湾陆军现在还在用二战时期美国生产的老炮和朝鲜战争时代的战车(M21、M24、M48)。
同期大陆的陆军装备基本已经换代了两次，而且完全实现了国产化。
当然像大陆那样买几件回来大批仿制的做法值得商榷，但像台湾这样连仿制都不动也不合适吧。
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台湾的海空军也大多如此。
如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐怕早就仿制得全世界到处都是了。
一个米格21的各种仿制型，大陆就能出口上千架。
台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。

都怪老美限制也说不过去吧。
台湾海军可以把二战时的军舰、登陆艇、潜舰一直用到现在，连巡防舰的空壳都要从国外买。
老共虽然第一代军舰都是从苏联引进的技术，但后面两代基本上都是自己搞出来的。
老共吸收技术的能力相当强悍，几乎把全世界能搜集到的技术都找全了。
而且他们的系统整合能力也是无以伦比的：
他们可以把各种不同技术来源的子系统加上自己的系统整合在一艘军舰上，而且还能工作得很好。
比如他们自制的第三代军舰就经受住了去印度洋连续护航几个月的考验。
让台湾拿出能执行远洋护航的舰队，还未必有甚么能拿得出手呢。

[color=Navy]您就是说出大天来现在也是老共在到处出口武器，而台湾则求购无门。
台湾哪怕能像巴基斯坦一样买到J－10，大概也不会去买F－16C/D了。
人家造的武器再好也不是自己的，基本上靠买武器的肯定拼不过卖武器的，连巴基斯坦这样的小国都懂这样的道理。他们从大陆买战斗机，连生产线一起买了回去，还打算自己生产出来拿去出口给第三国。
老蒋公到了台湾可以利用美国的援助延命，只能说明他老人家比较适合在台湾这样的小岛上偏安。
大陆这么大的一块地盘都用进口武器来防御，一年光武器采购费就得多少钱啊。
蒋公最大的悲哀就是:
治理地方的能力不超过一个县，却要统治全国;
统军能力不超过一个团，却要统率三军。
把全国的国库都交给他，他能摆平十个县的通货膨胀，可问题是全国有两千多个县级行政区，他老人家的那一套作法没有可持续性。
所以他老人家转进台湾，让老共困守大陆就合情合理了。
即便在统一之前，东北的张氏父子对发展工业的执着就远远超过蒋公。
奉军的兵工厂在20年代就能造重炮和炮弹，能改装装甲车，钢铁产量在全国也是首屈一指的。
蒋公的嫡系控制下的武汉、上海、广州等自清末以来的传统工业重镇反而不如奉系在军工业上的成就。
抗战前东北的铁路网密度也远远高于关内各省，中国历史上很多重工业品的量产都是东北首开先河。
日寇占领了东北之后，能迅速地扩充工业生产，也是因为有张氏父子留下的工业基础。
1927到1937年的所谓黄金十年，工业增长的大部分实际上是日寇31年之后在东北投资的结果。
比如发电装机容量增长的7成是外资，而外资的将近9成是日本四大财阀在东北的投资。
也就是说，统一不统一，和发展军工业没有甚么直接关系。
张氏父子和日寇也是在中国割据一小块，但照样可以发展工业。
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南韩的面积也只有不到10万平方公里，人口也只有不到五千万，但照样可以发展出世界前列的钢铁、造船等重工业。
韩国所在的南朝鲜在日据时期主要是农业地带，起点未必比台湾好。
但现在大部分重工业项目，韩国都把台湾远远地抛在了后面。
韩国这么个小国，造船业可以和中国大陆这样的大国争第一。
相比之下，台湾的造船业基本上可以忽略不计。
因为中韩两家就占了全球造船市场份额的将近9成，台湾的造船业连世界前10都挤不进去。


[color=Navy]另外一个例子就是核武计划。
大陆顶住了美苏两面的压力，在1964年就试爆了核弹，两年后试爆了氢弹。
老蒋公在美国在日本投下核弹的时候就动过核武器的念头，但直到大陆的核弹试爆成功之后才真正开始动手。
而且还在美国人的压力下夭折。
美国人的压力再大，也没有说要对台湾的中研院和九鹏基地投核弹吧。
只不过派个大使乘直升机降落到中研院而已，就能从重兵把守的中研院拆走设备、装摄像头、灌水泥。
可见老蒋公的决心在美国人面前还是相当脆弱的。
如果他留在大陆，恐怕今天中国仍然是唯一没有核武器的常任理事国。
您不喜欢听就算了。有时候能把头藏在沙土里是一件很幸福的事情。
祝您在新的一年里幸福愉快。[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-2 10:27 编辑 [/i]]

什么和神马啊！除了多少有些语无伦次。蓝黑字体代表神马啊.说明都没有。

回复 14楼 的帖子

这是一个名叫leemz2002的网友在网上与人辩论的片断整理而来的，由于篇幅较长，故转帖时采用了连载的方式，再有就是每个片断都尽量地用不同色彩加以分隔，目的是为了方便大家阅读。

由于辩论的话题是随机的，故全篇的连续性不是太好。但从中基本上可以猜出原问题的大概了，由于此网友拥有大量的粉丝，被众粉丝们称为“大神”，我转帖过来时新起的标题也就称其为海外大神。他能够客观地还原中国的过去、现在，并解读中国未来的走向，受到了很多人的认同。包括我这个年近知天命年纪的人，也很认同。大神在摆历史事实的同时，采用了与教科书不同的方法，也就是比较法，使得中国的过去能在众人面前一览无余。

PS：我在第一帖的个人评论中已经大概地作了一些说明了，您提出的问题可能只能反映出您的看帖"一目十行“。再有我在评论中也说明了，如果有看不明白的，可以跟帖说出来，我们大家一起学习和探究。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-2 12:12 编辑 [/i]]

第十更    [color=Red] 套用一位大神粉丝的看法，作为本更的小序： 我看到网友整理的大神的很多发帖，不得不由衷佩服，因为一般的网络辩论好手，即使再雄辩，也只是辩手，以辩倒、辩服对手为目标。L叔的辩论更像是一个师长，正如他自己给本吧网友留言时所说的“用合适的方式将合适的知识告诉给别人”，自然而然地起到了帮助教化他人的作用。[/color]

您这个想法大概和法国与英国结盟去打俄罗斯差不多。
日本现在财政濒临破产，人口老龄化严重。而且自卫队一共只有26万员额，一半还是非战斗人员。
中俄这样的大国打起来，日本那点战争潜力还不够塞牙缝的呢。
而且中俄也没有理由和可能打起来，两个核大国一旦打起大规模战争，基本上就是地球的末日。
那句“只有永远的利益，没有永远的敌人”是英国和日本这样的边陲离岛小国讲的。
中国历史上就是东亚政治的中心，中国这样的天朝上国如果也讲这一套，还有谁肯来朝贡。
过去说胡虏无百年运，就是因为这些胡虏的目光短浅。
英国人在欧洲能撑三百多年，是因为欧洲那些国家比英国目光更短浅，这一套在亚洲吃不开的。
中国海军的总吨位是日本海上自卫队的三倍半。
而且有日本没有的核潜艇、固定翼飞机航母。
GDP是日本的1.5倍、军费是日本的将近两倍，造船能力是日本的20多倍。
您说中国海军的实力相当于日本的百分之多少。
我说的"日本没有核潜艇、固定翼飞机航母。GDP是日本的1.5倍、军费是日本的将近两倍，造船能力是日本的20多倍。"哪一个是"吹"。
现在日本老龄化、负债和经济衰退都非常严重。没人、没钱，拿什么来拼海军?海军这东西就不是穷人能搞得起来的。
日本也不是小"猛男"，而是个年过六旬的小老头。
中国也不是个大胖子，而是个20出头壮小伙子。
我还真不大相信中国海军实力能"稍逊于"日本海上自卫队。

[color=Navy]这次甬温线事故主要是信号系统的问题，和车辆本身没有甚么直接关系。
而且两辆车一列是青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司的产品，一列是中国南车集团四方机车车辆股份有限公司的产品，并不是川重的原装车。
而且事故时D301的行驶速度只有180公里，远小于CHR2的设计时速。
这种车型如果在传用的高速线路上可以跑时速300公里。在甬温在线也可以达到时速200公里。
至于您提到的偷工减料问题，台湾高铁原定于2005年10月开业，因为发现承包商之一的韩国现代建设的偷工减料问题，而推迟了一年多（2007年1月）。
台湾高铁的施工质量如何，过几年就清楚了，现在说甚么都没用，因为无论是您还是我都不可能跑到高铁线路上去钻孔取样回来检测。不过钢筋混凝土做的东西会在完工后大约10到20年之内看出当事的质量。2006年建成的桥梁，大概到了2016年就差不多能看个大概了。我今年才38岁，您比我更年轻，应该有希望等到那一年的。
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纠正您一点，日本新干线只是没有发生过死亡事故，并非无事故。
日本的新干线从1964年至今发生过很多脱轨、隧道壁崩落、路基石子击碎玻璃、雷击停电、信号故障、机械故障等。60年代因为线路和车辆的问题，时速100公里的徐行运转是家常便饭。
而且，日本至今也只有三千多公里的新干线。
其中64年只开通了东京到新大阪之间的东海道新干线（515.4km），75年开通了山阳新干线（553.7km）。
然后是1982年的上越新干线（269.5km）和1997年的长野新干线（117.4km）以及从1982年到2010年之间分段开通的东北新干线（674.9km），最后是今年刚开通的九州岛新干线（256.8km）。
这就是日本所有的新干线了。

[color=Navy]从这个开通时间表可以看出，日本在这将近五十年的大部分时间里都只有几百到一千多公里的新干线。
我平生第一次坐新干线是1978年，从东京到博德，那就是当时日本全部开通的新干线了。
可这个里程只相当于中国大约一年的新完工里程而已。
我前面举的死亡事故之外，日本的铁路还出过很多的死亡事故。而且日本的JR是个典型的官僚体制，出事故未必能一定吸取教训（私铁也差不多）。JR和各级子公司是国土交通省官僚退休后下凡的重灾区。这些官僚OB的主要任务就是帮助JR掩盖各种事故，通过国土交通省的检查等。所以我出门能不坐这些铁路车辆，就尽量不坐。
如果在东京都内，我基本上都是自己骑脚踏车出门。虽然脚踏车也会遇到交通事故，但自己小心一些大多可以避免。象福知山线那样的事故，靠我的力量是无法避免的。
日本的航空也大致如此。我开过几年旅行社，也认识很多JAL、ANA的人，所以我平时能不坐日系航空公司的飞机就尽量不坐。
基本上日本的大企业管理机制只有在资金和利润比较充裕的条件下才比较有效，一旦遇到赤字和开支削减压力，就很难说了。比如日本大企业裁员都有个共通点，都是比较有能力的人先离职。这种现象也发生在JR整备和JAL航空机整备这样的公司里。
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日本的新干线也会发生和甬温线事故类似的追撞事故。比如去年（2010年）的7月22日4:20，一列8辆编成的新干线在山阳新干线的须磨隧道内和一辆轨道打磨校正车（レール削正车）发生追撞。清理线路花了十个小时，新大阪到姫路间97列新干线停运，6.25万人受影响。事故发生在没有营业车辆的深夜，时速不高，而且车上只有几个JR西日的工人，所以没有发生死亡事故。不过车上的接近警告系统和自动直动系统都没有起作用。本来这些系统应该在两车距离300米的时候就应该自懂开始煞车，结果到了136米的时候才开始起作用。这次事故如果发生在白天的正常行驶中，肯定是比甬温线伤亡更大的大事故。发生在夜间是不幸中的万幸。事故原因是轨道维护作业的时间和地点没有通知后车驾驶员。轨道维护作业班也不知道有夜间调度车辆在行驶。而且自动接近警告和煞车系统失灵。等等。

[color=Navy]德国高铁也出过死了101人的车毁人亡事故（ICE-Unfall von Eschede 1998年6月3日 10：57 ）。
日本的新干线虽然还没有出过车毁人亡事故，但普通列车出过死106人伤562人的大事故(福知山线列车脱轨事故 2005年4月25日 9：18)。日本出事故的还是时速120公里的普通铁路。而且是车、轨、信号、人的四者复合事故。车的减震器、轨道线型、AST和人为操作都出了问题。
美国的航天飞机一共只有5架投入使用，飞行了123次，把830人次送上太空，就出过两次机毁人亡事故，摔了两架、死了14人。
民航飞机也出过很多事故，比如出事故的飞机中几乎有一半是Boeing公司的产品。什么都不做是最安全的，可这么大一个国家不可能不修铁路。动手Try就总会出Error，找出问题、改正问题就是了。难道您怕出交通事故就不出门了？
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台湾高铁一共只有345km里程，只相当于合肥到武汉而已，是大陆目前八千多公里高铁的一个零头。
而且台湾高铁一天只有6、7十趟车，而且运行在一条单一的直线线路上。这个运行密度和调度规模和大陆动辄几千次车基本上没有可比性。
就像拿印度的高速公路和美国高速公路比事故数，或者拿汉翔和Boeing比坠机数一样。
据我所知汉翔历史上造的飞机还没有Boeing摔的飞机多。您能断定汉翔比Boeing好么？
云林、彰化段的下陷问题如果发生在大陆高铁上，台湾媒体大概会称之为豆腐渣工程或者黑心工程，到您这里也能成为台湾高铁安全的表现。
不过从技术角度讲，最好的方法还是象京沪高铁那样将高架桥墩直接打到岩层上，这样可以一劳永逸地解决地层下陷问题。桥墩会因为抽地下水而下陷，说明没有打到流沙层以下。即便是2014年湖山水库投入使用，完全停止抽地下水，下陷问题也未必能完全改善，最多只是下陷速度减缓而已。从根本上解决问题，恐怕需要推倒重修，或者采用甚么其它方法加固桥墩。哪种方法的花费恐怕都要超过当年修建的费用。

[color=Navy]关于台湾高铁下陷的问题，我说的意思不是该不该花钱重建，而是当时设计阶段就应该考虑地层下陷的问题。
铁路和车辆加起来是每米几十吨的负荷，不用说高架线路，就连普通线路都会有下陷问题。
高架线路的桥墩面积只有整个桥梁的几十分之一，下陷就更明显了。
所以通常修桥墩时会将桥墩直接打到岩层深度。或者修大面积的沉箱来分散压力。当然，这样做要提高造价。
以台湾高铁的下陷速度（70待80mm/年），显然从勘测、设计到施工都可能出了问题。照这个速度10年就会下沉将近1米，而整个线路不可能均一下陷，铁路就成了波浪形了。
台湾高铁的这个问题很棘手，没有甚么简单的方法可以解决。
以现有技术，推迟下陷速度是有可能的（比如把下陷速度控制在每年10mm以内），但很难完全根治，可能最终还是要推倒重来。
铁路至少应该有60年以上的使用寿命，象台湾高铁这样不到5年就要考虑大修和重建问题的例子并不多。[/color]

中国最新氢氧火箭发动机，我是在说我国的YF－100，现在不会回头去研制RD－107－8D74－1959那个级别的东西了吧。YF－100这个型号还在研制中，一开始肯定不如长2系列可靠，长2打了37发才开始载人。
长5虽然未必也需要打30多发来检验可靠性，但十几、二十发还是必要的。
一开始大概一年一两发，然后逐渐增加。等一年能打个5、6发了，差不多也就能放心地用来载人了。
所以我估计长5如果顺利，十年后应该可以用来载人。
如果中间遇到点挫折，可能要拖得更久一些，当然这个估计比较保守，不过我希望宁肯慢一些也不要出事。
我们毕竟有成熟的长2、3、4可以用。
长5可以按步就班地研制，不过2014年就要首飞了，也不是什么很遥远的事情。
我对载人航天的期待不高，我只希望每一发都能成功，而且所有航天员都能平安地回来，因为现在美俄都处于停滞或者半停滞状态，欧日印韩等国还差得很远，只有我们一家在小跑。
前面的两个老家伙已经上喘了，后面的追兵还很遥远。
只要我们不出大错，赶超前者应该问题不大。
大概一开始，长5会主要用来货运，还是由长2F来载人。
等长5也到了流水线排队等上天的地步，大概就可以用来载人了。
液氧－煤油发动机的可靠性不如发烟硝酸－偏二肼发动机。
因为后者的氧化剂和燃料接触会自燃，液氧煤油不会。
而且后者是常温常压燃料箱，液氧是需要低温耐压燃料箱的。
整体上，前者不如后者成熟。要用在载人航天上恐怕还需要几十次发射的考验。
保守地估计需要二十年，乐观一些的估计也需要十年之后。
多谢指正。我脑子里想着四氧化氮，手里却在敲发烟硝酸。
YF－100的推力虽然小了一点，但技术起点肯定比РД－170高，毕竟时间上差了将近30年）。YF－100好歹也是带高压补燃的，由于材料和控制技术的进步，整体性能因该比РД－120有所进步。YF－100的参数选型虽然稍微保守了一点，作为第一种国产的高压补燃煤油－液氧发动机也还说得过去。
况且这个推力级别也解决了大问题。否则靠长2F那点LEO能力，一个60吨的空间站就要打N发（N为8到10之间的自然数）。
光对接就得对接N－1次，对大家的心脏不好。

[color=Navy]另外，航天和航空不同。航天除了打卫星之外，目前还没有什么实际的经济效益。
比如载人航天恐怕今后几十年都不会出什么直接的经济效益。
航空不同，人类的交通如果按照支出来计算，有将近两成是航空交通，这是个很大的市场。
而且在航空上，我们落后欧美俄的距离很大，不奋起直追，差距会越来越大。
而航天上的差距相对小得多。
欧美都在闹神经性和内分泌性贫血，一时半会缓不过来，无力在航天上下大本钱。
俄罗斯则还没有完全从苏联解体的冲击中完全恢复过来，而且恢复到前苏联时期的可能性不大。
现在航天的主要矛盾是如何从欧美俄手里抢过一些卫星发射市场。
所以长5的设计目标优先级中排在前面的是可靠性、成本、环保(在海南那样的旅游胜地打偏二甲肼也不合适)等指标。技术上的绝对先进性是排在后面的。
长5的主要任务就是把十几吨的GTO打成白菜价格。
只要能达到这个目的，技术上稍微保守一点不是什么问题。我们又不是搞出长5和YF－100就收手不干了。
苏联人也是地球人。
根据到目前为止的经验，地球人能做得出来的东西，没有什么是中国人做不出来的。
第一口不要咬得太大，先解决有没有的问题，等出点味道来，下一口在把嘴张得稍微大一点也不迟。
中国人传统上是个农耕民族，农耕民族比较现实主义，不象牧业民族那么喜欢冒险。
目前的长5系列有25吨的LEO和12吨的GTO已经相当不错了（Ariane5ECB也不过如此），至少今后20年够用了，30年够不够用还很难说。不过那时候，长6应该也快出来了。只要有实际的需求，人力、物力、财力对现在的中国来说不是什么问题。
space X的确可能成为强劲的竞争对手，不过航天这个东西是需要长期积累的，十年和五十年多少会有一点差别的。而且小有小的好处，大也有大的好处。胜负还要看发展。
比如民间企业就缺少作基础研究和前瞻性研究的动机和条件，这对航天这样的探索性的产业来说是个缺陷。
而且当航天市场出现萎缩的时候，航天部可以作战略性的先行投资，而且有军事上的需求，民间企业就没有这么幸运了。我虽然对航天很感兴趣，而且也有朋友在国外想投资这个行业，但我一直认为这个行也的风险太大，不大适合民间投资。
长7的确比长5进度快，大概早一年就能上天吧。
不过长7的LEO只有13吨，还是显得稍微小了一点，毕竟受3.35米的限制。
要打空间站，还是等长5量产了比较好，毕竟空间站对接次数越多，风险就越大，而且直径太小了，结构效率也太低了。长7大概稳定下来后，还是主要打载人和小型货运飞船用。
真正的大部件上天，还是要靠长5，而且将来做大型同步卫星，还是离不开长5的。
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卫星方面，我们和美欧日俄的差距还很大,但量上去了，问题总会解决的。
工业上的东西，做多了成品率自然会上去。
比如中国的家电过去质量差得连我们这么爱国的海外华人都不大敢买，买来也不敢让家人用，现在就没这顾虑了。日本市场上的家电差不多有一多半都是中国产，想不买都不大容易，也没听说过中国货三天两头出问题啊。
我们家和公司里的电器电子产品算来算去没有几样不是中国产的。
比如我们公司里的服务器都贴着Made in Tokyo标志。
打开一看，电源、主板、光驱、CPU风扇、各种电缆等几乎都是中国产的，机箱产地不明，不过也可能是从中国运来的。在东京的工厂，不过是根据订单装上客户选的CPU、内存和硬盘而已。
连日本对品质这么挑剔的市场都能接受中国货，说明中国产的电器电子产品快熬出头了。
据我父母回忆过去日本产的电器口碑也不好。
50、60年代日本货的地位和90年代的中国货也没有什么本质区别，当时日本的有钱人都喜欢买泊来货。
算起来，中国不过比日本晚了三十年而已。

[color=DarkSlateBlue]有了长5，再等卫星下锅就太被动了，而且火箭只是个零头，卫星才是大头，要赚就星箭通吃。
有两种方式适合中国：
一种是搞交钥匙。自己造卫星打上去再找买主。或者不指定买主，买主排队，卫星打上去再分配给买主，就像卖商品房一样。
另外一种是只租不卖。可以开个卫星服务期货交易市场，把天上的卫星转发器和照相机都那出来交易。用户只要根据自己的需要来购买通讯或者遥感期货就是了。至于是买来套利还是实际使用，那就是买家自己的问题了。有了期货市场，航天工业就可以根据市场的行情走势来决定供给关系。
条件成熟了，还可以吸收外国的卫星或者转发器来参加市场交易。
卫星这样的高风险高回报的商品是最适合采用期货交易方式的了，买卖双方各得其所。
有了这样的市场化的运作，航天工业会有一个超越美俄的机会。
而且可能搞得大家都不玩航天，中国一家独大，就像郑州交易市场一样。
当然，郑州交易市场是关起门自家炒，卫星市场需要开门炒。[/color]

二三十年对一个几千年的国家来说不算什么大不了的时间。
50年代初的时候，如果有人跟您说将来中国的钢铁要超过全球其它国家之和，您肯定会以为我有病。
连太祖那样的人物，也不过敢说出超英赶美而已，他恐怕也没想到中国的钢产量不但能超过英美之和，而且超过了全世界另外190多个国家。不过中国历史上钢铁产量全球过半基本上是常态，从先秦到清初一直如此。被英国赶上不过是两百多年前的事情。
卫星再难也是地球人造的东西。
中国的卫星水平再低，好歹也能攒出东西来吧，虽然赶不上奔驰宝马，好歹也比夏利大发强吧。
通讯卫星的例子，如果把一颗20个通道的卫星卖给一个用户，坏两个通道人家找我们索赔。
如果我们把五颗卫星的100个通道按照小时甚至分钟租给80个用户，剩下20个通道当备份，坏了就切换，恐怕不会有用户会在乎我们的可靠性不好。
剩下的20个通道也不用闲着，便宜一点租给那些允许服务中断的用途的用户就是了。
比如可以按照优先级拍卖通道，出价格越高，优先级就越高，越往后越便宜。
这样可靠性和成本，各取所需，各得其所。市场决定的价格，大家都没有什么可抱怨的了。
航天做好了，是可以吃饭的，俄罗斯都能吃，我们为什么不能。
中国人要做什么，没有什么做不到的。
而且要做就要瞄准市场份额过半或者超过后面的2至5名之和的目标。
钢铁、水泥、铝合金、机械、造船、纺织不都这样过来的么。

[color=DarkSlateBlue]如果只是发射场的工位问题，问题倒好办了。用钢筋水泥能解决的问题能难得倒中国么？
可以把垂直总装测试厂房修成通道式的，火箭可以立起来在各个工位流水作业，哪怕增加一两个Stage，作业效率也会大大提高。比如可以在酒泉基地的垂直总装测试厂房外面修个可移动厂房。
象龙门吊一样套在原有厂房外面，这样就可以在原来的厂房前面增加几个临时工位。
而且发射场的矛盾，等文昌建成了，应该有所缓解吧。
多谢赐教。
看来关键是YF－100发动机，只要这个节点熬过去了，会遍地花开的。
开拓者－2对战略威慑能力意义重大。
隔三岔五地打一发上去，人家就会把我们的DF当一回事，等于是个威摄力增倍器。
我个人对载人登月的兴趣不大，现在探月用机器人也能做很多事情。
完事了，把搜集到的样品打回来，机器人等死重量就可以留在月球了。
载人探月还必须把人给接回来。浪费宝贵的重量。不载人，可以把成吨的样品运回地球。
不过130的LEO也太诱人了。
这么大的火箭，打ISS对接两次就够了吧，能省掉对少零碎啊。
用这个东西打卫星，一次得多少星啊。LEO130吨换算成GTO，恐怕至少有70吨吧。打卫星似乎稍微大了一点点。
根据最近三十年的经验，只要中国人站稳了脚跟的行也，基本上就没有其它国家什么事了。
现在中国不是产量世界第一的东西已经很少了，相对地，航天还是落后比较多的。
有了世界第一的钢铁产量，就没有人敢和我们打地面战争了。
同样，如果有了世界第一的星箭产量，也就不会有人敢和我们打高技术战争了。
人家指哪打哪不主要就靠卫星么，卫星的数量压过去了，出去活动相对也就安全多了。
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卫星的寿命、可靠性不行就不要卖整星，把卫星当成服务去卖就是了。
我们的卫星寿命短，通道少这对出口整星是问题，但对出口通道x时间就不是问题。
我们卖给客户的是一个通道一个小时的价钱，用户不必操心卫星本身的寿命和通道数。
就像卖电一样，用户不用关心我们是柴油机发的还是核动力发的，他们只要用一度电交一度电的钱就是了。
哪怕一开始不赚钱，也先把卫星打上去，把通道租出去，把市场占住，然后再考虑赚钱的问题。
把卫星通道买断的用户实际上的使用率并不一定是100%，按通道x时间租出去，双方都可能获利。
我想搞成期货就是因为可以根据需求的时间函数改变价格来改变供需关系。
比如赶上奥运会等国际比赛，需求高，价格就会贵一些，反之就会便宜一些。
一些不大要求实时性的用途就可以卖夜间假日等比较便宜的时间段，还可以买备份信道（一旦主信道发生故障，备份通道的客户要让出来），利用市场原理尽量把卫星的通道填饱。
卫星造多了，批量上去了，很多性能和质量问题自然会慢慢得到解决。
一年造个十套二十套，铁杵也得磨成针了吧。

[color=DarkSlateBlue]中国再怎么缺乏规划，也比日本和欧洲强多了吧。
我是学工科出身的，好歹也有一点关于航天的知识，可我就是看不明白这两家想干什么，尤其是日本。
日本搞了半天太空站相关计划都是以ISS为前提的，结果2020年ISS就要挂了。
日本就像被爬到0.5楼的时候撤了梯子一样狼狈。
有竞争不是什么坏事。
既然是竞争，自然会有竞争成本，这是在所难免的。
如果没有竞争，也同样会有垄断成本和垄断不利因素，相比之下，还是竞争一下好。
中国航天的这几家哪个都是树大根深，不是随便兴起出来搞航天的，浪费点资源养着这些竞争对手也不算什么。
况且这几家也不是白吃白喝，都还出点成果的。
美国的NASA比中国的航天部更官僚，而且NASA在很多地方的前瞻性也不足，比如航天飞机等等。
中国再怎么样，这么多年基本上没有犯过航天飞机那么大的方向性错误。
有了14吨的GTO，才能上东5这个级别的平台。
平台大了，很多问题都会跟着迎刃而解。比如可靠性问题，尺寸和重量限制不同，难度就不同。
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NASA当年没有看明白航天飞机在50年内用地球上的技术都没戏，明显是押错了宝后骑虎难下的例子。
苏联的载人航天才死了三个人，可航天飞机摔了两架，死了14个。
即便是普通飞机，也不一定每个型号或者系列都能死这么多人吧。
NASA的官僚体制是从建立时就形成的，只不过冷战期间为美苏竞赛和巨额投资所掩盖。
等冷战结束，预算减少，其弊端就显现出来了，官僚体系的弊端通常会在走下坡路的时候暴露出来。
比较明显的例子就是NASA和日本的官僚体系。
我对欧洲航天局的印象不好大概多半是因为Galileo计划。
中国的北斗都打上去N发(N>10的自然数)了，Galileo还没吵明白个所以然呢。
现在欧洲那么苦大仇深，Galileo就更争不明白了。 航天这东西，没钱一切都免提。
不过最莫名其妙的恐怕还是日本。我想如果我弄明白了日本的航天计划，估计可以出一本书了，书名大概叫《日本航天发展的政治动力学分析》。

[color=DarkSlateBlue]日本在ISS上投了那么多钱，都是美国人施压的结果。没办法，半殖民地的宿命。
日本的摊子大，主要是因为泡沫经济时代的惯性。
不过都过去20年了，现在已经背上GDP230%的债，还想象泡沫经济时代那么挥霍就比较费解了。
不过日本政府莫名其妙也不是从最近才开始的，听老辈人说，战前就是如此。
日本还在搞准天顶卫星。不过也弄不明白这个卫星能干什么，现在用GPS，也没觉得不够用啊。
中国搞北斗是没办法，因为打起来总不能用人家的东西吧。
可日本搞准天顶卫星就比较费解了，难不成日本想撇开美国单干?
况且，这个系统没有GPS也不能单独工作啊，基本上是个花钱不少好处有限的项目。
不过日本不细水长流对航天工业投点钱，三菱,IHI等公司的宇航部门就要挂了。
不过这样靠输血维持航天产业的确不是长久之计，因为日本政府自己都自身不保。
准天顶卫星是个锦上添花的东西，没有这个东西Car Navigation也照样用，而且这个卫星命中注定卖不出去。
和日本一样的小国没有那么多闲钱买这么个锦上添花的东西，而这东西对有一定规模的市场（美、欧、中、中东、东南亚、南美等）来说服务范围太小了。拿这东西想覆盖全球主要市场，需要的卫星也不比Galileo和北斗少。这个系统和日本的手机一样，都是Galápagos症候群的产物。
QZSS用DS2000平台的确稍微大了一点，三菱电机有更小的DS2000S可用，为什么不用就不清楚了。
不过卫星大有大的好处，可以多带推进剂和系统备份，在轨寿命可以长一些。日后往上加东西也方便一些。
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准天顶卫星是个锦上添花的东西，没有这个东西Car Navigation也照样用，而且这个卫星命中注定卖不出去。
和日本一样的小国没有那么多闲钱买这么个锦上添花的东西，而这东西对有一定规模的市场（美、欧、中、中东、东南亚、南美等）来说服务范围太小了。拿这东西想覆盖全球主要市场，需要的卫星也不比Galileo和北斗少。这个系统和日本的手机一样，都是Galápagos症候群的产物。
QZSS用DS2000平台的确稍微大了一点，三菱电机有更小的DS2000S可用，为什么不用就不清楚了。
不过卫星大有大的好处，可以多带推进剂和系统备份，在轨寿命可以长一些。日后往上加东西也方便一些。

[color=DarkSlateBlue]基本上航天这东西就不是一群都拥有一票否决权的国家**体能一起搞的东西，必须有一个主导地位的大国领着一群可有可无的小朋友搞才有可能搞得成国际合作，否则结果就是Galileo的下场，遗憾的是欧洲已经没有大国了。Galileo的进度追上北斗2的前提是今后几年欧盟的经济不挂掉，而且参加Galileo项目的成员中没有人节外生枝，这两个条件似乎都有一定的难度。
北斗2似乎把高轨道的GEO和GSO都打得差不多了，剩下的都是MEO了吧。
轨道低了，一箭多星就比较容易了，可能下面的二十多颗北斗2应该都是一箭多星吧。
如果下面的MEO星都是更轻的平台，一箭N星（N>3）也未必不可能。
这点问题对目前的中国来说只是个效率最大化的问题，技术上并没有什么难度。
这里说的都是公开资料上可以查得到的内容。
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现在应该和菲律宾（还有越南）多讲讲友好。
大家可以多去史书上查一查这两国自古以来就是中国的如何如何的资料，然后拿出来宣传宣传，效果应该比谩骂强。我估计央视如果做个有关交趾、安南的片子，越南会新增几十万胃溃疡、神经衰弱和心脏病患者。
当然，这种事情要和海军空军的军备扩充配合起来，效果会更好。
现在中国一年下水的新舰总吨位超过了菲越两国海军的总吨位，而这两国的GDP加起来还没有一个广东省多呢。
拼军备竞赛，他们支撑不了多久的，中国有全球一半的钢铁和七成的造船产能，比造船，中国能输给谁。

[color=DarkSlateBlue]民主搞不好的最大威胁是民粹化。
如果专制是人体上的异物，专制就是癌症，一旦扩散全身，基本没救的。
印度还好，最惨的是希腊，以及美国加州那样的下场。
希腊的问题实际上并不复杂，只不过是透支买房买车吃喝玩乐，没钱了要不要卖房卖车节衣缩食的问题。
可民粹化的民主政治环境下，主张自力更生艰苦奋斗，肯定不如鼓吹赖帐借钱继续吃喝玩乐有市场。
加州的财政危机也是如此。加州政府都快shutdown -h now了，州议会还在降低领取救济的门槛、到处洒钱呢。政治发展到以选票为中心，其它可以不管不顾的地步，就是民粹化到了晚期的典型症状，基本没救。
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越南在南海挑衅太平岛上的台湾守军。台湾国防部要运送（还没说实战部署）美制毒刺肩抗式导弹去太平岛。
AIT派人制止。
1 美国最近六十多年一直想做掉中国，结果呢？
2 美国出兵越南、格林纳达、巴拿马英国都没有插手。而英阿马岛之战是英国自己打的。
3 二战法国是唯一对德日意都投降过的盟国。战后法国出兵越南、阿尔及利亚也不是这些国家打了法国。
4 乌克兰、波兰等国和俄罗斯互相骂了二十年了，也没见他们打起来啊。
5 您这话至少印度、前苏联、南北越的人不相信。
6 日本战后从来就没有发动过战争，也没有让美国替他们打过谁。
7、8、9倒是有点沾边。不过要打南韩的只有一个北朝鲜。
而以色列的这种预防性的攻势策略并没有让他们更安全，从长远看是得不偿失的。
台湾现在很专制么？

[color=DarkSlateBlue]英美可没有象两岸之间这样隔绝过四十多年啊。比如英美英语之间的医疗术语不同的只有60几个，两岸之间是近千个。电子业、IT业英美不同的术语几乎为零，可两岸之间有几千个术语不同。大陆很多地方也为了港台观光客而设繁体中文标示和手册。
大陆推广简化汉字教育是1956年11月，之后就很少有人学繁体汉字了。而文革是1966年到1976年，如果文革时受教育的人看不懂繁体字，之后的人就更看不懂了。大陆推行简化汉字之前的识字率只有不到30%，当时的人口也不过5亿多人。这一亿多人如果都活着，也至少是六十岁以上的老人家了，估计现在还接受过繁体字教育的大陆人士只有五到六千万人而已。另外因为专业或者爱好而使用繁体中文的文史、考古、新闻工作者和台资、港资企业员工加起来满打满算也不过几千万。
而且全世界除了中国大陆之外，学习中文的还有三亿多人，绝大多数也学的是简体中文。算起来亚洲人口的一半都在用简化汉字，作为观光业者很难无视这个市场。
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陆客没来的时候，台湾的环境有质量比较高么？况且对岸不止陆客一个筹码。
现在的问题是大陆的筹码太多，台湾的筹码太少，再换个象蔡英文这样不大会赌的人上去操盘，结果可想而知。
再让民进党上来折腾一次，台湾不但政治拉美化，而且经济也可能欧猪化。
阿根廷、墨西哥等国当年得拉美病，还有IMF相救，希腊等欧猪有欧盟。
台湾有甚么，指望美日？
美国的国债占GDP比重是台湾的两倍，日本是五倍。最后不还是要指望老共。能喝敬酒就尽量不要喝罚酒。

[color=DarkSlateBlue]collapse of china讲的“大陆的专制对台湾有利”是指大陆政府可以违背民意向台湾让利。
实际上，如果老共学蔡主席那样诸事付诸公投的话，两岸之间就不会有甚么ECFA和陆生、陆客来台，而且可能早就开战了，因为大陆认为台湾是中国崛起的沉重负担的人士不在少数。如果推动公投，台湾恐怕凶多吉少。
好在大陆的老共不象蔡主席那么喜欢公投，实在是不幸中之万幸。
政治人物拿公投当挡箭牌是无能和民粹化的表现，这是政治客和政治家的标志性区别之一。
当年美国国务卿William Seward花720万美元从俄罗斯买下Alaska的时候，如果付诸公投，恐怕这笔土地并购案根本不会成立。因为之后很多年，很多美国民众和媒体都称这笔并购案为Seward's Folly，称Alaska为Seward's Icebox。现在还有谁不佩服当年Seward的远见？ 政客要想成为政治家，必须有超乎普通民众的远见。
台湾的问题就是只有个民主的框架，并没有真正的政治家，这一点和现在的日本很相似。
所以扁可以象走马灯一样换行政院长，可大陆很少有换国务院总理的，因为国务院总理要全国人大表决才能任免。而国务院总理之外还有多个副总理（目前大概有9个），类似于隋朝及其之后的群相制。
所以大陆的国务院总理也不如台湾的行政院长权力集中，大陆的各个部委和地方各级政府大致都是这样的架构。
而且大陆还有一个其它国家少有的异地升迁制度：地方官要晋升到上一级，通常要只身调往外县或者外省。
这个做法从客观上避免了地方首长落地生根。
老共解决困扰中国几千年的军阀割据问题，也是用类似的手法，各大军区首长若干年就要只身跨区调动。
既避免了宋朝府兵制那样兵不识将，将不认兵的弊害，又防止了唐朝那样的藩镇割据。
您举的大陆官员子弟出车祸，找后台出来摆平的事情在台湾未必没有，因为我在日本就见过类似的事情。
日本的法治化程度比台湾要高，但也很难避免这类事情的发生。台湾的法治问题相当严重。
国务机要费案都能判无罪（虽然还只是更一审），背着嫖妓、洗钱、伪证案（足狗负面了吧）还能高票当选市议员。说明台湾的司法、媒体等制衡机制都没有起到应该有的作用。
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专制是异物，就像深入皮肉里的缝合线，迟早会被排异反应排出或者分解吸收。
而民粹更象癌细胞，与周围的正常细胞一样，都不会被排异反应所排斥，反而可以通过增生血管获得养分来状大自己。
大陆的问题是前者，台湾的问题是后者。

[color=Navy]在大陆，明目张胆地以官压民，被媒体或者网络曝出来，也往往没有甚么好下场。
扁家公子的例子说明台湾某些地区对政治人物的道德要求是很低的。
嫖妓在台湾的确不违法，但仅仅是不违法，这个道德要求是不是稍微低了一些。
而且扁家公子还不是简单的嫖妓问题，更严重的是他对嫖妓问题在法庭和宗教设施里公然说谎，并且最后被司法程序证实说谎。而且即便嫖妓不违法、他的洗钱和伪证案也足够违法了。即便如此，他仍然能高票当选。
他是个成年人，而且是学法律出身，他在司法上有足够的行为能力来判断是否应该参于洗钱。
而且他还是洗钱的最终受益者。有人往自己口袋里塞钱，当然很难拒绝了。
他的案子如果在大陆，即便把海外所有款项都如实汇回国，多半也只是死刑改无期而已。[/color]

民粹政客的特点就是无原则地迎合群众的喜好，而群众是没有底线的。
就像公司的股东大会，如果有人提出将公司利润一分不剩地分作为股息给股东，大概很容易得到稳定多数股东的支持，但真正想把公司办下去的企业经营者不会这样做。
政治家要有比群众更长远的先见之明，并要设法说服群众。
至于您提到的人民自由和国家利益的平衡问题，如果中国大陆不是一个强敌环伺的国家，问题还简单一些。
可问题的关健就在于中国大陆没有那么命好。
中国大陆只要达到中等收入国家的一万美元门坎，GDP就必须超过美国。
如果要达到老共提出的“中等发达国家”，GDP要达到美国的两到三倍，显然会触及美国的利益。
所以在没有摆平美国之前，适当地向国家利益倾斜是必要的，无论如何也要先挺过一万美元的中等收入陷阱之后再说下一步。60年都熬过来了，再给老共二、三十也没有甚么大不了，反正不会比前60年更糟了吧。

[color=Navy]我的专业是计算机系统工程师，而且一直在海外生活，一辈子三十多岁连票都没有投过，更不要说出马参选了，而且，台湾的选战也不是靠政策、政论，我肯定难以胜任。
任何政治体制都是利益的分配机制，跟甚么主义没有甚么关系。
敖之先生大概也没有分清美国式的总统制和拉美式的总统制的区别。
美国的两党背后有相对稳定的社会和经济基础，而且几乎不存在外国势力干预的问题，而拉美国家很难做到这几点。
因为其中很多国家的经济命脉就掌握在外国资本手里。
华尔街需要资本游戏的题材时，某个拉美国家就可能倒霉，仅此而已。
大陆第一代领导人的后代的确有很多从商的，我看比让他们从政要好N倍。
至于您提到太祖的后代，除了一个外孙女（孔冬梅）开了个书店，勉强也算个小资本家，其余的后代还真没有能算得上资本家的。
大陆最近刚刚修改了拆迁补偿方面的法规，在拆迁补偿作业上导入了第三方评价机制，虽然还不充分，但已经是个进步了。
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民主和财富没有直接的相关性。
否则无法解释并不很民主的星加坡、香港的人均GDP能居亚洲前列，而比较民主的菲律宾、印度却在亚洲垫底。
和人均财富有关的恐怕是原是资本积累过程长短和效率。
比如靠掠夺、贩奴、贩毒起家的英国最先完成了工业**所需要的原始资本积累。
实际上英国虽然很早就有议会制度，但一开始并不民主。
比如Edward III时候的下院议长Sir Peter de la Mare就因为批评课税太重和王室财产不透明等等而被逮捕，直到Edward III驾崩之后才获释。而且当时英国的民主也只是贵族民主，一般平民几乎是没有参政权的，更何况殖民地了。
从历史角度看，如果没有原始资本积累手段（掠夺、贩奴、贩毒、矿产、石油、商路或航路上的要地等等），再怎么民主也很难富裕起来。
民主往往就象万金油，偶尔有个虫咬蚊叮的擦一擦看起来还有点效果，但不要指望万金油能治疗大病。
比如民主对战争、经济、自然灾害和企业经营的作用就不大。
比如一个企业如果都按照股东大会的决议经营，大概家底再厚的企业也撑不了几年。

[color=Navy]纠正您一点，皿煮对反腐败有一点作用，但起不到决定性作用。
比如印度是个公认的全球最大的皿煮国家，但腐败比中国大陆严重得多。
在亚洲经济体中排名前两位的星加坡和香港反倒并非“最皿煮”的。
如果把Transparency International的Corruption Perceptions Index和人均GDP作一个比较，您会发现两者有很高的正相关性。基本上，人均GDP越高的经济体，CPI的评分就越高。
这大概和《管子》里讲的“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”是一个道理吧。
您提到“绝对的权力绝对的腐败”，这一点我同意，阿扁能进北所，就是因为权力过分集中造成的。
台湾的总统权力要比大陆的国家主席大得多。
台湾的总统自登辉时代起可以任免行政院长，总统令不需要行政院长背书。
虽然这几条在两蒋时代也形同虚设，但在辉政府时代以法律的形式固定了下来。
而大陆的国家主席无权任免国务院总理，主席令要由全国人大常委或者国务院起草，486只是最后签个字而已。
这在太祖、shao奇、庆龄当国家主席的时代就如此。
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人民币汇率法案只是美国内部的窝里斗，和中国没有甚么直接关系，即便两院都通过了，白宫那一关也过不了。
最多白宫在和中国谈判的时候，拿出来当个筹码，这种筹码没有甚么决定性的作用。
明年美国要大选，大选之年是不可能和中国打贸易战的。
本来就有高失业率、低成长、高财赤和金融危机的困扰，再因为打贸易战打出个高通膨来就五毒俱全了，总统也就不用选了。当然这样五毒俱全的总统选不上，焉知非福。

[color=Navy]现在的措施都只是打麻药止疼而已，解决不了根本性的问题。
欧美会分N次，波浪状地衰弱下去，不会一下子崩溃的。
而且现在也没有谁敢主动挑战中国。中国的钢铁、铝、水泥、机械、船舶产量都超过全球的一半。而且中国又不缺兵源。哪国那么想不开，会想和中国开战?
病床上的病人想通过和奥运会冠军比赛跑来治好心脏病，可能性不是完全没有，只是难度稍微大了一点点。
伊拉克、阿富汗这个规模的对手都能让某大国伤筋动骨，更不用说中国这样的老冤家了。又能力摆平现在的中国，60年前在朝鲜半岛干甚么去了。朝鲜战争是军事上摆平中国的最后一次机会。中国那时候工业产值还微不足道 ，到了1956年，工业产值就超过了农业产值了。而去年，中国的工业产值已经超过美国了。如果按照PPP计算，差不多是美国的两倍。朝鲜战争的时候，中国的工业产值不足全球的1%，现在是25%，如果按照PPP计算差不多是全球的将近一半，这个仗怎么个打法?[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 08:28 编辑 [/i]]

第11更   [color=Red] 为了不让大家看起来太累，每更短一些[/color]

日本和韩国谈不上倒向谁，这两个国家暂时在美国控制下比放任自流好。
而且中国不可能象美国一样对这两个国家，比如我就想不出在甚么情况下，中国会在这两国驻军。
所谓脱欧入亚只不过是想对于脱亚入欧的一种修正而已，日本已经不可能再真的入亚了。

[color=Navy]日本和韩国脱离美国倒向中国至少不是最近三五十年能发生的事情，美国衰退也没有那么快。
毕竟美国的经济规模还有将近15兆美元，是中国的2.5倍，中国的市场规模要追上美国还需要时间。
即便经济规模追上美国，日韩在经济上依靠中国，在政治和军事上也未必不和中国对立。
很明显的例子就是台湾。
如果没有大陆伸手，这次金融海啸台湾经济早挂了，可台湾人很少有领情的。台湾尚且如此，更不用说日韩了。[/color]

当然，日韩也不会想到要和中国对立，想自杀也不用选这么痛苦的方式吧。
对韩国，中国甚至不必自己出手，给北边那个小兄弟点经援和军援就是了，摆平一个韩国花不了多少钱的。
日本现在已经在经济衰退和财政赤字中呻吟了，中国救日本的手段肯定不如落井下石的手段多。
因为帮日本削减财政赤字肯定比帮日本增加负债的难度大得多。

[color=Navy]现在不能让台湾彻底玩完，现在台湾挂了，大陆也无法收拾。按照GDP计算，台湾目前是中国第三大省，负债接近GDP的4成，这个负担对现在的中国来说还是稍微沉重了一点。
中国现在麻烦很多，没空管台湾的事情，能花点小钱帮台湾挺过这一关不是甚么坏事。
两岸之间的问题等将来中美之间的问题弄明白之后在说也不迟。
反正六十年都等了，再多等二三十年又有甚么关系。
李登辉一直就是个台独啊。两国论和七块论就是他在任内提出的。[/color]

我说的台湾衰退不光是指台湾岛内市场衰退，而是台湾的竞争力衰退。
当年亚洲四小龙能起飞的前提是中国大陆处于封锁状态。
等大陆也融入和世界经济循环了，亚洲四小龙如果不进行产业升级或者转型，被边缘化只是时间问题。
韩国是产业升级、香港星加坡是转型、只有台湾基本在原地踏步。

[color=Navy]一个经济体的薪资水平和是否“放眼国际市场”并没有甚么关系。
日本的外贸依存度只有十几％，比美国也高不了多少，基本上美日都是以内需为主的经济体，和台湾、韩国动辄40％50％的外贸依存度没法比，可美日的薪资水平比韩台高很多。
影响薪资水平的主要是劳动生产率，就是单位劳动时间创造价值的能力。
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五倍薪资本质是供需关系的问题。
台湾在衰退，产业升级也遇到瓶颈，人才供大于求，大陆在高成长，人才供不应求。
让既有产业和对岸的新兴产业拼薪资，本来也不公平。
很多科技业在台湾已经很稳定了，不大可能有大幅度增加薪资的余地，能涨个10％、20％已经很了不起了。
可这些产业在大陆还处于跑马圈地的阶段，那些大陆厂商花五倍薪资，实际上是买种子，而不是粮食，所以两者没有可比性。
只不过大陆的经济规模是台湾的十几倍，从台湾吸走几万科技业、金融业人才都不算甚么，一时半会还饱合不了。
林益世案还好。那本来就是政治人物的事情。没有政党之争反倒奇怪了。
台湾现在最要命的问题是连企业、投资这样的商业行为都要分出个蓝绿红来。

[color=Navy]老共那边讲统战是“团结一切可以团结的力量”。
台湾是反其道而行之“切割一切可以切割的力量”，难怪台湾的路越走越窄。
所以台湾斗不过大陆是很正常的事情，不怪那些人才出走大陆。
我忘记了，在台湾除了甚么都能扯到党籍，还可以扯到族群。
口袋里的党证可以收起来不用、可以退掉、可以扔掉，某些台湾人心里的党证是挥之不去的。
我有说错甚么么？
在台湾，甚么问题都能扯到党派之争。
这一点不改，就没有希望留住人才。[/color]

庸人自扰耳。而且明显是选边押错宝。
在外交上，和72年之前台湾给大陆造成的困难相比，之后大陆给台湾带来的麻烦不算甚么。
当年台湾要是有现在大陆的实力，恐怕早就斩尽杀绝了，相比之下，老共还算宅心仁厚的。
台湾做了初一，老共却没有做到十五。

[color=Navy]您有去轮媒当主编的潜质，好好努力，虽然火候还差点，但感觉是对的。
如果八年抗战那400倍的通胀能怪日军，那抗战后那每年1000％的通胀该怪谁？老共？
法币改金元券时候，那瞬间10倍的通胀怎么解释？
按照当初300万法币兑换一元金元券的比例，应该发行两亿金元券，可一开始制定的发行计划就是印20亿。
后来的《修正金圆券发行办法》和《修正人民所有金银外币处理办法》，下修金元券含金量之类的小伎俩就更不用说了。
难不成都是老共派匪谍打入国民党内部干的？
不过您这个把失败都推给敌人的高招，的确深得蒋公真传，佩服啊。
基本上轮媒看多了对智力危害很大，不过您要是有志去轮媒服务，智力就不算什么了。还是前程要紧。
人类历史就是一个不断挑战智力极限的过程，偶尔出个把挑战下限的也不足为奇。[/color]

一个经济体要发展，需要两个内部因素。资金和人才。
光头党转进台湾，客观上给台湾带来了这两样东西。
而且新台币比起在大陆的法币金元券，已经是个很大的进步了。
光头党丢掉大陆，大概一半是因为失败的经济政策。
国共两次内战的主要区别就是：
一次内战时还在用银元，八大银行和民间钱庄发行的银行券和庄票也都是十足兑换的。
二次内战时已经改用法币了。光头党政府从1935年11月开始发行法币，就推行恶性通膨政策。通膨最温和的一年（1936年）的通膨率也有55％。之后的8年抗战，平均每年110％。国共二次内战头三年，每年1000％。法币改金元券，十个月膨涨了两万倍。
光头党不转进出大陆，大陆人民基本上没法活了。
历史证明，光头党有两件事情不适合做，打仗和搞经济。
您提到的城市规划还是个小Case，台湾的经济发展才是大问题。
台湾目前的产业升级困境，就是因为光头党没有长远的产业发展规划造成的。
基本上光头党无论打仗还是发展经济，都是走一步看一步的，没有看两三步的能力。

[color=Navy]我就看不出辛亥和改革革命开放给台湾带来过甚么灾难。
49年老共上台，对台湾来说也是利弊各半吧。
虽然给台湾增加了两百万人口负担，但同时也把全国的资金和人才都集中到了台湾。
台湾经济能有后来的成就，和老共把国民党赶到台湾有很大关系。
中国近代史上三次比较大的变革，我都看不出给台湾带来甚么灾难。
您说“中国大陆的任何变革给台湾带来的是一波接一波的灾难”。
大陆最近的改革开放给台湾带来甚么灾难了？
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“台湾不曾是中华人民共和国的领土”这种事情要老共承认才做数。
“你强要，就是流氓”，您难到不知道中华人民共和国现在就是联合国安理会五大流氓之一吗？
而且中共在五大流氓里排名第三，也算是大流氓里的大流氓了。
日本目前背着相当于GDP230％的国债和半个GDP的地方债。泥菩萨过江，自身难保。
台湾这样的小岛，命中注定只能选择一条最粗的大腿来抱，选择中美是权衡问题，选择日本纯粹就是智力问题了。美日中三国，经济实力、军事实力、政治影响力怎么排日本都是垫底的，而且比另外两个庞然大物都小很多。
头壳坏到甚么程度才会想到靠日本呢？对台湾来说，日本甚至不如美国可靠。日本和台湾72年就断交了，美国好歹还拖到79年。

[color=Navy]2010年，中国大陆的工业产值超过了美国，如果按照PPP计算，接近美国的两倍。
美国历史上除了独立战争之外，还从来没有和工业产值超过自己的对手交过手，今后大概也不会。
中国大陆的大部分工业部门的产量都占全球的4到8成，现在大陆媒体都懒得报中国又有甚么产量达到世界第一了。因为不是第一的工业品项目已经很少了。就像大家都有手机了，在去说谁买了手机有甚么意思？
而且世界近代史上少数几个工业产值多的没有打嬴少的例子几乎都和大陆的那个老共有关（国共内战、韩战、越战）。现在老共的工业产值是全球第一了，谁还会那么想不开，去和这么个庞然大物开战？
所以指望美国为了台湾和大陆动手，大概和指望靠乐透致富一样渺茫。
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中华人民共和国本来就是联合国安理会的五大流氓之一。
实力差不多在五大流氓里面排第二（工业规模和贸易额第一、经济规模第二、军事实力第三）。
人家本来就是个大流氓，有甚么问题么？只不过老共算是五大流氓里比较内向而温和的了。
要是换另外四大流氓，遇到台湾这样的问题，恐怕早就动手了。
92年的时候，台湾的GDP是大陆的2.2分之一（多半拜台币升值所赐），那时候和大陆谈条件或许还有利一些。
现在台湾的GDP只剩下大陆的16.5分之一了。照这个趋势，再过十年，恐怕要缩水到30分之一以下。老共那边拖着不谈统一的事情，就是看到了这个趋势。
统一这种事情就像两家公司谈购并，有资本规模和收益率才有谈条件的筹码。
台湾因为当年押错宝（李登辉以为大陆的老共会在几年内垮台）而错失了谈条件的良机，要怪就怪丫辉伯去吧。
基本上，将来两岸谈统一多半是疏困统一。
台湾陷入财政困境的时候，大陆出手相救，并且拿财政支持作为统一的交换条件。
所以选择统一模式的主动权，多半不在台湾一边。

[color=Navy]国民党要在大陆执政，至少也应该先改掉见了某国人就习惯性地屈膝抱腿的坏毛病吧,这恐怕就不是一两代人能解决的问题。“联合政府”里有一个给王师当内应的代路党掺和进来，往后中国还怎么在地球上混下去？
中国不怕外部的敌人，但内部的就不一样了。
国民党还有一个问题是执政的前80年搞专制。后20年迅速民粹化，向民进党靠拢。
如果专制是国家躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。
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完全的联邦制（大陆各省自治）超出了大陆可接受的底线，却仍然达不到台湾的底线，所以可行性不大。
两岸统一问题卡在两个问题上。
1 台湾本身没有共识，很多人还以为能长期维持现状或者走向独立。
2 台湾要求大陆改变国体和政体。
国民党就是个缺乏前瞻性的政治组织，从辛亥革命的时候就是如此，基本上就是走一步看一步（所以总斗不嬴老共）。
长年在国民党教育下的台湾人也是如此，所以看不出两岸关系将来的趋势。
当年李登辉就错把宝压在了大陆几年内会崩溃上，让台湾错失了以最有利条件统一的良机，可惜没有后悔药可吃。
第二个问题说明台湾没有全局把握能力。
简单地说就是不知道自己几斤几两，也不清楚大陆几斤几两。
老共拖下去，是因为时间对他们有利。
92年大陆的GDP只有台湾的2.2倍，现在是16.5倍，过十年二十年可能会拉大到30倍以上。台湾就像一群看不懂股市数据的人在谈轮公司合并一样，很多条件都开得非常可笑。

[color=Navy]“台湾很多人根本不想跟中国人扯上关系，台湾就是台湾。”
等台湾出现贸易赤字、财政危机、政府债务违约风险的时候就不一样了。
台湾目前对大陆出超是总出超的三倍。
而且台湾的出生率只有1.0（日本是1.3,大陆是1.6），从长远看，台湾经济撑不了多久。
因为台湾可能因为这个低出生率陷入人口萎缩经济。
人穷到一定程度的时候，就会变得比较有智慧。[/color]

我可没有说过中国不贪污，不过这和您说的"贪心"到没收台商资产还是有区别的。
和您对话非常吃力的原因是，您在不断地在作概念偷换，而且脏话很多，让人看了很不愉快。
我的家庭环境可能和您不同，我自幼就没有听过多少脏话，自己也从来没有用过。
这是祖父母和父母两代人的影响，不是我自己能改变的。抱歉。

[color=Navy]两岸的营业税严格地说应该是Business tax，和英美等国Turnover tax还是有区别的。
两岸的营业税都是以营业额为税基课税。而Turnover tax和value-added tax都是对差额课税。
如果两岸财政部的数据可信，两岸的营业税的税率没有本质区别，最多只是一些项目的税率不同而已。
照您说的对营业额课19％的税，恐怕没有人敢在大陆做生意了。
制造业有两成利润的产业恐怕是极少数。
您的营业税数据也有问题。大陆的营业税是1%到5%（各行业略有不同），哪来的19%？
您大概是把增值税(Value-added tax)和营业税(turnover tax)搞混了。
不过大陆的增值税也只有17%。不知道您的这个19%是哪里来的。
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我曾经遇到过几个幼儿园年长班的孩子，我曾经花了将近一个小时来向他们解释发电厂和家里电源插座的关系，知识象电力一样的确是可以传授的，问题是先要有人把它们创造出来。
您的认知水平和那几个幼儿园孩子有多大区别呢?
况且，经验和知识都是可以传授的，否则企业的职业训练都在教甚么?知识?
知识只不过是系统化和普遍化的经验，知识和经验并没有显著的区隔，两者都是人类对过程、方法、因果关系等的记忆。
最极端的像体育运动上的很多难以语言化的经验都可以通过教练的示范、矫正、指导来传授给选手。
企业对新员工的培训也大都是经验。
这些经验往往都是尚未系统化的，比如很多培训内容都是枚举式的(甚么情况-如何处置)，从这些经验中找出倾向性、规律性就成了知识。在企业管理上，这些倾向性、规律性系统化后就成了解决各种问题的FrameWork。
您的文章看得越多，对您的硕士学位和留学经历就越生疑问。不知是不是我一个人的感受？

[color=Navy]我的公司不是个教育机关，我不能等一个孩子五年、十年。所以我每年都考核上百人，但只留下其中的几个。
能留在公司里的员工基本上都是我的同类。
我在考核应征者的时候会给他们一台计算机，让他们用这个平台完成一个课题。我会通过另外的显示器以及各种Log来观察他们的作业习惯。比如如果我发现他们习惯性地用Compiler当语法检查器的时候，就往往叫停，让应试者回家了。因为有这个坏习惯的人往往还同时有很多其它坏习惯。
我不大相信您能把一个国中生教到我的实力。因为您自己恐怕也没有这个实力。我的实力是经过三十年不断积累的。我这三十年没有一天离开过计算机。每天读书、学习、写程序的时间都超过八小时。我连休假都要坚持每天四小时以上的学习时间。而且，我怕影响脑子，连开刀都不肯用麻醉。
现在的孩子有这样坚韧毅力的恐怕是极少数，而且我花三十年达到的水平，再聪明的孩子也不是短时间内能达到的。等他达到的时候恐怕已经远不是国中生了。[/color]

现在的孩子几乎不可能做到的事情有很多。
比如我最早接触大型机的时候，每次只有两个小时的使用时间。而当时Compile一次需要十几分钟，运行往往需要几天几夜。所以写程序一定要慎重，必须在脑子里运行检察通过之后才能拿到机器上去Run。因为如果出错，结果要在几天之后才能发现。
现在的孩子拿Compler当语法Checker用。我甚至看到过有些孩子每写一两行就按一下F7键，检查这两行里有没有语法错误。他们很多人甚至没有一次运行通过的经验。
我写的系统运行了五年只发现了一个错误。现在很多孩子写的东西每周发现的错误恐怕就不止一个。
而且我们这些经历过大型机的人编程序都有把错误随时控制在零的习惯。我会在编写函数的同时写出测试程序。保证我每写一个部件都保证程序是可信的。可现在的年轻人习惯先把程序写下去，回来再改错。这两种做法的区别是，我们只需要估计一下实现所有特征的时间就可以说出工期；而他们则需要估计实现所有特征和改掉所有错误的时间。后者的工期经常被延误就不奇怪了。

[color=Navy]不过您似乎不知道计算机是甚么时候出来的。
计算机出来的时候三十多岁的人，现在应该有90多岁了。
我们公司的那位长老是1978年出道的。他当时的工作就是列车调度计算器化。那还是小型机时代，一台和现在的手机差不多运算能力的计算机有五六个衣柜那么大。我和他是公司里仅有的两个经历过S370和VAX时代的人。
Z80和6502之类的小玩意，现在还能找得到，那些mainframe现在就很难接触到了。因为这类系统在一般领域的应用已经非常少了。我最近几年也只遇到过一件用AS/400的项目，而且还主要是多年以前的Java程序的修改项目。如果现在新建同样的系统，恐怕毫无疑问地会选择X86 Server。
现在甚至很多大学的情报专业对mainframe都只是一笔带过而已。所以我不大相信现在的学生能有我们这些经历过三代环境变迁的实力。
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您骂我甚么，我都不在意，我前面跟您说了，在我受的教育里，骂人等于骂自己的父母。
不过我们在日本绝对不是二等公民。
我们比普通日本人创造了更多的社会价值和雇用机会。
而且我们一家的教育水平和教养也远远超过了日本人的平均值。
我们家虽然还没有著作等身的，但著作过膝、著作过腰的还是大有人在的。
日本人一家每人都出书的恐怕也不多。
我从小到大也从来没有让日本人歧视过，因为我的成就足以让周围的日本人感到自卑。
我最后一次替别人打工，从每小时1300日元的临时工做到公司的副总裁只用了10个月（因为我创造了人员减半销售额2.75倍的业绩）。
春秋上说:"诸侯入中国者则中国之，进夷狄者则夷狄之。"
日本是个连皇室给孩子取名字都要从四书五经里出典的儒教国家，所以日本也不能算是夷狄之邦。
中华民族的民族观是以价值观区分的，即使本来是夷狄，如果遵从华夏的价值观也可以成为华夏，即使本来是华夏，如果象您这样口粗横飞，和会被算做夷狄。

[color=Navy]我看人往往首先看他的孩子，家教好的孩子，其父母也不会差到哪里去。
看看扁家的太子公主，扁珍是甚么人就可想而知了。
您骂谁，我无从过问，因为我不是您的父母（我觉得很幸运我不是）。
不过我想令尊或者令堂即使再坚强，看了您在这里写的东西恐怕也会昏过去。
我可没有删除文章。我刚刚查了一下，搜索China Town还是能找到我前面的文章。
看了您的文章，我的印象是，如果我是您母校的老师或者同学，我会无地自容，德国的高等教育程度有这么差么？
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有人形容扁家是人不要脸天下无敌，看来您也有与扁家人相同的资质，不出来选个市议员实在是太屈才了。
至于您为什么谩骂，和我的确没有关系，因为我不是精神科大夫或者临床心理师，研究您的心理状态肯定有比我更适合的人选。
我衷心希望您在现实生活中和您在这里的表现不同。
否则您应该去找一个专业人士去诊疗一下，对您绝对没有坏处。
台湾的健保也是可以用来支付精神科和心理治疗费用的。

[color=Navy]我们一族有送孩子到海外谋生的传统，过去远渡重洋是要冒很大风险的。
曾祖父以前的几代人差不多有一半的男儿死在了船上或者上岸不久。
能活着留下子孙的一半一定是身强体壮、脑筋灵活的个体。
习武的传统也是为了提高子孙的存活率，至少不至于遇到个劫匪或者械斗就丧命。
我们一族人都长得高大恐怕也是因为喜欢娶高大强壮的女人为妻造成的。
我们这两代人娶的太太基本大半是身高超过165cm的医药护教工作者，养出的孩子高大强壮也不奇怪。
不过我和您有很大的不同，我这辈子都没想过威胁别人，也从来没有说过要"公干"谁之类的话。
这也是我家的传统，因为象您这样的口德出门在外很容易惹祸上身。
拿现在的话讲就是以实力为后盾的忍让。
这可不是装出来的，是很多代人留下的生存经验和传统。
让您装，您能装得出来么?
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我提到财务报表是指您说的去大陆的台商。
他们如果自己没有钱，要向银行、VC或者其它甚么融资、投资机构借钱，总要交出财务报表把，否则谁敢借钱。
台商在台湾肯定是有一定的积累才能去大陆投资，否则既没有自己的资本，又没有信贷，如何去投资?
而且，中国有财务报表制度是从香港股市（香港经纪协会1891）建立就开始有的，上海证券交易所稍微晚一些(1916年)。没有公司财务报表制度，如何公开发行股票?如果您受过高等教育，不会不知道这个常识吧。
如果您仔细读我的文章您就会发现，我提到版税的问题只是想说明自己开出版社出书比交给出版社发行的获利多一些而已。况且有财力开出版社，至少说明连家在1920年代不是穷人。
我的确没有读过连雅堂先生的自传，因为我没有在台湾念过书，不过那本自传里恐怕也没有提到连家的财产问题吧。
我至今怀疑绿营朋友提出的200亿这个数字，虽然我也未必就一定相信连家只有13亿。
连战大概是在选举前把财产过到孩子或者公司名下，不过有200亿之普的可能性不大。

[color=Navy]我说过经商就一定赚钱么?
我只是在说去大陆投资的台商肯定是事先有财务上的积累的，否则拿甚么投资?
即使是去贷款，也要向银行或者其它融资者提交财务报表吧，连续几年赤字的企业能融到资在去海外投资么?
1905年能开报社，需要的资本不是小数目。
因为当年印刷机和印刷工人都比现在稀缺，更不用说记者、编辑等人才了。一百年前能办报，资产绝对不会是小数目。
那时候清廷刚开齤放报禁，投资办报是高风险的投资，无论是自己出资还是集资，都需要一定的资产背景。
我的亲属中有很多人写过书，我自己也在做电子出版方面的系统，多少对对出版业有所了解。
出版业的利润大约占书价的一半到七成左右。作者如果和出版社签约，版税通常是书价的5%到10%。也有到15%的，不过那是极少数。自己开出版社虽然需要初期投资和负担编辑、出版、发行的成本，但显然比卖给出版社合算。当然前提是要卖出一定的批量。
我虽然不认为一部《台湾通史》能赚出两百多亿的家产，但日据时代能自己开出版社出书，说明他们连家历史上就不是穷人。
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连家历史上就是台南的望族。
连横1905年就能去福建开报社，1920年能为了一套书而办出版社。
我外祖父一家虽然也有点产业，但也还没有到能为了出书而自办出版社的地步。
外祖父的书都是找出版社出版的，只能拿5%到10%的版税而已。
自办出版社则可以100%入帐，只不过要自己设法出版、印刷、发行罢了。
您看看现在能投资办报纸、办出版社的有穷人么?
《台湾通史》几乎是战前台湾史方面唯一的系统文献，本身写这类史书的人就寥寥无几，日本凡是有史学系的大学几乎都有一两套。我过去读的大学的史学并不强（史学科归在文学部下），但除了图书馆之外，很多老师的藏书里都有这套书（大多是1965年之后的版本）。

[color=Navy]日本统治台湾时期，连雅堂将儿子连震东送到大陆，跟随光头政府投入抗战，1945年台湾光复后，连震东携家眷返回台南故居，并成为光头党政府中的台籍要 人。随着时代的演进，2000年连震东的儿子连战成为中国光头党的主席。从连雅堂、连震东一直到连战，连氏家族可谓是台湾百年历史沧桑的见证。
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《台湾通史》是1920年出版的。
当时是日据时期，日本可是从明治时期就开始有效法英国的版税制度的。
我手里的这套外祖父留下的台湾通史就是战前的版本。
连家当时就有财力为了一套书而开出版社，自己开出版社买书可比收5%到15%的版税利润丰厚多了，当然前提是有资本开出版社。
而且中国的现代版税制度是清末就建立起来的。
比如商务印书馆的档案中就保存有很多于当时的名人签署的版税契约。
于商务印书馆几乎同时的上海大同译书局等民间出版社也有类似的文物流传下来，可见当时无论是官办还是民办出版社，都是有版税制度的。而且中华民国再落后，也不至于到1945年还没有版税制度吧。

[color=Navy]我虽然不了解台湾的税制，但也好歹也是生意人，知道做生意是要缴税的（日本的税制即使赤字结算也还是要缴纳法人户籍税）。所以我理解不了您的"台商由台湾的租税养大"的理论。您恨人家也要找点过硬的理由吧，找个莫须有的理由去仇恨别人，在临床心理学上叫做"偏执"。
这是一种需要进行心理辅导和药物治疗的心理疾病。
很遗憾，您可以骂出脏话，可我的家教却不允许我奉陪。
因为在我们华人的价值观中，当众骂脏话如同侮辱自己父母。
没教养并不完全是您的错，因为教和养都是令尊和令堂的责任。
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陈致中生来没作过任何正经工作，却能从学生时代就开名车、住豪宅。如果不是扁会珍赚钱，难道是天上掉下来的?连家有《台湾通史》的版税收入，有三代积累的各种投资收益，有点财产并不奇怪。
扁家可是三代贫户，突然有几十亿就比较奇怪了。从连扁两家教育子女的情形就可以能看出个大概。

[color=Navy]我非常同情您，您在现实生活中一定生活得非常不幸，否则您如何会仇恨这么多人。
不过您的"台商由台湾的租税养大"的理论很离谱。
赴大陆投资的台商有国企背景的么?和来的"由台湾的租税养大"一说呢。
我想能积攒下资金去大陆投资的台商都一定是在台湾缴过很多税的人。
我跟中共高层也没有甚么关系。
我甚至不在大陆，我们家四代，离开大陆已经一百多年了。我的公司的生意上目前与大陆也没有甚么往来。
放眼世界，国家首脑的子女是穷人的例子的确不多，当然象陈致中那样极端的例子是少数。
而且您的理论的确很离谱。只要您断言某人贪心，就不需证实，除非有人证明他不贪心。
按照您的理论，我认为您是偏执狂，您能拿出您不是偏执狂的证据么?（我对您没有不尊敬的意思，只是借用了您的理论而已。）
您需要先设法证实中共高层是这样目光短浅的“贪心的人”。
顺便问一下，您和某位台商有仇么？[/color]

台商在大陆投资不过占大陆工业固定自产总投资的2%而已，其中很大一部分还是和大陆当地企业的合资。
大陆每年的成长率是将近10％，您认为中共差这2％么？
而且，台湾对大陆的出超很大一部分是这些台资企业的原材料和半成品定单。
如果这些台商企业都垮了，台湾岛内企业也会受到殃及，好不容易回升的景气恐怕会被再次重创。

[color=Navy]关于大陆有多少飞弹对准台湾都是美国人说的。大陆方面从来就没有公布和承认过短程弹道飞弹的数量更不用说瞄准谁了，那是美国人为了推销爱国者III型飞弹而制造的推销烟幕。
大陆可以攻击台湾的武器有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等等，但这些武器都无助于推销昂贵的PAC-3。
所以美国人不提，单单只宣传短程弹道飞弹，因为用上百万美元一发的PAC-3去拦截几万人民币的火箭炮弹和滑翔炸弹显然不合算。而PAC-3的最小射高50米也不适合拦截巡弋高度几米的巡弋飞弹。
台湾值得动用昂贵的弹道飞弹攻击的目标最多不超过150个，大陆为了台湾准备上千枚弹道飞弹的可能性的确不大，而且两岸关系最近逐渐缓和，这个可能性就更小了。
顺便提一下，台湾讲的闽南话和福建讲的闽南话是相通的。虽然我的闽南话很烂，但两边同胞的闽南话都能厅得懂。在台湾使用的语言中，只有原住民的语言比较特殊。您说的台湾语言是指原住民语言么?[/color]

您既然也自知不能代表台湾人，那为何试图代表台湾欢迎谁不欢迎谁呢?那不是自相矛盾么?
您也不必担心别人认为您如何如何。因为您的言行已经说明了一切。
我的前女友是心理学家，我当年替她写论文，所以我知道人在甚么精神状态下才会象您这样发言。
出于人道主义考虑，我还是衷心地希望您能去接受精神科的治疗或者心理辅导。

[color=Navy]我一周工作120多个小时是因为当时我没有部下，我必须一个人干两份工作。
而且我当时迫切需要解决员工的工资、休息时间和休假的问题。
我刚进公司的时候，每到发薪日，公司都会为现金发愁，而且当时人手不足，很多员工连吃午饭的时间都没有。
很多人周末也要来上班，而且加班也没有加班费。
我除了自己的头脑和双手之外没有其它资源可用，只有延长自己的劳动时间。
而且等我有了自己的研发小组，并且当了公司的副总，我还是要为员工的加薪、带薪假、减少加班时间而发愁。
为了让所有员工都能做完8小时准点回家，我只能把不足的部分通过自动化或者自己出马消化掉。
况且，当时我进公司之前刚离了婚，而且还没有遇到现在的太太。我除了工作也的确没有其它事情可以做。
我和您不同，我不做点甚么工作会非常难过。因为我从小就受父母的影响。父母下班回家，晚上和周末还要在家看书、写东西、作研究。我觉得这是很平常的事情。我的祖父、曾祖父也是这样过来的。这大概是传统吧。[/color]

目的不同而已。我们的商业模式是利用少数研究者来进行前瞻性研究来创造未来的价值。
这是个风险很高的商业模式，因为大部分研究项目都可能失败，有点象石油勘探。
只不过石油勘探用地震仪、钻探机，我们用数学和语言学当工具而已。
当然，我们不是纯的勘探，因为我们要承接目前的技术能实现的项目来维持公司运转。
结婚之前，我的生活和工作没有区隔，生活就是工作，工作就是生活。
我的研究工作有三部分，读书、思考、实现。

[color=Navy]在林毅夫的问题上，至少说明当年光头党有伯乐之慧眼，没有看错人。
只不过象林毅夫这样聪明而又正直的人，在光头党里混下去也很难混出头就是了（看看李登辉和马英九是甚么人就应该明白我在说甚么）。
李敖之大师说，聪明、诚实和光头党这三个特征在同一个人身上最多只能兼顾两个，当然他是只常胜凯公掌权之后的光头党。中山先生还在的时候，光头党里还是有人的，只不过后来死的死，走的走罢了(扯远了)。
我们不能不佩服林毅夫的远见。
虽然他游过金门海峡的时候未必能想这么远，但毫无疑问，他游的方向肯定是正确的。
台湾有很多人才，只是台湾这个舞台太小了。
在林毅夫的问题上，两岸也算各得其所吧。
台湾少了一个叛逃者，大陆多了一个世界银行首席经济学家。不亦善哉?
读书是为了保持前瞻性。[/color]

皿煮无所谓真假，就像政治没有真假一样。
台湾的皿煮也不是假皿煮，只不过高度民粹化而已。
台湾也不敢让政权啊。如果两岸统一，老共敢让光头党和民进党去大陆参政，台湾人未必敢让共产党去台湾参政。况且现在台湾也太小了。
92年的时候，台湾的GDP是大陆的2.2分之一，现在是16.5分之一，再拖个十年二十年，可能只剩下30分之一了。
就像两个公司合并，市值2.2倍的时候或许还能弄个副总裁的位子，剩30分之一了，恐怕能维持一个董事席位就不错了。持股低于3.3%可能还捞不到一个董事席位呢。
因为我的公司要克服的基本上都是其它公司在成本、时间和资源等制约下解决不了的难题。
所以读书可不是看小说那样走马观花，要认真地将书的内容做分类、归纳、标记、评注、甚至订正。


[color=Navy]在公司里，这个作业被算在文献调查里，是公司的一项正常作业。
而且这个作业的目的不是一个人读一本书，而是整个公司有计划地吸收很多文献。
每个人甚么时间读完甚么文献都是有整体计划的。
我随时可以查出每个员工在做甚么文献调查项目，进度如何，在已完成的部分里有没有我需要的数据等等。
因为我们的公司的财产就是知识，如何高效率地吸收知识关系到我们公司资产增加的速度。
一个人一生只有不到三十万个小时能用来工作。
为了作出成果，牺牲一些其它方面也是在所难免的，况且我们也没有感觉牺牲了甚么，我们只是在做我们想做的事情。[/color]

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 09:00 编辑 [/i]]

第12更    [color=Red]原来的转载都是下载的版本，没有提问者，现在找到了原来的帖子，不妨都照搬过来，更为精彩。也可以让大家目睹大神之神在何处。[/color]

[color=Blue]网友Leemz2002简介：
在YOUTUBE上老看见他的发言，名人一个。知识渊博，各个方面都知晓。反驳轮子、台独、台湾愤青、精英、民主人士从来都是拿理论和事实数据说话，经常那些人被反驳的从篇篇大论到最后脸红耳赤、破口大骂。可Lemz2002 还是不急不躁的陈述自己的依据。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
这个人好像旅居日本的华侨，有日本长期居住权，母亲是台湾的。中日混血。但是日本混血相对少点。他没有拿日本护照。他可是完全爱国人士（爱中国大陆政府）啊。从他话里能听出来对中共的无比肯定。每当有人斥骂中国大陆，就看见他长篇大论的理论依据，弄的那些人没办法，开始人身攻击。但是他就是很耐心让那些人最后哑口无声。。。

网友kko0219简介：
台南人士，60年代生，曾在德国留学，其发言极为重口味。
两个网友在名为“【中國學歷】馬英九總統和中國國民黨政府開放中國大陸學歷41校變112校 ”的视频上发生互辩，非常长。我的个人结论是泛政治化真的会让一个高学历人士变得歇斯底里，比红卫兵还红卫兵。
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[color=Red]Leemz2002与湾独互掐重口味慎入[/color]

kko0219
赶快建议中共中央，夺取台商在中国所有资产。
统统抢过来，中国就富裕了！
leemz2002
台商在大陆投资不过占大陆工业固定自产总投资的2%而已。其中很 大一部分还是和大陆当地企业的合资。大陆每年的成长率是将近10 ％，您认为中共差这2％么？
而且，台湾对大陆的出超很大一部分是这些台资企业的原材料和半成 品定单。如果这些台商企业都垮了，台湾岛内企业也会受到殃及。好 不容易回升的景气恐怕会被再次重创。
kko0219
贪心的人是不会管 1% 还是 2%，只要不是零，他通通都要。这些台商最好垮得彻底一点，最好 垮到连回台湾的机票都买不起！
回升的景气，去死啦！最好那些每坪百万的豪宅跌到每坪十万。吃不 到的景气，要他有何用？
leemz2002
您需要先设法证实中共高层是这样目光短浅的“贪心的人”。
顺便问一下，您和某位台商有仇么？
kko0219
我跟所有由台湾扶植长大的垃圾台商有仇！那些台商由台湾的租税养 大，吸台湾劳工的血，吸完了一脚踢掉。
我想问你，中共高层跟你有血亲关系？因为他们有奶，所以是你的爹 娘？中共高层不贪污舞弊，底下的人敢贪污舞弊吗？那些高干的子女 ，每个都家境富裕。为什么？我不需要证实他们贪心，而是你要证明 他们不贪心。
leemz2002
我非常同情您，您在现实生活中一定生活得非常不幸，否则您如何会 仇恨这么多人。
不过您的"台商由台湾的租税养 大"的理论很离谱。赴大陆投资的 台商有国企背景的么?和来的"由台湾的租税养大"一说呢。我想能 积攒下资金去大陆投资的台商都一定是在台湾缴过很多税的人。
我跟中共高层也没有甚么关系。我甚至不在大陆，我们家四代，离开 大陆已经一百多年了。我的公司的生意上目前与大陆也没有甚么往来 。
放眼世界，国家首脑的子女是穷人的例子的确不多。当然象陈致中那 样极端的例子是少数。
而且您的理论的确很离谱。只要您断言某人贪心，就不需证实，除非 有人证明他不贪心。
按照您的理论，我认为您是偏执狂，您能拿出您不是偏执狂的证据么 ?（我对您没有不尊敬的意思，只是借用了您的理论而已。）
kko0219
还有，你真是不长眼睛的瞎子。猪！你是第一个说中国不贪污的？？ ？（真不想再说你是猪了）
草泥马戈壁！骂人还说没有不尊敬的意思！
骂你猪，还真的污辱猪
leemz2002
我可没有说过中国不贪污。不过这和您说的"贪心"到没收台商资产 还是有区别的。
和您对话非常吃力的原因是，您在不断地在作概念偷换。而且脏话很 多，让人看了很不愉快。
我的家庭环境可能和您不同，我自幼就没有厅过多少脏话，自己也从 来没有用过。这是祖父母和父母两代人的影响，不是我自己能改变的 。抱歉。
kko0219
ㄏㄏㄏ，刚好相反，我只仇恨台商、那些台湾人养大的蛆。不过还好 ，我这辈子没缴什么税给他们用，我每年都退税。
看你的内容好像对台湾商业相关法令都不懂！少跟我说陈致中的富裕 是陈水扁弄的！草泥马戈壁！
你为什么不说连战家四代公仆，富可敌国？
真的很懒得跟你谈！你有台湾租税法令的知识背景，再来跟我谈租税 ！
那些台商猪！台湾营业税 5% 就鸡鸡歪歪！中国营业税 19%，逃漏税还会枪毙！你在台湾逃漏税会被枪毙吗？
leemz2002
您的营业税数据也有问题。大陆的营业税是1%到5%（各行业略有 不同）。哪来的19%。您大概是把增值税(Value-adde d tax)和营业税(turnover tax)搞混了。不过大陆的增值税也只有17%。不知道您的这个 19%是哪里来的。
我虽然不了解台湾的税制，但也好歹也是生意人，知道做生意是要缴 税的（日本的税制即使赤字结算也还是要缴纳法人户籍税）。所以我 理解不了您的"台商由台湾的租税养 大"的理论。您恨人家也要找 点过硬的理由吧。找个莫须有的理由去仇恨别人，在临床心理学上叫 做"偏执"。这是一种需要进行心理辅导和药物治疗的心理疾病。
很遗憾，您可以骂出脏话，可我的家教却不允许我奉陪。因为在我们 华人的价值观中，当众骂脏话如同侮辱自己父母。没教养并不完全是 您的错，因为教和养都是令尊和令堂的责任。
陈致中生来没作过任何正经工作，却能从学生时代就开名车、住豪宅 。如果不是扁会珍赚钱，难道是天上掉下来的?
连家有《台湾通史》的版税收入，有三代积累的各种投资收益。有点 财产并不奇怪。扁家可是三代贫户。突然有几十亿就比较奇怪了。从 连扁两家教育子女的情形就可以能看出个大概。
kko0219
中国猪最好不要来台湾！
一、中国拿飞弹对准台湾，还希望台湾人对中国友善？我骂「草泥马 戈壁」，你要不要跟我说声谢谢？
二、最好你这样想
三、最好你这样想
台湾语言跟中国语言一点都不相通！
leemz2002
关于大陆有多少飞弹对准台湾都是美国人说的。大陆方面从来就没有 公布和承认过短程弹道飞弹的数量更不用说瞄准谁了。那是美国人为 了推销爱国者III型飞弹而制造的推销烟幕。
大陆可以攻击台湾的武器有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等等。 但这些武器都无助于推销昂贵的PAC-3。所以美国人不提，单单 只宣传短程弹道飞弹。因为用上百万美元一发的PAC-3去拦截几 万人民币的火箭炮弹和滑翔炸弹显然不合算。而PAC-3的最小射 高50米也不适合拦截巡弋高度几米的巡弋飞弹。
台湾值得动用昂贵的弹道飞弹攻击的目标最多不超过150个，大陆 为了台湾准备上千枚弹道飞弹的可能性的确不大。而且两岸关系最近 逐渐缓和，这个可能性就更小了。
顺便提一下，台湾讲的闽南话和福建讲的闽南话是相通的。虽然我的 闽南话很烂，但两边同胞的闽南话都能厅得懂。
在台湾使用的语言中，只有原住民的语言比较特殊。您说的台湾语言 是指原住民语言么?
kko0219
华你妈屄啦！你住在夷狄的国家里，说人家是夷狄？你不是混蛋加三 级吗？
我干你妈的中国猪！我对不能讲里的人一概辱骂以对，不爽吗？
你家在日本四代？你有没有胡说八道？
能够让你痛苦而闭上你的猪嘴，是我一生最大的乐趣。只要你发言不 合我的意，我就辱骂你，怎样？
中国猪！
leemz2002
我们华人的民族观基本上是文化上的。《春秋》里讲"夷狄入中国者 ，则中国之，中国入夷狄者，则夷狄之"。意思是如果外族行中国的 礼，就把他们当华夏民族，如果中国人行外族的礼，就把他们当外族 ，。这个礼拿现在的话讲就是价值观。在下和您的价值观相去甚远， 以致于沟通非常困难。因为我受的教育只允许我奉陪到您骂出脏话为 止。在您的大半篇都是脏话的发言中找可响应的内容是个非常痛苦的 事情。很抱歉。
kko0219
我有看过你的信息，知道你住日本。日本经济可以依赖内需，所以不 太需要利用租税手段来活络商业。台湾自古以来就是个需要对外贸易 的地区，当然需要靠租税手段来活络商业。这些依赖租税手段的商业 最后都成为台湾前百强的的企业。
「可我的家教却不允许我奉陪」这句话真是一流的骗术，你自己看看 你的前面发言。接着都是你在放屁！
你为什么不检讨连战？因为你是中国猪？连战是你爷爷？
你放屁！「台湾通史」根本没版税！不求证爱乱说话的中国猪！去查 一查版税制度什么时候开始有？连战的财产在中华民国监察院有公开 ，你去翻阅一下，他的版税收入是多少？
草泥马戈壁！陈水扁从政四十年，政治献金没有吗？而且台湾会补贴 选举候选人，而且陈水扁政治献金案尚未定罪。
中国：地球上的烂疮，流出来的脓汁让地球腐烂！你就是中国流在日 本的烂疮。
leemz2002
您对租税的概念有些莫名其妙。我到现在也没有理解您讲的"台商由 台湾的租税养 大"是甚么意思。如果您是指出口退税，那只是把多 征的税还给出口商而已。谈不上"用租税养台商"。就像别人拿了您 一块钱，再还给您一样。您能说拿了您钱再还钱的人是在养活您么?
《台湾通史》是1920年出版的。当时是日据时期。日本可是从明 治时期就开始有效法英国的版税制度的。我手里的这套外祖父留下的 台湾通史就是战前的版本。连家当时就有财力为了一套书而开出版社 。自己开出版社买书可比收5%到15%的版税利润丰厚多了。当然 前提是有资本开出版社。
而且中国的现代版税制度是清末就建立起来的。比如商务印书馆的档 案中就保存有很多于当时的名人签署的版税契约。于商务印书馆几乎 同时的上海大同译书局等民间出版社也有类似的文物流传下来。可见 当时无论是官办还是民办出版社，都是有版税制度的。而且中华民国 再落后，也不至于到1945年还没有版税制度吧。
kko0219
你真的是很莫名其妙咧！也不了解就胡说八道什么出口退税，多念点 书。台湾对于商人照顾得无微不至，哪是你这个日本的中国猪所了解 的？
说你胡说八道还真的是胡说八道之王！你家有台湾通史吗？台湾通史 跟圣经一样盛行吗？台湾通史卖出多少套？一套多少钱？什么 5%？叫你去查台湾监察院的网站，看看连战的过去的申报历史。连 这你都不查，废渣！
说你猪你还真是猪！1920 年是谁统治台湾，你白痴喔！台湾通史在中国销售，会卖得好吗？
蠢货！
leemz2002
连家历史上就是台南的望族。连横1905年就能去福建开报社，1 920年能为了一套书而办出版社。我外祖父一家虽然也有点产业， 但也还没有到能为了出书而自办出版社的地步。外祖父的书都是找出 版社出版的。只能拿5%到10%的版税而已。自办出版社则可以1 00%入帐，只不过要自己设法出版、印刷、发行罢了。
您看看现在能投资办报纸、办出版社的有穷人么?
《台湾通史》几乎是战前台湾史方面唯一的系统文献。本身写这类史 书的人就寥寥无几。日本凡是有史学系的大学几乎都有一两套。我过 去读的大学的史学并不强（史学科归在文学部下），但除了图书馆之 外，很多老师的藏书里都有这套书（大多是1965年之后的版本） 。
kko0219
我就跟你说了，你虽然从商，但是什么都不懂！从商一定赚钱吗？你 讲什么鬼话！
开报社又怎样？是自己的资金吗？你真的从商吗？
办出版社百分之百入帐，不用请工人吗？不用买纸吗？没有成本与费 用吗？
你从商，你有见过财务报表吗？
kko0219
那你觉得卖那几套（当然不是只有日本那几套），连家会家财万贯吗 ？如果会的话，写书就好了，何必从商？作家为何如此穷？
要谈论整个租税，必须先谈经济学，然后再说财政学。这整个部份请 你自己找书去看，再请老师指点。
不得不说，我是台南市出生、台南市长大、国外留学回台湾。但是我 对台湾有分感情，绝对比你家四代对台湾的感情加起来还浓厚！我们 家来台湾也不过是第二代！
不要跟我谈什么对中国的贸易顺差！虽然你从商，我还是要说你根本 不懂！说不定，你对日本的政治法律也不懂，心中只想着要让中国收 复日本。
leemz2002
我还是没弄明白您的"台商由 台湾的租税养 大"是怎么一回事。 商人还能收税么?如果您是指政府对产业的扶植政策，或许还沾边。 不过任何政府的产业扶植政策都是为了增加税基。最后还是要通过税 收把钱收回来。
而且台湾的政府产业扶植政策的对象主要是石化、半导体这样的资本 集约型产业。去大陆投资的多半是轻工、纺织、电子代工之类的厂商 。这些传产和代工业者很难受到政府扶植。
况且，如果没有这些台商在大陆建厂向台湾买设备、原材料、配件， 台湾也就不会由一年700亿的对大陆贸易顺差。
我的外祖父也是台南人，外曾祖父也是个文人。上面几代也都是读书 人，也出过举人。当年为了不替日本人当兵，外曾祖父把所有的儿子 都送到日本来念书。外祖父留下的藏书包括全套清版24史，有一套 《台湾通史》并不奇怪。只不过不知道这套书是他来日的时候从台湾 带来的还是后来买的。因为这初版已经非常珍贵了，日本大概一共也 不超过五套。现在能在各图书馆看到的《台湾通史》都是战后的版本 。
骂别人如何如何之前，请先照一下镜子。
我建议您把这里的文章都保存下来，将来给您的孩子看一看。如果您 还能面不改色，您就有当民进党天王的资质。
看您在这里骂脏话，我非常同情您的父母。
您在这里就是骂出朵花来，也伤不到我一根毫毛。反而向大家证明， 您自幼成长的环境非常差。仅此而已。
我们家有个传统，言行要能留给子孙看。我自信我在这里写的内容将 来都不怕让自己的孩子成人后看到。往上追溯几代都是如此。
您敢把您在这里的留言将来拿给自己的儿孙看么?
kko0219
不会的，我以辱骂你为傲！你这个不念书的中国猪。
我就跟你说了，我没必要、也没有企图把你教会。你这个不念书的中 国猪。
你在这里故意被人家骂，表示你又笨又呆！我很同情你的祖先。
我也不想骂出朵花，因为那是不可能的事。只有中国猪才会幻想那类 的事情，我只想把你当个出气筒来骂到爽。
你们家有个中国猪的传统，让人家骂到爽。
我用的是真账号，跟我联络的人都知道。但是我不知道，你是不是有 用假账号？我骂人还需要怕人家知道？
你真的只是生活在自己的逻辑中。本来想跟你讲更深的逻辑，但是想 想，何必浪费在猪身上？
leemz2002
您在这里谩骂，基本上是您自己的问题。这个逻辑以您的水平或许很 难理解，不过相信总有一天您汇理解的。
而且，我对您个人并没有甚么不满。我只是不大认同您的观点。所以 ，您的账号真假对我来说毫无意义。大家萍水相逢而已。
您居然能提到逻辑，让我很吃惊。因为您的整篇文章都看不出有甚么 逻辑性。
leemz2002
老实讲我不大相信您受过高等教育。因为您的满篇文章都没有论据， 而且充满了谩骂。
而且您的文章中有很多常识性的错误。比如这一段，您把经济学(e conomics)和财政学（public finance）当成两个独立学科。实际上后者目前基本上算前者 的一个研究领域。如果查论文，public finance是分类在economics大分类下的。
您前面提到的"台湾的租税养台商"的奇怪理论恐怕也是出于缺少基 本常识。
受过高等教育的人讲话会习惯性地提出论点、论据、论证。而反驳别 人的观点也会自然地运用驳论的要素（驳论点、驳论据、驳论证）。 您的整篇发言看不出这些受过高等教育机关训练的痕迹。您的整篇文 章都在谩骂和躲闪，也没有甚么能称得上论据的内容。
我不是刻意贬低您，只是说出我的感受而已。
至于对台湾的感情，基本上无法单纯比较。在这里说甚么都没有甚么 意义。陈前总统连出过留学都没有，您认为他比您更爱台湾么?他要 真爱台湾，还会贪那么多钱汇到国外么?
kko0219
我并不需要你相信，那是你的自由。
说你不懂就不懂，随便人家讲一讲，就妄想在网络上查证。错误的查 证方法！建议你去查大学课表，财政学本身就是一门独立的学科。你 还从商咧！自己翻翻日本大学的课程表吧，免得说我骗你。你很不用 功，用功也不知道方向。
我的目的并非要让你相信，这不是我一开始的目的。羞辱你才是我的 目的（如果有可能的话，我想毁灭你，可是那是幻想，是不可能的） ，请你不要搞错。我没有拿你的钱，没有感受到你的友谊，我没有那 个企图心把你教会。
陈前总统的事说真的，你一再提出来，却没有相对的对连战的财产提 出质疑，这才是令人厌恶的地方。
你虽然从商，但是什么都不懂！从商一定赚钱吗？你 讲什么鬼话！
leemz2002
我说过经商就一定赚钱么?我只是在说去大陆投资的台商肯定是事先 有财务上的积累的。否则拿甚么投资?即使是去贷款，也要向银行或 者其它融资者提交财务报表吧。连续几年赤字的企业能融到资在去海 外投资么?
1905年能开报社，需要的资本不是小数目。因为当年印刷机和印 刷工人都比现在稀缺，更不用说记者、编辑等人才了。一百年前能办 报，资产绝对不会是小数目。那时候清廷刚开放报禁，投资办报是高 风险的投资。无论是自己出资还是集资，都需要一定的资产背景。
我的亲属中有很多人写过书，我自己也在做电子出版方面的系统，多 少对对出版业有所了解。出版业的利润大约占书价的一半到七成左右 。作者如果和出版社签约，版税通常是书价的5%到10%。也有到 15%的，不过那是极少数。自己开出版社虽然需要初期投资和负担 编辑、出版、发行的成本，但显然比卖给出版社合算。当然前提是要 卖出一定的批量。
我虽然不认为一部《台湾通史》能赚出两百多亿的家产，但日据时代 能自己开出版社出书，说明他们连家历史上就不是穷人
kko0219
鬼扯！那时候又有什么财务报表可供贷款参考？还不是四处借？草泥 马戈壁，你不要跟我说那时候就有财务会计准则公报！
你的亲属、你的所看，那是哪个年代的事？连雅堂当年又是什么样的 年代？
你鬼扯！你根本连连雅堂的自传都没读过！你知不知道，台湾学生一 定读过（当年我念书的时候）连雅堂的自传！
你闭上你那中国猪的嘴，不看书又爱鬼扯。
leemz2002
我提到财务报表是指您说的去大陆的台商。他们如果自己没有钱，要 向银行、VC或者其它甚么融资、投资机构借钱，总要交出财务报表 把。否则谁敢借钱。台商在台湾肯定是有一定的积累才能去大陆投资 ，否则既没有自己的资本，又没有信贷，如何去投资?
而且，中国又财务报表制度是从香港股市（香港经纪协会1891） 。建立就开始有的。上海证券交易所稍微晚一些(1916年)。没 有公司财务报表制度，如何公开发行股票?如果您受过高等教育，不 会不知道这个常识吧。
如果您仔细读我的文章您就会发现，我提到版税的问题只是想说明自 己开出版社出书比交给出版社发行的获利多一些而已。况且有财力开 出版社，至少说明连家在1920年代不是穷人。
我的确没有读过连雅堂先生的自传，因为我没有在台湾念过书。不过 那本自传里恐怕也没有提到连家的财产问题吧。
我至今怀疑绿营朋友提出的200亿这个数字。虽然我也未必就一定 相信连家只有13亿。连战大概是在选举前把财产过到孩子或者公司 名下。不过有200亿之普的可能性不大。
kko0219
1922 年连家编财务报表？你是不是书念到傻了？还是被我骂傻了？
1922 年用 VC？你会不会觉得去跳楼比较对得起你家列祖列宗？
你用2010年的思维去想 1922，你觉得我跟你一样笨吗？
连氏自传并不是告诉你他有多少财产，而是可以看出他们加的经济概 况。
顺便跟你这个中国狗杂种说，台湾人看到我骂你，都说骂得好！
日本二等公民！你觉得中国好就不要住在那个夷狄之邦，中国垃圾。
我骂人从来不管对方！草泥马戈壁！你的家教有多好？任意对一个跟 你无瓜葛的扁家污蔑。中国猪！
你不懂得尊重别人，让我骂只是刚刚好！
你这中国狗杂种，又不住在台湾。住在日本说风凉话！有种你放弃日 本籍来住台湾！
中国狗杂种！
kko0219
我建议你，帮我保存好吗？
基本上我对你这种中国猪只是存心谩骂而已，我并没有政治上的野心 。
leemz2002
您要骂也应该先把人家的文章读懂吧。
我提到的财务报表、VC、银行都是在说，如果在台湾没有业绩，台 商是不可能筹到款去大陆投资的。您的阅读能力差到这个程度么?难 道您出过留学只是在China Town洗了几年盘子?
连家经济状况如何我无从知道，不过看起来不如扁家张扬到是不争的 事实。
有人形容扁家是人不要脸天下无敌。看来您也有与扁家人相同的资质 。不出来选个市议员实在是太屈才了。
至于您为什么谩骂，和我的确没有关系。因为我不是精神科大夫或者 临床心理师。研究您的心理状态肯定有比我更适合的人选。我衷心希 望您在现实生活中和您在这里的表现不同。否则您应该去找一个专业 人士去诊疗一下，对您绝对没有坏处。台湾的健保也是可以用来支付 精神科和心理治疗费用的。
kko0219
草泥马戈壁！德国没有有 china town 好不好？中国猪！不要以为到处都有中国猪，中国猪聚集的地方也不 一定有 china town。而且我有毕业，不像中国猪根本不想毕业，只想死赖在别 个国家。
连家不张杨？是你不想知道还是故意装作不知道？
我还说你天天给猪干！人家说扁家怎样，你就觉得扁家怎样？
我的谩骂，就是针对中国猪的！不是让你看诊的，请你不要误会。
辱骂中国猪，人人有责！
附带一提：你怎么把 po 出来的文章删掉了？你贴的文系统都有传 email 给我，却少了一篇骂我洗盘子的文？
我不是去美国念书的，我在德国拿到硕士学位。德国没有 chinatown，这可以让你这个中国猪长一下见识。
leemz2002
我看人往往首先看他的孩子。家教好的孩子，其父母也不会差到哪里 去。看看扁家的太子公主，扁珍是甚么人就可想而知了。
您骂谁，我无从过问，因为我不是您的父母（我觉得很幸运我不是） 。不过我想令尊或者令堂即使再坚强，看了您在这里写的东西恐怕也 会昏过去。
我可没有删除文章。我刚刚查了一下，搜索China Town还是能找到我前面的文章。
看了您的文章，我的印象是，如果我是您母校的老师或者同学，我会 无地自容。德国的高等教育程度有这么差么。
kko0219
我骂人从来不管对方！草泥马戈壁！你的家教有多好？任意对一个跟 你无瓜葛的扁家污蔑。中国猪！
你不懂得尊重别人，让我骂只是刚刚好！
你这中国狗杂种，又不住在台湾。住在日本说风凉话！有种你放弃日 本籍来住台湾！
中国狗杂种！
kko0219
顺便跟你这个中国狗杂种说，台湾人看到我骂你，都说骂得好！
日本二等公民！你觉得中国好就不要住在那个夷狄之邦，中国垃圾。
kko0219
这个没看到，补充回应。你讲的胡说八道！
叫你多念一点税务的知识，你就不念！turnover tax 跟 value-added tax 很类似，只有一个小差异。其实他们就是同一税种。
你知道营业税（你不要再跟我说营业税跟增值税不一样了，中国猪！ 跟猪讲话真的很累）针对不同的营业人，本来就有分许多不同税率！ 你懂吗！中国猪！
19% 哪里来的？你自己去查！youtube 不准打网址，我也说过，不想负起教育中国猪的责任。
leemz2002
两岸的营业税严格地说应该是Business tax，和英美等国Turnover tax还是有区别的。
两岸的营业税都是以营业额为税基课税。而Turnover tax和value-added tax都是对差额课税。
如果两岸财政部的数据可信，两岸的营业税的税率没有本质区别，最 多只是一些项目的税率不同而已。照您说的对营业额课19％的税， 恐怕没有人敢在大陆做生意了。制造业有两成利润的产业恐怕是极少 数。
kko0219
中国猪最好不要来台湾！
一、中国拿飞弹对准台湾，还希望台湾人对中国友善？我骂「草泥马 戈壁」，你要不要跟我说声谢谢？
二、最好你这样想
三、最好你这样想
台湾语言跟中国语言一点都不相通！
leemz2002
关于大陆有多少飞弹对准台湾都是美国人说的。大陆方面从来就没有 公布和承认过短程弹道飞弹的数量更不用说瞄准谁了。那是美国人为 了推销爱国者III型飞弹而制造的推销烟幕。
大陆可以攻击台湾的武器有远程火箭炮、滑翔炸弹、巡弋飞弹等等。 但这些武器都无助于推销昂贵的PAC-3。所以美国人不提，单单 只宣传短程弹道飞弹。因为用上百万美元一发的PAC-3去拦截几 万人民币的火箭炮弹和滑翔炸弹显然不合算。而PAC-3的最小射 高50米也不适合拦截巡弋高度几米的巡弋飞弹。
台湾值得动用昂贵的弹道飞弹攻击的目标最多不超过150个，大陆 为了台湾准备上千枚弹道飞弹的可能性的确不大。而且两岸关系最近 逐渐缓和，这个可能性就更小了。
顺便提一下，台湾讲的闽南话和福建讲的闽南话是相通的。虽然我的 闽南话很烂，但两边同胞的闽南话都能厅得懂。
在台湾使用的语言中，只有原住民的语言比较特殊。您说的台湾语言 是指原住民语言么?
kko0219
草泥马戈壁！中国有多少飞弹对准台湾是台湾情报系统查出来的，你 这个中国杂种！你以为台湾没有国防系统吗？
你去跳楼啦！中国猪！闽南话代表中国话？你怎么不去死一死？
leemz2002
您要骂也应该先把人家的文章读懂吧。
我提到的财务报表、VC、银行都是在说，如果在台湾没有业绩，台 商是不可能筹到款去大陆投资的。您的阅读能力差到这个程度么?难 道您出过留学只是在China Town洗了几年盘子?
连家经济状况如何我无从知道，不过看起来不如扁家张扬到是不争的 事实。
kko0219
顺便跟你这个中国狗杂种说，台湾人看到我骂你，都说骂得好！
日本二等公民！你觉得中国好就不要住在那个夷狄之邦，中国垃圾。
leemz2002
您骂我甚么，我都不在意。我前面跟您说了，在我受的教育里，骂人 等于骂自己的父母。
不过我们在日本绝对不是二等公民。我们比普通日本人创造了更多的 社会价值和雇用机会。而且我们一家的教育水平和教养也远远超过了 日本人的平均值。我们家虽然还没有著作等身的，但著作过膝、著作 过腰的还是大有人在的。日本人一家每人都出书的恐怕也不多。我从 小到大也从来没有让日本人歧视过。因为我的成就足以让周围的日本 人感到自卑。我最后一次替别人打工，从每小时1300日元的临时 工做到公司的副总裁只用了10个月（因为我创造了人员减半销售额 2.75倍的业绩）。
春秋上说:"诸侯入中国者则中国之，进夷狄者则夷狄之。"日本是 个连皇室给孩子取名字都要从四书五经里出典的儒教国家。所以日本 也不能算是夷狄之邦。中华民族的民族观是以价值观区分的。即使本 来是夷狄，如果遵从华夏的价值观也可以成为华夏，即使本来是华夏 ，如果象您这样口粗横飞，和会被算做夷狄。
无论德国有没有Chinatown，但您的言谈举止也实在不象是 受过高等教育的人。至于您在哪念书，有没有毕业，并不是我该关心 的事情。只要能确认您不是我的校友，我就心满意足了，否则我会无 地自容。
至于连家是否张扬，我只能说在他们的地位上，他们算比较收敛的了 。看看扁家太子公主就知道我在说甚么。
至于连家的财产问题，是您提出来的。如果连家的财产有问题，而没 有象扁家那样坐牢，说明台湾的法制还不够健全，和大陆也没有甚么 本质区别。您该恨的人恐怕就更多了。
kko0219
因为基本上我觉得你是混蛋，看事情只看一半！这表示你先天就言论 偏袒一方。而且你的言语严重的被中国人污染，说你混蛋绝不为过。
台湾的法制不需要你这个次等日本公民、中国猪来置喙。那是台湾人 必须努力的目标，请中国猪闭上嘴！
我觉得你没有幼儿园（中国用语，为了配合你这个中国猪、日本次等 公民）的阅读能力。
你拿一份中国1891的财务报表给我认识一下，最好你能拿到连家 出本社的财务报表给我认识一下。
当初的股票交易市场是根据财务报表吗？要不要再确认一下？
我有没有受高等教育，这你管不着。你没有替我出一分学费，你也无 权干涉。
有你这种校友，我第一个公干你。
我看你这个中国猪、日本次等公民就知道你家全家都跟猪杂交。
既然这样最好，我还是会无止境的骂下去。反正你不会骂回来（其实 ，你说谎），我多骂你一次就算多赚一次。
对于你对日本的贡献，留给日本人评论。干我屁事，但我还是要骂： 中国猪、日本次等公民。你把自己的成就建立在砍人上，这样会有荣 誉。你不骂人，只是杀人而已。
夷狄之邦也不是由你评断，不过，既然两军相交，被你骂夷狄（你还 说不骂人，这不是骂是什么？），还算很合理。我也不会像你那么白 痴，冀望敌人的称赞。
你的成就就是建立在别人的失败上面，并不是助人。基本上，你是个 混蛋！
kko0219
你的发文很好笑。本来我就不代表台湾人，这还需要你说吗？
可是对你的烂文又不得不回，以免被你认为怯战。还是发言几句表示 我看到了，不晓得如何对你的发言反应。
有人说我（不）代表台湾耶！
leemz2002
您既然也自知不能代表台湾人，那为何试图代表台湾欢迎谁不欢迎谁 呢?那不是自相矛盾么?
您也不必担心别人认为您如何如何。因为您的言行已经说明了一切。
我的前女友是心理学家，我当年替她写论文，所以我知道人在甚么精 神状态下才会象您这样发言。出于人道主义考虑，我还是衷心地希望 您能去接受精神科的治疗或者心理辅导。
kko0219
因为基本上我觉得你是混蛋，看事情只看一半！这表示你先天就言论 偏袒一方。而且你的言语严重的被中国人污染，说你混蛋绝不为过。
台湾的法制不需要你这个次等日本公民、中国猪来置喙。那是台湾人 必须努力的目标，请中国猪闭上嘴！
我说什么你就信什么，我叫你去跳楼，你为什么不去？你只是选择想 要听的话。
你这个中国猪、日本次等公民，什么样了烂事你不会做？还替人家写 论问？
我衷心希望你去跳楼！
「满嘴随地大小便」这个不叫骂人吗？
中国猪、次等日本公民还真厉害！骂别人不叫骂人，别人说话就是骂 人。
看了你的发言就知道你祖先跟猪杂交过！
leemz2002
台湾的幼儿园一词来自日文。您不知道么?
说您无知，您还流起哈拉子了。
您要找1891年的中国公司的财务报表只能去香港的档案馆了。我 不是经济史的研究者，手里当然不可能收集这类档案。
股票上市不提出公司财务报表，证券交易所会受理么?香港证券交易 所师承伦敦证券交易所。全套制度几乎都是照搬过来，开始的操盘人 也主要是英国人。
不过我提到财务报表的确是指台商，是您扯到1920年代去的。
台商要么有自己资本，要么有能证明营利预期的财务报表，否则不可 能有资金去大陆投资。所以这些人大部分应该都是在台湾的成功者。 企业家能合法营利，就是合格的企业家。我不知道您为什么恨人家。
kko0219
台湾曾经被日本殖民过，用语有日语，这有什么好不好意思的？
你去死啦！别人都要找资料，就你不用。中国猪、日本二等公民。
你放屁啦！财务报表如果没有财务会计准则公报，做出来的报表都是 骗人的啦！你去查一查，为什么要有财务会计准则公报？什么时候有 财务会计准则公报？多念点书啦！蠢中国猪、笨日本次等公民。
草泥马戈壁！去死啦！你没有资格跟我谈论台商的问题！
leemz2002
幸亏我不必管您是否受过高等教育。我感到非常幸运。
我周围的人都是有教养、受过高等教育的。我希望我的孩子们将来也 能如此。如果孩子们中出了您这样的人，我们夫妇大概会非常的难过 。
我不清楚您的"公干"是甚么意思。如果只是打打嘴炮，随您便吧。 我已经充分了解您非常擅长这个，在下甘拜下风。
如果您要动手，恐怕您会后悔。我是个185cm、体重85kg的 大个子，而且我们家代代有习武的传统。日本五段以下的空手道和剑 道选手都不是我的对手。不过您可以放心，我这辈子从来没有伤过人 ，遇到持有武器的劫匪也只是将其缴械交给警察而已。
kko0219
蠢货，你以为身高高、体重重就是王了吗？如果真的如此，统治这个 世界的是猪不是人。
连胜文（连家公子）身高比你高，体重比你重，照样在众目睽睽下被 枪伤，还是被一个被人断手筋、脚筋的人伤害。
子弹一颗也不过几公分、几公克。说你蠢还不是普通的蠢。代代习武 有屁用？白痴家族！
leemz2002
我头一次听说骂人还能赚的。大概我们的价值观不同吧。
看您在这里骂街，我除了非常同情您令尊令堂之外没有甚么其它的感 觉。
不过您说我"把自己的成就建立在砍人上"就莫名其妙了。我是在不 记得我砍过甚么人，更谈不上杀人了。
华夏民族是个典型的农耕民族，农耕民族讲究经验和价值观的传承。 我们华人有一个价值观叫做"肖"，这个字的意思是孩子有多象自己 的父亲。因为在华人社会里，大家会通过您的言行来推测您父亲的为 人。所以我不能和您对骂，因为那样会侮辱我的父亲和祖父。这是我 们华人的基本价值观之一。
您和我哪个更华夏，哪个更夷狄呢?
kko0219
那句话的意思就是你以开除员工作为你的成就。下三滥的中国猪、日 本次等公民。
你比较华夏，但是更像猪
leemz2002
我头一次听说骂人还能赚的。大概我们的价值观不同吧。
看您在这里骂街，我除了非常同情您令尊令堂之外没有甚么其它的感 觉。
不过您说我"把自己的成就建立在砍人上"就莫名其妙了。我是在不 记得我砍过甚么人，更谈不上杀人了。
华夏民族是个典型的农耕民族，农耕民族讲究经验和价值观的传承。 我们华人有一个价值观叫做"肖"，这个字的意思是孩子有多象自己 的父亲。因为在华人社会里，大家会通过您的言行来推测您父亲的为 人。所以我不能和您对骂，因为那样会侮辱我的父亲和祖父。这是我 们华人的基本价值观之一。
您和我哪个更华夏，哪个更夷狄呢?
leemz2002
如果您是指我当年在公司减员的条件下增加销售额，那您搞错了。我 那时候可没有开除任何人的权限。
我当时的公司的雇员大多是打工的大学生。他们中很多人三月低就要 毕业去正式的工作岗位上班。所以每年这个季节，公司都会大失血。 当时我们是一家小公司，而来工作的大多是东大和庆应的学生。这些 名校的学生毕业后很少会来我们这样的小公司工作。所以留不住人。
我就是为了应付那年三月的失血潮才大规模地搞出业务自动化系统的 。往年通常只有四分之一到三分之一的人毕业，那一年几乎有一半的 人毕业，很多都是在公司里工作了四年的熟练业务员。后来的人很多 还没有掌握整个业务。我当时是先把自己变成最熟练的业务员，然后 根据自己的心得把业务流程尽量自动化，而且为操作者提供业务导航 。这才使公司渡过了难关。所以我成了公司的副总。在我之前公司只 有合伙人和他的父母三个董事会成员，我是第四个。
kko0219
不是我搞错！是你没说清楚，还怪我搞错？没说清楚也是我的责任？ 你真的是推卸责任第一名。
一开始就说我「搞错」，怎么不检讨你没说清楚！
假设你说的是真的！因为这种本事并非罕见。
leemz2002
我们一族有送孩子到海外谋生的传统。过去远渡重洋是要冒很大风险 的。曾祖父以前的几代人差不多有一半的男儿死在了船上或者上岸不 久。能活着留下子孙的一半一定是身强体壮、脑筋灵活的个体。
习武的传统也是为了提高子孙的存活率，至少不至于遇到个劫匪或者 械斗就丧命。我们一族人都长得高大恐怕也是因为喜欢娶高大强壮的 女人为妻造成的。我们这两代人娶的太太基本大半是身高超过165 cm的医药护教工作者。养出的孩子高大强壮也不奇怪。
不过我和您有很大的不同，我这辈子都没想过威胁别人，也从来没有 说过要"公干"谁之类的话。这也是我家的传统。因为象您这样的口 德出门在外很容易惹祸上身。
拿现在的话讲就是以实力为后盾的忍让。这可不是装出来的，是很多 代人留下的生存经验和传统。让您装，您能装得出来么?
基本上，看您的文章，想必您的阅读能力也好不到哪里去。因为您的 文章写得的确不像念过多少书的人。也就不深究了。只能说您的家庭 环境不理想，不一定都是您自己的问题。
我从不到10岁就开始学计算机，是目前硕果仅存的经历过Z80、6 502、8086/8088年代的计算机程序员。我们公司里另外一 个有类似经历的员工已经快六十岁了。我跟普通的日本人不同，他们 只会做上面要求他们做的工作。我会自己找工作去做。每到一个岗位 ，我会调查现状，找出问题，定出一个改善的目标，然后设法实现这 个目标。而且我懂计算机，从打印机里的FirmWare、Driv er到SAP我都能拿得起来。而且我学习新业务比日本人快得多， 而且不容易出错。日本人要学一周的业务，我两个多小时就能学会， 而且马上能指出目前业务流的问题。我出差错的机率比日本人平均低 两位数。我是这个行业中最熟练的业务员，同时也是日本软件业比较 资深程序员。我可以用我的计算机知识改善业务流程，把本来需要15 分钟的作业缩减到30秒以内，很多业务甚至被完全自动化。
kko0219
台湾人用语「公干」的意思是：公开指责，并非用武力威胁，信不信 由你。
基本上，我认为你有什么实力可以让我动武，你的脑力也不是特别的 好。
你一直骂人，只是你自己不知道你自己的言语就是骂人，因为你是一 个不懂反省（或许说「照镜子」你比较听得懂）。
我已经跟你说过，被我认定为敌人，我是不会考虑道德层面的问题。
你不到十岁开始学计算机，不代表你很聪明，只是证明你家境富裕而已 。我比你更厉害，我可以教会台湾国中生一切跟你一样程度的信息实 力。就像有些台商混蛋，炫耀自己的儿子很会打高尔夫球一样。如果 打高尔夫球免费，那些杂种台商的儿子还会打赢别人吗？
你讲有关计算机方面的能力，台湾的高中生很多人都会。
至于你说的工作方面的能力，并非很杰出。想要证明你很杰出，必须 拿出更多实证。
你这个人很不厚道，人家六十岁的先生，计算机出来的时候他已经三十 多岁了。资质不如你，所以被你踩在脚下。你并没有帮助他的心，反 而羞辱他。
leemz2002
您的"公干"，如果只是嘴炮，那就无关紧要了。您的嘴炮有多利害 ，我已经领教了。
好在我们恐怕很难相遇。因为我即使去台湾，也会去环境比较好的地 方。
您居然也能提到道德，让我感到很吃惊。
不过我还是弄不明白，我怎么会被您认定为敌人。我既不是台商，也 不是国民党。
kko0219
一、对台湾问题没有好好研究，单方面攻击某一方。而这一方刚好是 我支持的这一方。除非你能举证，你曾经攻击另一方，而且攻击的火 力相同。很明显的，你只吸收一方的信息，没有吸收全部的信息。
二、你认为天下人才能皆不如你，所以天下人皆可为你的敌人。我也 是天下人之一，我认为我的才能比你更好，所以我要攻击你。不教训 一下你，对不起我自己。
三、你认为天下人道德皆不如你，所以天下人皆可为你的敌人。事实 上，你并没有真正的道德：仁厚！你有的只是虚伪的表面道德。我妈 妈是受日本人统治的，受日本教育，她说这种现象叫做「有礼无体」 。
不一定要台商或国民党我才会攻击，以前我在德国念书的时候，就修 理过德国西门子的员工。
leemz2002
台湾的国中生如果有我一样的信息实力，那台湾一定会成为一个非常 了不起的地方。乐观其成。
我的确没有特别聪明，只不过我三十年坚持一件事情，从来没有间断 过而已。很多同行都很难干到三十年，日本的软件行业往往从大学毕 业干不到20年就会因为升迁或者改行而离开第一线的现场。我只不 过是少数坚持了三十年的异类罢了。
如果您能教育国中生把一件事情坚持三十年不间断，也是个了不起的 成就。
我也经常去学校里给学生讲解我的工作内容。不过我更希望他们能明 白我为什么能做到这些事情。只不过我怀疑他们中能有多少人将来能 做到一样的事情。现在很多年轻人连坚持90分钟不私语、不玩手机 、不东张西望都做不到。这还是稍微好一点的国立大学的学生。如果 他们中间有1%能把自己的专业研究坚持30年不放气，我也算没有 白跑一趟。只不过我非常怀疑这一点。
kko0219
你的「坚持卅年」有一个前提：生活安定。
当台商把资金抽离台湾，没有工作机会，生活安定这个条件无法满足 。
能坚持卅年的人很多，并不是很特殊的专长。还有坚持四十年、五十 年的人。
我也不是老师，所以教国中生信息技术的能力只能实现在少数人身上 。我想传授他人一身功夫（不是指武功），他人还不一定愿意。
leemz2002
我可从来没有羞辱过我的同仁。那位快六十的前辈在公司里是非常受 尊敬的师范辈。我的公司也没有甚么高下。只不过公司是我开的，他 们都是我后来招来的员工。仅此而已。我即使有心把我的职位让个人 家，人家还未必肯干呢。因为公司的管理有很多和研究不相干的事情 。大家都喜欢做自己的研究，不愿意去管财务、劳务、营销之类的杂 七杂八的事情。估计我有个三长两短，剩下的员工会用抽签决定下一 个代表。抽中我们公司的代表，大概和当兵抽中金门前线有一拼。
kko0219
如果你真的敬重他，不会拿出来当吵架的题材。
关于你的管理方式，我时常在台湾的电视上（有三台专门播放日本资 讯）看到。并非什么特殊之点，反而是日本一种非常特殊的管理方式 。
我不得不说，因为这种管理方式，日本才会那么强大。台湾人不可能 采用这种管理方式。
leemz2002
不过您似乎不知道计算机是甚么时候出来的。
计算机出来的时候三十多岁的人，现在应该有90多岁了。
我们公司的那位长老是1978年出道的。他当时的工作就是列车调 度计算器化。那还是小型机时代，一台和现在的手机差不多运算能力 的计算机有五六个衣柜那么大。我和他是公司里仅有的两个经历过S3 70和VAX时代的人。
Z80和6502之类的小玩意，现在还能找得到，那些mainf rame现在就很难接触到了。因为这类系统在一般领域的应用已经 非常少了。我最近几年也只遇到过一件用AS/400的项目，而且 还主要是多年以前的Java程序的修改项目。如果现在新建同样的 系统，恐怕毫无疑问地会选择X86 Server。
现在甚至很多大学的情报专业对mainframe都只是一笔带过 而已。所以我不大相信现在的学生能有我们这些经历过三代环境变迁 的实力。
kko0219
我就说你自视甚高，胡说八道。我年纪大你约十岁，VAX 与 S360、S370 是我大学毕业那时候的主力机种。你这个小鬼头，我不讲话，你就倚 老卖老，不知道天高地厚。还跟我胡说八道老式计算机有多大（你跟马 英九那个白痴一样无耻）！
我还可以告诉你，台湾的国防工业跟 VAX 有很大的关系！1984 我22岁。台湾刚发展飞弹那几年，我刚好服兵役研发飞弹。
关于 Z80 跟 6502 的事，你没有我懂！请你闭嘴。大学专题我用 6502 作出了一个好东西，我的专长根本就不是计算机技术。Acer （当时不叫做 Acer）那时候就很有名了，Asus、Gigabit 根本就是个屁，还没生出来的屁！
leemz2002
现在的孩子几乎不可能做到的事情有很多。
比如我最早接触大型机的时候，每次只有两个小时的使用时间。而当 时Compile一次需要十几分钟，运行往往需要几天几夜。所以 写程序一定要慎重，必须在脑子里运行检察通过之后才能拿到机器上 去Run。因为如果出错，结果要在几天之后才能发现。
现在的孩子拿Compler当语法Checker用。我甚至看到 过有些孩子每写一两行就按一下F7键，检查这两行里有没有语法错 误。他们很多人甚至没有一次运行通过的经验。
我写的系统运行了五年只发现了一个错误。现在很多孩子写的东西每 周发现的错误恐怕就不止一个。
而且我们这些经历过大型机的人编程序都有把错误随时控制在零的习 惯。我会在编写函数的同时写出测试程序。保证我每写一个部件都保 证程序是可信的。可现在的年轻人习惯先把程序写下去，回来再改错 。这两种做法的区别是，我们只需要估计一下实现所有特征的时间就 可以说出工期；而他们则需要估计实现所有特征和改掉所有错误的时 间。后者的工期经常被延误就不奇怪了。
我一周工作120多个小时是因为当时我没有部下，我必须一个人干 两份工作。
而且我当时迫切需要解决员工的工资、休息时间和休假的问题。我刚 进公司的时候，每到发薪日，公司都会为现金发愁。而且当时人手不 足，很多员工连吃午饭的时间都没有。很多人周末也要来上班。而且 加班也没有加班费。
我除了自己的头脑和双手之外没有其它资源可用，只有延长自己的劳 动时间。
而且等我有了自己的研发小组，并且当了公司的副总，我还是要为员 工的加薪、带薪假、减少加班时间而发愁。为了让所有员工都能做完 8小时准点回家，我只能把不足的部分通过自动化或者自己出马消化 掉。
况且，当时我进公司之前刚离了婚，而且还没有遇到现在的太太。我 除了工作也的确没有其它事情可以做。
我和您不同，我不做点甚么工作会非常难过。因为我从小就受父母的 影响。父母下班回家，晚上和周末还要在家看书、写东西、作研究。 我觉得这是很平常的事情。我的祖父、曾祖父也是这样过来的。这大 概是传统吧。
kko0219
我觉得，你讲得那些事本来就是主管应该做的事，身为主管，没有抱 怨的权利，只有离开或留下的选择。
至于你的私生活，我没意见。只能说，很多人都是这样，而且越专业 越是如此。
与其怪最现在的小孩，不如怪罪自己，没有做好经验传承。大人最喜 欢讲的一句话：一代不如一代。这种大人是我所瞧不起，因为他没有 负担起应有的责任。
身为大人（不光只是年纪大，也包括职位比较高的人），不应沉醉在 自己过去的光芒中。应该想办法让下一代也能够有如同自己过去一样 的光芒。
其它的事，不予置评。
leemz2002

我的公司不是个教育机关，我不能等一个孩子五年、十年。所以我每 年都考核上百人，但只留下其中的几个。能留在公司里的员工基本上 都是我的同类。
我在考核应征者的时候会给他们一台计算机，让他们用这个平台完成一 个课题。我会通过另外的显示器以及各种Log来观察他们的作业习 惯。比如如果我发现他们习惯性地用Compiler当语法检查器 的时候，就往往叫停，让应试者回家了。因为有这个坏习惯的人往往 还同时有很多其它坏习惯。
我不大相信您能把一个国中生教到我的实力。因为您自己恐怕也没有 这个实力。我的实力是经过三十年不断积累的。我这三十年没有一天 离开过计算机。每天读书、学习、写程序的时间都超过八小时。我连休 假都要坚持每天四小时以上的学习时间。而且，我怕影响脑子，连开 刀都不肯用麻醉。
现在的孩子有这样坚韧毅力的恐怕是极少数，而且我花三十年达到的 水平，再聪明的孩子也不是短时间内能达到的。等他达到的时候恐怕 已经远不是国中生了。
leemz2002
结婚之前，我的生活和工作没有区隔。生活就是工作，工作就是生活 。我的研究工作有三部分，读书、思考、实现。
读书是为了保持前瞻性。因为我的公司要克服的基本上都是其它公司 在成本、时间和资源等制约下解决不了的难题。所以读书可不是看小 说那样走马观花。要认真地将书的内容做分类、归纳、标记、评注、 甚至订正。在公司里，这个作业被算在文献调查里，是公司的一项正 常作业。而且这个作业的目的不是一个人读一本书，而是整个公司有 计划地吸收很多文献。每个人甚么时间读完甚么文献都是有整体计划 的。我随时可以查出每个员工在做甚么文献调查项目，进度如何，在 已完成的部分里有没有我需要的数据等等。
因为我们的公司的财产就是知识，如何高效率地吸收知识关系到我们 公司资产增加的速度。
一个人一生只有不到三十万个小时能用来工作。为了作出成果，牺牲 一些其它方面也是在所难免的。况且我们也每有感觉牺牲了甚么。我 们只是在做我们想做的事情。
kko0219
基本上，你不清楚知识与经验的分野。你有的是经验，老师能教的只 是知识。
经验要靠时间去累积，知识可以依赖传授。
kko0219
知识财的特性在于：不保证有产出。要成为知识财的要件就是能替公 司带来利润，不能带来利润，就不是知识财。如果投入时间一定会有 知识财，那没有人要做传统产业了。从事知事财产业，不懂这个道理 ，一味要求多工作，很是可笑。
leemz2002
目的不同而已。我们的商业模式是利用少数研究者来进行前瞻性研究 来创造未来的价值。这是个风险很高的商业模式，因为大部分研究项 目都可能失败。有点象石油勘探。只不过石油勘探用地震仪、钻探机 ，我们用数学和语言学当工具而已。
当然，我们不是纯的勘探，因为我们要承接目前的技术能实现的项目 来维持公司运转。
leemz2002
我很奇怪，您既然自称念到硕士，怎么还会相信知识都可以等人来传 授。
我们公司里的研究者做的研究都是博士级，在他们的领域里，他们基 本上就是各自研究领域的顶尖研究者。论文拿出去答辩多半会得到博 士学位(很多人也是这样打算的)。只是有些研究课题拿出来作博士 论文答辩，日本国内都未必能凑齐五名相关领域的正教授(答辩需要 的最低人数)。因为研究作到了博士研究的水平，往往研究领域会非 常狭窄。不要说找人来教我们了，能看懂研究内容的研究者恐怕全世 界也不多。
我们的工作不只是在学习只是，而是创造知识本身。零星的创意经过 验证、论证、归纳、系统化才能成为往后传承的知识。
我们现在研究的很多东西如果要等到在大学里有人教授，恐怕还需要 十年到二十年的时间。而且如果我们不做研究，恐怕要等更久。
kko0219
说你是个胡说八道兼鬼扯的伪君子决对不为过！世上所有知识都可以 传授，唯独经验无法传授。
我相信你一部分的话，并不代表我相信你全部的话。你公司的事我无 法求证，我也不想知道。
leemz2002
我曾经遇到过几个幼儿园年长班的孩子，我曾经花了将近一个小时来 向他们解释发电厂和家里电源插座的关系。知识象电力一样的确是可 以传授的。问题是先要有人把它们创造出来。您的认知水平和那几个 幼儿园孩子有多大区别呢?
况且，经验和知识都是可以传授的。否则企业的职业训练都在教甚么 ?知识?
知识只不过是系统化和普遍化的经验。知识和经验并没有显著的区隔 ，两者都是人类对过程、方法、因果关系等的记忆。
最极端的象体育运动上的很多难以语言化的经验都可以通过教练的示 范、矫正、指导来传授给选手。
企业对新员工的培训也大都是经验。这些经验往往都是尚未系统化的 。比如很多培训内容都是枚举式的(甚么情况-如何处置)。
从这些经验中找出倾向性、规律性就成了知识。在企业管理上，这些 倾向性、规律性系统化后就成了解决各种问题的FrameWork 。
您的文章看得越多，对您的硕士学位和留学经历就越生疑问。不知是 不是我一个人的感受。

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第13更     [color=Red]  板凳瓜子摆好，来看leemz2002大战中国粪青第一回合
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leemz2002 1 年前
民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是 清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年 中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5. 4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%， 实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。在当时的医疗和避 孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间， 而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38 年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累 计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主 要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没 有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货 膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一 年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡 村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才 能维持资产不缩水。
leemz2002 1 年前
长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让GCD做大 的主要原因。从政治学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。
单纯从非正常死亡的角度，GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时 代。因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹 了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.5 43%，还赶不上民国时候的平均值。
所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去，从历史角度还是正确的。至少 对降低死亡率有很大的帮助。
Xiaochuan Qin 11 个月前
民国38年里有多少年是蒋介石掌权？大部分时间是军阀混战，然后 是抗日战争和国共内战，人口增长才是怪事。相反蒋介石北伐基本成 功以后民国还是有10来年的黄金发展期的。至于后来的通货膨胀， 跟抗战和国共内战绝对是有紧密联系的。因为打仗军费，从美国的贷 款需要赤字财政和通货膨胀来偿还。共军可好，根本不背国债。
leemz2002 11 个月前
问题的关键在于为什么国民党在大陆折腾了几十年(光执政就超过2 0年，北洋政府时代也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入 侵不断。而且早不断晚不断，偏偏等老共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道 的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。比 如当年全国新增发电装机容量的7成是外资，而外资的将近九成是日 本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指 标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从193 5年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什 么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀?
蒋公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨 胀。后来的老共发行人民币，也很快遏制了通货膨胀。
蒋公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科 技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的。仅此而 已。
不过您说老共当年不背国债，我同意。有国军为共军提供大部分武器 装备、三分之一的兵源和一半的军官，8成以上的高级将领，共军打 仗当然比国军省钱了。
从这几十年的历史看，蒋公不适合干两件事，搞经济和打仗。他老人 家适合当特务机关的负责人。
当然，把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他， 让他去管十个县的经济他还是能胜任的。可问题是全国有一千五百多 个县(县级行政区是两千八百多个)，没有那么多资源让他老人家去 挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合适。
HIEHIMIKO 1 年前
核子武器不如一大片可用農地
放久得核子武器，沒保養沒維修，還會洩漏輻射，一出問題土地幾百 年內住不了人
農地放久不耕，從新開墾一樣還能生產，也不會危害到人
leemz2002 11 个月前
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器 和核電站的區別。
核武器是一種威懾手段。面對有核國家，無核國家發展多少常規武器 也於事無補。大陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器，是 因為要和美蘇兩面對峙。如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了 多少次了。
大陸手裡那幾百件核武器，至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟 學的觀點看是合算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加 多少常規武器和常備軍。
而且，核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質 通常只有幾公斤而已，而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼 體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫帶來的高溫和氣動衝擊，用常規炸 藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、上百噸，而且要和 循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固 。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站 的事故就是如此)。
所以您的核武農地說有些牽強。
HIEHIMIKO 11 个月前
雖然本人的確對核子武器不是完全了解，不過還是很感謝您的解說。
leemz2002 11 个月前
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜 這種幸福。
明尧 刘 10 个月前
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
SuperVicepoint 10 个月前
弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替中共说话，按理来说 你应该对袁sir讲的很反感啊，为什么还看这么多啊，你是来引导 舆论的吧。
leemz2002 10 个月前
他喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆 台。
而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。我第一次看到他的视频 ，就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随 手纠正了一下。然后顺便看了他几个视频。发现他的历史知识错误很 多，而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。
我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频 下面就到处是我写的东西了。
我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。
中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带 路党得势，前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权 注定是短命的，结果还得是要被一个激进的革命党或者军事强人取代 。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭进去了。老共还算 是比较成器的政党，但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。 下一个革命党又不知道要多少年了。
老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一 切等过了这一关再说。
老共有N多缺点，但有一个明显的优点，他们不怕美国人。美国人在 近现代史上吃的几次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业 微不足道的年代，美国人都没能把老共怎么样。现在老共手里的中国 的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老共就更没有什么办法 了。
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家 渡过中等收入陷阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的国家的货币 往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美 元。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了U SD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然 被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。
美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部 分时间，都是中国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。
现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。
leemz2002 10 个月前
只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。
不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近 二十年的最后N次机会。89年后本来应该下手，结果90年伊拉克 出事。老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱 惑，放过了老共，先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错了人， 该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元 下手，又放了老共一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克 战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机 会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊。况且美国从 来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老共多得多的时候 都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大 家就同归于尽了。
只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。
学历史的人看不清这点趋势，基本上等於白学了。
而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋 Fan，基本上和当神父当出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那 么多，犯不着在失败者里找个最失败的来崇拜吧。
我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝，但以我 学的一点粗浅的历史知识，我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直 没想明白，一个学历史出身的人是怎么学成蒋先生的Fan的。
明尧 刘 10 个月前
学习了学习了， 不过58到60年才是死人最多的时候啊。。。 记得我去年读了一本书叫做“墓碑”，作者杨继绳，真的是心痛啊。 。。 之前民国时期确实不多了解，大陆的历史书上也没有写民国时期的人 民生活情况。。。 不过鬼子是恨透了。。。我也只是在上高中的学生，我们很努力地去 了解，不轻易做出偏激的言论了，有的事情还是心里难受得很啊。学 习了。
leemz2002 10 个月前
54年之后，死亡率最高的三年是59（1.459%）、60（2 .543％）、61（1.424%），其中60年的死亡率最高。 之前的死亡率是49年（2.000%），50（1.800%）， 51（1.780%），52(1.700%)，53(1.400 %)，54（1.318%）。除了建国初几年和三年困难时期之外 ，死亡率就没有高过1.3%的年份了。而且基本呈下降趋势。连文 革那十年也不例外。文革期间死亡率最高的66年也不过0.883 %，最低的是73、74年的0.704%。77年往后就都在0. 7％以下了。
我对大陆的历史课本不大了解，不过应该不会没有提到旱涝灾害、饥 荒、军阀混战、外敌入侵、恶性通货膨胀这些事情吧。
我给您举三个例子，看看您读到过没有。
民国时开始发行法币是1935年11月。但1936年的CPI就 达到了55％，之后的8年抗战膨胀了40000％。抗战后的三年 平均每年膨胀1000％。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀了10 00％。
leemz2002 10 个月前
在民国政府发行法币之前，中国基本上使用银本位。根据白银的国际 收支情况，基本处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄 票和银行券也都是可以十足兑换银元的。出现恶性通膨是从发行法币 开始的。历史证明，银行券发行这种高科技金融玩具是不适合独裁者 玩的。
现在那些茉莉花国家的CPI不过一年十几％，就已经闹革命了。国 共二次内战时一年1000％的CPI，不是明摆着给老共送革命群 众么（政治学上叫做降低了革命成本）。
另外两个例子都是抗战时候的。
二战时全球被破坏最严重的城市中，中国的长沙排名第四，在斯大林 格勒、广岛、长崎之后，但在柏林之前。可和这些城市不同，长沙的 破坏和侵略者没有什么直接关系。文夕大火的时候，日军尚在距离长 沙250公里的新墙河一带。整个二战期间，长沙都没有完全沦陷。 长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。不 过这次坚壁清野的损失惨重，因为只有放火计划，没有疏散计划。至 少烧死了三万多人。其中还包括很多国军自己的伤病员和政府官员和 家属。当时以举火为号，但计划的制定者似乎没有想到城市也是会发 生意外火灾的。
leemz2002 10 个月前
第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事 件，死亡人数远超过了南京大屠杀，甚至超过了两颗原子弹和东京大 空袭的死亡人数总和，自然也远远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城 市死亡人数。
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡，1200万人受灾。但 只给日军造成了几千人的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月，最 后武汉还是没有守住。
光这一次，就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军 在华的阵亡总人数。
从某种意义上讲，幸亏中央军当年没有积极抗日，否则恐怕死的中国 老百姓更多。西北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的， 但象中央军这样把几十万上百万老百姓的性命不当一回事的大手笔恐 怕做不出来。而共军基本上是靠老百姓的同情和觉悟过活的，更不敢 做这种事情了。
leemz2002 10 个月前
纠正一点。我前面说的“整个二战期间，长沙都没有完全沦陷”，有 些不妥。前三次长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四 次长沙会战失利，长沙曾经沦陷过一段时间。
不过即便如此，文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前 五年坚壁清野的例子恐怕是绝无仅有的。
而且即便是烧城，也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将 军烧Atlanta的时候还给了一个月的时间让当地居民疏散呢。 中央军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、政府官员、家属都一 起烧了。中央军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本人， 恐怕南京上海武汉也不会丢。
羽 时 10 个月前
继续，意淫强国！
leemz2002 10 个月前
是不是意淫，过几年就见分晓了。
这个世界上大概有三类人：先知先觉的、后之后觉的和不知不觉的。
您觉得您应该算拿一类？
羽 时 10 个月前
我属于哪一类人，关你啥事呢？喝醉的人都说自己没醉。。意淫的人 都说自己没意淫。。
leemz2002 9 个月前
您是哪一类人的确不关我的事。而且我为此感到很幸运。
我说的事情是不是意淫，大概连十年都用不了就可以见分晓。不用急 着下结论。我还不到四十岁，您比我更年轻，十年总还是等得了的。
羽 时 9 个月前
嗯，一般现在无法说服对方的，就会说：等着吧，到时候自然见分晓 ！。。。完全不想想看，到时候谁管谁是谁？什么先知先觉，不知不 觉，后知后觉的，到时候你对了又怎样，错了又怎样？在网上各个都 是圣人，指点江山，激扬文字，谁知道背地里是不是五毛五毛地赚点 辛苦费养家糊口呢？
leemz2002 9 个月前
我该说的前面都已经写得很清楚了。您看了都没明白，我再说什么也 没用。
2008年之前看不明白趋势的还有情可原，但之后还看不明白的主 ，恐怕别人就没有什么办法了。2008年基本上是个后知后觉和不 知不觉的分水岭。先知先觉和后之后觉的分界线大概在1996年左 右。
羽 时 9 个月前
@leemz2002 @leemz2002 就您写的那些看似全面，其实狗屁不通的玩意儿，我真不好意思说我 看明白了。。行，您说什么就是什么了，行吧？我真不想笑！这年头 还好意思拿GDP来说事儿，这年头能拿着GDP数字幻想出大国崛 起的，我想除了五毛就是脑残，没别的了~
leemz2002 9 个月前
如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手，您说什么都可以。
否则您说什么也没用。
温馨提示：
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。
无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是 您的不对了。
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大 ，和您意见不同的人很多。
而且我还真不相信有人会为了五毛钱（大约相当于我们这里6日元） 跟您这耽误功夫。我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日 元呢。一小时至少要发250条才够付工资，还不算房租、电费、通 讯费等成本。我这里一个人所使用的面积（3.3平方米）一个月光 租金就两万五千日元。合一天8百多日元，一小时1百多。要赚18 个五毛才能抵消房租。
羽 时 9 个月前
我有说您是五毛吗？您对号入座会不会太自觉了点儿？拿钱发帖是要 死全家的，对号入座之前要想清楚。。不过呢，不管您是不是五毛， 五毛都是真实存在的。如果您觉得五毛不存在，我能否说您“too  simple”呢？温馨提示：无知不可怕，可怕的是无知 还要出来炫耀。您可以不知道一些事情，但请您保持沉默不要狡辩。 。。
leemz2002 9 个月前
您居然好意思说别人无知。回头看看您写的这些东西，有什么有营养 的内容么？
从文章能看出一个人有几斤几两。您看看这里的文章，是您显得比较 无知一些还是我显得比较无知一些?
羽 时 9 个月前
那是因为我觉得跟您谈理论，谈营养，是浪费我的时间。
好吧，既然今天，现在，我有点不宝贵的时间，看在您跟我废话这么 多贴，终于想听听我的道理的份儿上，我就说一点，就说一点，您自 己想就行了，好吧？
说多了我都嫌我自己啰嗦，真的！
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002 9 个月前
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
羽 时 9 个月前
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002 9 个月前
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时 9 个月前
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002 9 个月前
我雖然不住在大陸，但我好歹也是學過幾天經濟的人。我知道房地產 業的產值不可能超過第二和第三產業的產值。大陸的房地產業產值應 該佔GDP的5到6％而已。您這個70％是怎麼算出來的？
即便按照對GDP成長率供獻比重計算，房地產業也達不到70％吧 。去年打房，把房地產業的成長率壓下去了，如果房地產業對GDP 成長率的供獻真的有70％，那麼今年大陸的GDP成長率應該在3 ％以下才對。這不用等十年見分曉，明年這時候就知道了。
羽 时 9 个月前
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002 9 个月前
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率才落後于中国。
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羽 时 9 个月前
小道消息，我们的CPI也是两位数。。。您可以不信，反正俺也不 是统计局的。最起码日常生活中的物价，普通老百姓人人心里都会有 一本帐的。。选择相信官方数字还是小道消息，是他们的自由。
其他的问题，我想，您应该把超发的20万亿考虑进去。。。也许还 不止20万亿。
leemz2002 9 个月前
只要IMF和WBzhey这样的机构敢用，各种投行给客戶的报告 敢用的数据，我就基本相信。
这些机构和企业不是吃白饭的。尤其是投行，能做投行分析师的主都 不是省油的灯。IMF、WB和各种投行的经济学家一齐看走眼的的 几率不是没有，但的确不大。
如果连几个经济数据的真伪都看不出来，还怎么在这一行混？
CPI是估算投资一种货币收益率的重要参数之一。如果这种数据都 能被骗，分析师基本上也不要做了。
羽 时 9 个月前
我想他们不是被骗，他们是不拆穿罢了。因为这场经济战争还不到最 后亮底牌的时候。这是国家与国家之间的博弈，只要心里有数不吃亏 ，表面上装个傻又有何妨。
leemz2002 9 个月前
您“想”什么就是什么吧。祝您心想事成，万事如意。
羽 时 9 个月前
谢。。也祝您心想事成。毕竟您想的是美好的，我想的是不美好的。 。美好的想法实现了总是美事一桩，不美好的想法实现了对我没有半 点好处。
ritual45man 9 个月前
你先一口咬定，中国如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了多少 次了。你承认你说过这话吗？答案只有“是，我说过”或“不是，我 从来没有说过”。不要东拉西扯神马三皇五帝一脉相承，神马我又是 那所大学毕业的，我干的又是多么先进的高科技尖端工作。那都是狗 屎，不是答案。
在你你一口咬定, “中国如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了多少次了。”之后 ，我问你，地球上有将近200个国家，只有个位数的国家拥有核武 器。其他的国家都没有核武器。既然你一口咬定，如果中国是处于“ 没有核武器”的条件下，“至今不知被核打擊了多少次了”，我只要 求你在那将近200个没有核武器的国家之中，除了日本在二战末期 挨了2颗石器时代的原始核弹之外，另外找出一个挨了一次核攻击， 再低当量的也算，的国家来。
我的问题非常简单直接明了，你洋洋洒洒数千字的贴文，就是没有告 诉我，还有哪一个国家挨过原子弹。
你就说“我失言说错了”也就罢了，继续不断地拉出这么多臭狗屎来 干啥？
leemz2002 9 个月前
您想用别人没挨核弹，来证明中国也不会？
您能找一个同时和美苏交恶，又很难用常规战争摆平的国家么？
没有别人提供的核保护伞，又与核大国军事对峙，同时有很难用常规 战争征服。地球上这三个条件，中国是绝无仅有的。
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站，想中国这样两面军事对 峙的例子本来就很少。而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能 力，在发展中国家中仅有拥有完整工业体系和庞大重工业的特例。以 美苏之力，想打进中国容易，想全身而退很难。连越南、阿富汗这样 的小国都打不出个所以然来，何况中国。
美苏用核威胁中国也不是我编出来的。50年代的朝鲜战争，到60 年代的中苏对峙，美苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击，也的确 在军事上做过很多这样的评估和研究。
您想抬杠，也得先把人家写的东西看懂啊。
ritual45man 9 个月前
你还在不断拉狗屎。
二战结束没多久，北韩南侵要抹掉38度线和南韩政权。那时中国连 空军都没有，更没有核弹。美国在韩战牺牲了将近5万人。不说中国 ，北韩挨了核弹没有？
上个世纪末，伊朗劫持了“美帝“驻德黑兰大使馆大使及大使以下级 职一百多人。事件经历了十多年，这道雷根总统上台，人质才被释放 。伊朗挨了原子弹没有？连选航导弹都没挨上。
911事件，凯达组织炸毁了纽约双塔，连国防中枢的五角大厦都炸 了一个口。美国平民死亡超过两千人。策划者宾拉登毫不隐瞒地大声 吆喝，这是爷我干的。爷我在阿富汗，有本事放马过来追我。阿富汗 神学士不买美帝的帐，摆明了就是要收留宾拉登和美帝叫板。这个人 口2900万，土地25万平方公里，文盲比率65%，人均年收入 八百美元的小国，和倒台的俄国才刚打完几年仗。照你卖弄的“平衡 “理论，不说破落户俄国没有能力保它，就算俄国有能力也不会愿意 保它。美帝要缉拿一个不宣而战杀了两千多美国平民的凶手，这个二 愣子的阿富汗好说歹说都不听，美帝如果赏它一枚低当量的战术核弹 ，世上有谁会说什么又能说什么？二愣子阿富汗挨了核弹了吗？
小孩不宜开大车。读金庸的小说才是你该干的事儿
leemz2002 9 个月前
朝鲜有苏联的核保护伞罩着，而且美国当时也没想到一个小小的朝鲜 这么难打。
不过美国曾经几次研究过对中朝军队实施核打击。只不过忌惮苏联的 直接干涉而放弃了核打击计划。不过当时核弹已经运到了日本。只不 过没有得到总统授权使用罢了。
伊朗人质危机是学生运动。伊朗政府否认占领美国大使馆和劫持人质 是官方行为。美国虽然计划派突击队去营救人质，但没有理由去核打 击伊朗。就像菲律宾人劫持了香港旅游大巴，就让中国核打击菲律宾 一样。而且人质在人家手上，武力打击伊朗，不是成心要人质的命么 。
而且伊朗人质危机也没有“经历了十多年”。这个事件持续了444 天。您举例子也至少应该举您知道的事情吧。
911事件是一个组织而不是一个国家所为。al-Qaeda是个 全球性组织，很多国家都有其组织和成员。阿富汗只不过刚好是一些 该组织高层藏身之地罢了。al-Qaeda炸WTC关阿富汗什么 事啊。而且您看看阿富汗有什么值得动核武器炸的目标么？
shine19901 1 年前
你真说对了！！！ 苏联那冰箱我算见识了！！ 我靠！！！ 跟拖拉机启动没区别！！！
Xiaochuan Qin 11 个月前
哈哈，我家的头一个就是，那个吵。后来把固定压缩机的一个螺丝拧 掉，让压缩机悬挂着才小了点儿声音。
leemz2002 9 个月前
您家的这个冰箱的例子让我想起很多带往复式压缩机的设备为了保护 活塞和汽缸，通常在运输状态把减震装置用螺栓或者垫块之类的东西 锁住。安装的时候拆掉。商业用的空调和冷柜常有这样的设计。
不过最近往复式压缩机已经比较少见了，回转式压缩机则不需要这样 的设计。

第14更     [color=Red] 在日华侨VS带路党 L大神系列二番 揭开大神身世之谜 老幼咸宜 请带上娃一起观看[/color]

tumu1985 6 个月前
不发展经济文化，不顾人民饿死，以一国之力做富国强兵？毛时中国 富强了吗?没人要打中国，只有毛要打全世界，毛等着让脑残去做炮 灰，去做世界共产梦
leemz2002 5 个月前
毛泽东时代中国大陆实现了工业化。毛时代的石油开发和化肥量产彻 底解决了困扰中国几千年的饥荒问题。中国大陆最后一次闹饥荒是1 961年。之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大 庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅 度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大 概就不会有“三年困难时期”了。
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8 ％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值 超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才 实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
老共建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两 成。
49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了。到您嘴 里就变成“不发展经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊。美国人、国民党、苏联人、印度人 都不是人么？
蒋公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢。中国大陆要不是当头 一棒把蒋公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海有是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是老共比较脑残，还是反对老共的比较脑残了。
stephenwong0001 9 个月前 （WW泛蓝人士）
我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想 做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我 选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。
rudewok 5 个月前 （支持台独的大陆仔，俗称带路二五仔）
不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。
况且GCD执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如 果给国民党执政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想象。

leemz2002 5 个月前
国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中国永无翻身之日。
美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和 储备货币。
如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要 是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经 济先挂了。
历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。
换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。

leemz2002 5 个月前
国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去 国外投资跑马场。老共在那时候（80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）都是走一步看一 步，所以玩不过老共。
带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。
rudewok 5 个月前
呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。
中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？
leemz2002 5 个月前
意识形态上的东西，我跟您说不明白。我要是能说明白，该有人给我 在历史博物馆门前立碑了。
单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。现在欧 美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。中国大陆每 年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位。就像天龙八部里那个 很弱很萌的段誉一样，传用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手， 换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么 痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。
中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体 系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明 显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一 旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。
leemz2002 5 个月前
国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中国永无翻身之日。
美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和 储备货币。
如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要 是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经 济先挂了。
历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。
换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。


leemz2002 5 个月前
国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去 国外投资跑马场。老共在那时候（80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）都是走一步看一 步，所以玩不过老共。
带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。

rudewok 5 个月前
呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。
中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？

leemz2002 5 个月前
说您带路党是因为您认为中国在国民党比在GCD手里好。根据我们 的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净 ，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上 台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧 外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。
是否支持现在的GCD最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智 力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您 了么？

leemz2002 5 个月前
您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国 民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外 侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。
给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的 问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展 中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。大家都是这么 过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？
我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在 国内也没有什么既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间 呢。后来虽然和革命党有些瓜葛（我曾祖父对当时的政府不满，筹了 点钱，找了群革命党把那个政府给灭了），但后来因为钱的问题闹得 很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什 么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。

rudewok 5 个月前
老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？
一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥 运拼金牌以及各种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开 吗？
leemz2002 5 个月前
"老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一 个是对外关系，一个是内政。
但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象 萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期 死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战 争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。
当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38 年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都 是灾年。
而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只 是压榨多少，还原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政 府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8 年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍 。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?

rudewok 5 个月前
我发现许多人挺老共的一个重要论据是老共和美国对立。看来大家把 美国当世界首恶，非战胜不可，顺便中国当上世界老大。
美国当第一当了百余年，这只是运气好？为什么不努力学习成功经验 ，却拼命想着怎么和他作对把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？这不 是幼儿园小朋友和人赌气的心态吗？
日本发生了什么我不知道，韩国你是要说光州事件吗？因为美国没有 支持民主运动，所以死的人全算在美国头上咯？
阿富汗是塔利班护着拉登才打起来。911这种程度的袭击，放在哪 个国家不得举国愤怒？放在哪个国家不得不惜代价铲除后患？911 如果发生在中国中共打不打？哦，这还真说不定。
伊拉克死了上百万？我再一次怀疑你的数据来源，请详细说明。顺便 ，萨达姆在位后期伊拉克人均gdp700多，伊战开始不到10年 已经接近5000，超过中国。
中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体 系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明 显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一 旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。

rudewok 5 个月前
是，中国抢了欧美日不少工作岗位，拿了他们不少投资。什么岗位？ 什么投资？中国劳动成本低过欧美多少倍，环境随便污染，资源随便 开发，靠这样来进行原始积累。欧美日的老板们捂着嘴开心呢，中国 还以此为豪？这叫玩得过外国政府？段誉是吸人家内力，中国是吸人 家不要的垃圾，这是一回事？
而且这一套都快走到头了。之前靠卖资源，卖廉价劳工，卖环境，现 在靠国内重税，强制征地以及房地产。哪种方式都不是可持续有未来 的。接下来几年该靠什么支撑经济？我看不出，你给指点下呗？
国内经济现在怎么样，你应该也清楚。深圳大把本地毕业生两千出头 的工资，一千多的也不少，一年换了几个工作还没法安定，整天靠父 母支援。这是现状。当然我替你想好借口了。你可以说他们自己没好 好学习怪谁啊。
现在中国富强吗？我们都明白。说中国富强的除了新闻联播看多了， 恐怕还有一个原因是自己眼中所见都一片繁华。活在大城市，自己家 里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。你 知道自己算中上层吗？这样的人即使中国有5000万，那也才1/ 28，剩下的人呢？你要不要干脆说那些人都死了好了，中国马上世 界前十？
中国人均怎么算都是八九十位。世界第一的梦缓缓吧。

leemz2002 5 个月前
地球就这么大，可利用资源就这么多。中国要提高人均资源占有量， 就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。必竟人家过惯了富裕日子 ，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。
发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭 曲。中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累 和价值体系的变化。基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一 定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。比如很多 贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。现 在棉花等商品已经出现了这种现象。郑州交易所的交易量已经是芝加 哥的几十倍了。影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已 。这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动。发生量变 到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。
问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。
现在中国的主要战略产业的产量（钢铁、电解铝、电解铜、机械、船 舶）都接近或者超过全球的一半。所以象过去一样通过战争手段洗牌 的伎俩对中国没有什么作用。因为打常规战争未必能摆平中国，打核 战争又不敢。
leemz2002 5 个月前
我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为， 您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?
一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治 常识的人都不难理解吧。
韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已 。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人（当年戒严司令部 公布的数字）。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害 、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字， 美军牵扯的强奸案一年2688件。这还只是案发的件数。根据日本 国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人 性犯罪比例是日本国内人口的22倍。让几万这样的高危人群长期驻 扎在自己国家里，结果不难想象吧。日本好歹还是个没有战乱的和平 地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。
美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。 比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班， 因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。

rudewok 5 个月前
哦我懂了，又是个海外望着国内好的家伙。中共肯定好啊，国际上大 把挣面子顺带给你长脸，国内再怎么暴也跟你没关系，真好。
一个利比亚派个飞机接个人就算好了？当年印度尼西亚华人被搞得那么惨中 共放了一个屁没？不仅不吱声，还各种封锁消息，你要跟我装不知道 吗？
看来拥护老共的得加一种，某些脑缺海外华人。国内啥情况屁都没经 历，整天想着靠老共在国际上拼存在感顺便给自己长长脸。恨不得中 共千秋万世最好吧。

rudewok 5 个月前
我跟你讲现在的中共，你跟我讲当年的国民党。国民党当年就是没做 好失了人心才给GCD有机会。你知不知你共爷爷们当年说什么来拉 拢人心？四几年中共大肆宣传“要民主要多党制反对国民党独大”； “要人权要言论自由”；“美国是中国的朋友，是人类之光”知道吗 ？照你的观点，现在中共的鼻祖全是脑残带路党啊，你这个世代支
持他们的又算是什么呢？
你曾祖父看不惯当年国民党内讧和捐款出逃，呵呵，六十多年后共产 党内讧和捐款出逃的又少了？你又要来选择性失明？
是否支持现在的GCD是个基础世界观的问题。你跟我说支持GCD ，你支持老毛搞独裁，这就等于你支持无民主无自由，支持权力无监 督，支持控制网络控制媒体，支持个人崇拜，支持领袖权力无限大， 支持军政一体。十九二十世纪人类在政治制度上挣扎摸索了许久，二 十一世纪“独裁好不好”早已不是需要争论的问题。国内被中共洗脑 教育这么多年的大众都看不惯老共了，你这个“国外生活多年”、“ 与老共无利益瓜葛”的人却在此给老共大唱赞歌，这让我怀疑你的人 格。连个人都算不上，你又有什么资格讲智商？

rudewok 5 个月前
国内许多共粉是被洗脑教育害了，他们没见过外面的世界，不知道人 还可以不那么活。相比之下你这个“海外一百多年”的家伙显得比较 让人厌。
我想起当年老共打击法*轮功时给李*洪志画的一幅漫画。李洪志坐着汽 车用着电脑，却打着手机跟人讲“科技什么的都是扯淡！我有我的法*力就够了”。你现在在一个民主法制经济都高度发达的地方大肆鼓吹 专制独裁，你是在装还是在扯淡？

leemz2002 5 个月前
我得到的关于伊拉克死亡人数的数字有两个：
Lancet survey公布的在2003年3月到2006年6月间“601 ,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths”。
Opinion Research Business survey公布在2003年3月到2007年8月间“1,03 3,000 deaths as a result of the conflict”。
伊拉克在80年代初的GDP是两千多美元，两伊战争的时候还有一 千多。您提到的770美元是海湾战争爆发之后，伊拉克遭到石油禁 运时候的事。伊拉克差不多GDP的60％。产油国受到石油禁运， GDP下降是很正常的事情。
现在的四千多美元大概和30年前的两千多美元也没有什么区别，不 过是恢复了产油国的常态而已。而且当年的油价是20美元／桶，现 在是上百美元。伊拉克这样的产油国，有个人均两三万美元的GDP 都是很普通的事情。只不过现在伊拉克的石油产量还没有恢复到战前 水平罢了。

leemz2002 5 个月前
中国可没有拿西方国家多少投资。我记得加入WTO之后的十年，中 国引进的FDI不过7600亿美元而已。占这十年GDP的1％多 一点。外资占中国固定资产形成的比例也只有4％，比发达国家平均 25％和发展中国家的13％低得多。所以中国基本上是靠自己积累 发展起来的国家。
中国的工业固然有些是有环境污染和资源型的。不过必竟还是以加工 和机电制造业为主。中国的工业产值的大头是机械、造船、家电、消 费类电子之类的产业。这些产业大多不是什么污染严重的东西。
无论如何，中国的工业产值已经从49年的不足全球1％、78年的 5％发展到目前的25％。如果按照PPP计算可能接近40％。中 国的人均石油矿产资源根本不足以搞资源输出型经济。所以只能靠发 展工业。
中国也不是没有高端工业。必竟还有华为、中兴、三一、熔盛、江南 、沪东、武船、黄埔这样做高端产品的支柱企业。这些产业可不是“ 人 家不要的垃圾”吧。

leemz2002 5 个月前
中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系。中国可以 生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品。这是连大部分发达国家 都不能相比的。比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研 究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设 备了。等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢 铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题 。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情。 其它产业也会出先这样的企业的。
而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。唱 衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的。欧美日不用唱就 已经够衰的了。
也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头 的工资，一千多的也 不少”是什么时候的事情。我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提 高到快四千了还招不到人呢。当然他是招机械电子专业的大学生。文 科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头 ”、“一千多”吧。 这点钱恐怕连农民工都雇不起。现在一个生产线上的装配工起薪还要 2500呢。

leemz2002 5 个月前
中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了。否则象中国现在这样 满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几 条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议（SWAP ）就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在 欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。
您说的“活在大城市，自己家 里有点米，朋友们也都不穷，还和几 个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目， 已经比大部分国家的人口多了。可惜我不是这样的人。
我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司。而且我从不做官字号 生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。
中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家。现在即便有点贫 富不均，也比国民党那时候强多了吧。国民党掌权的时候Gini系 数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多。所以老共 才能闹起革命来。现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉 大，也只有0.5左右（CIA估计2009年为0.48）。

leemz2002 5 个月前
中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分 之一的。上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。发达国家 的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。
基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一 次量变到质变的过程。现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水。 缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。
等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前 后了。这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差 不多超过中等收入线了。
人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得 的。因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了 。而且不能缓。这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜 长梦多。况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可 能会陷入长期停滞。那就比较棘手了。


leemz2002 5 个月前
从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的 华裔。那是人家国家自己折腾自己国民。让中国政府怎么管？
去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的 中国人。已经归化日本籍的就爱莫能助了。
当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命 的。最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也 伐善可陈。很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。
您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。
我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大。难不成跟着您去唱衰 中国？那不是有病么？
每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。辛亥 革命、抗战、国共内战都是如此。当年都是生7、8个孩子，死两三 个还问题不大。现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百 八十人，我们一族会绝后的。所以我们不希望自己的祖国出事。
当然真要出事也没办法。对祖国就像对自己的祖母和母亲一样。我们 娘儿俩之间有什么过结另外说。谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就 会去和他拼命。除此之外还有什么选择么？

leemz2002 5 个月前
现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中 国内部各种形式的带路党（公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的 ）。
如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您 已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比GCD好，那 么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。

leemz2002 5 个月前
您也只剩下罗列这些意识形态符号和人身攻击了。除了说明您已经到 了黔驴技穷的地步之外，没有什么作用。
我生活的地方可不是什么“民主法制经济都高度发达”的地方。法制 还好，民主和经济才真是扯淡呢。我生活的这个国家有42％的国会 议员都是太子党。有些还是三四代的世袭议员。基本上世袭现象就是 腐败制度化的标志。世袭政客比例越高，平均世袭代数越多，就说明 腐败制度化程度越深。
这个国家的经济衰退已经持续了20多年了。这个国家的政府这么多 年没有拿出一点靠谱的政策来，反而欠下了将近两个半GDP的国债 （另外还有半个GDP的地方债）。
当然，这个政府再怎么扯淡，也还是比您说的那个李大师还是要强一 些的。您不会也是大法的弟子吧。如果您是大*法*弟子，就算我什么都 没说。

rudewok 5 个月前
最后回你一次，一条写不完写两条。
意识形态这个词，用的最多的是老共的宣传。麻烦你别跟他学。
人身攻击纯粹是有样学样。把带路党和智力问题这两顶大帽子抛过来 的是贵方吧？
我对法*轮*功毫不关心，只是想起来那幅漫画，那还是学校组织去反法*轮*功展览看的。我是真觉得用在你身上挺合适。
你回了我挺多，这挺好，看来你有两个优点，一是脑子里装的东西不 少，二是耐心很足。如果你自己开个公司，有这两点应该能撑下去。
我上一次回复你之后就失去了继续辩的欲望。一是因为我脑子里没数 据，要辩得现查，回一条半小时，我没这耐心。二是你自称在海外生 活已有几代，那么我发现你犯了一个好简单好基础的错误。
你曾爷爷清末移居清朝，并且看不惯国民党。所以你现在对国民党毫 无好感，这不奇怪。你们家是中共统战对象，你应该知道统战只是拉 拢的同义词，所以我倒也明白你恨不起GCD。但我希望你客观。

rudewok 5 个月前
国内现在对中共的不满越来越大，这都是有过程的。当年如果没有大 众的支持，得不到人心，国民党再怎么腐败中共也推不动它。中共靠 什么来拉拢大众的呢？我之前已经讲过了，“民主选举”“多党制” “反腐反独裁”，并且当时的中共认为美国是很好的样板。你是不是 要说当年民众已经被美国的意识形态渗透了？
中共上台前你们家就已经不在国内了，上台后的六十多年你更是没有 体会。中共统治下的中国民众，最缺的是自由。政治自由，言论自由 ，经济自由。如果人脑能控制，我想中共会毫不犹豫地夺走国人的思 考自由。
自由对于人有多重要，我不再引用什么名人名言来证明。但这玩艺的 边际效用不大，像水一样，打开水龙头就哗哗的流，所以有水用的人 从不觉得水珍贵。某天水龙头不出水，你得费力气四处找水的时候， 你才知道这玩艺对你这么重要。你在民众高度自由的国家生活了一辈 子，不会觉得这有什么特别，但如果明天开始日本只剩民主党并且将 无限期执政，内阁和国会解散，民众无权审查大法官，野田获得军队 直接指挥权，如果民众要开始被迫大喊野田万岁，上网发言要被审查 ，不同政见要有牢狱之危，如果民主党控制媒体控制经济控制教育控 制文化控制一切并且将无限轮回下去，你再来重视自由

rudewok 5 个月前
中共最没的就是这一点，当年是，现在也没好多少。自由是人的基础 权利，不是中共给的，不是美国人给的，而是本就应有。有吃有喝有 住没自由，人就比圈养的家猪没强多少了。中国人需要这一点，中共 也明白这一点，所以最初中共才能打着民主自由的旗号发展壮大。
按你的说法，美国四处靠意识形态瓦解中国，渴望自由的就是美国培 养的带路党。“公知”之类也都是受美国收买在蛊惑人心宣扬反动。 这真没法说。为什么不能认为“公知”火是因为他们讲话经得起推敲 人们愿意听？为什么不能认为自由就是人的基本需求？为什么不能认 为美国强大是因为美国在尊重人的基本需求方面做得最到位，给人最 好的自由、人权及尊重？
别说现在的中共了，即使某天真的中共发展到世界最强，人均生活水 平位于世界前列，如果自由方面仍无改进，仍然要控制一切，那我也 仍然不会喜欢它。这只不过是把猪们从破败猪舍赶进豪华猪舍，把饲 料从五块一斤换成二十块一斤而已。这样的中共，即使宇宙最强，我 也仍然想逃离。

rudewok 5 个月前
说真的，你爷爷没有经历毛前期，你父亲没有经历毛后期，你本人不 在中国生活并且拿的不是中国护照，我认为你很难理解为什么现在不 喜欢共的越来越多。我家也未吃过GCD亏，但我至少身处这个环境 ，我见识到权力无限大的政府对缺乏自由的平民可以做出多么匪夷所 思的事情。我知道权力必须要有制衡的力量，我知道官员做事必须有 所顾忌，我知道民众一定能够监督弹劾在他们头上的人。没有顾忌的 权力能把真正正直的人腐蚀掉，何况还会吸引来大批披着人皮的苍蝇 呢。

leemz2002 5 个月前
您是不是带路党，智力如何，看您写的东西就能看明白，不用我废话 。
您脑子里没有数据该怨谁？基本上多读点书就不难发现国民党比共产 党更不是东西。您会觉得中国让国民党掌权比让GCD掌权好，说明 您读书太少，仅此而已。
我虽然不象敖之大师那样恨国民党入骨，但我好歹也知道国民党多么 不成器。
您这个“我发现你犯了一个好简单好基础的错误。”我基本上不明白 您在说什么。
我曾祖父当年是帮过那些革命党人的，他自己就是同盟会员。只不过 闹革命那会，这群人中的很多人就不干净（比如拿了钱就不知所踪之 类的）。掌权后，又把中国弄得一塌糊涂，承认了所有不平等条约， 还把大权让给了北洋军阀。到了二次革命、护法、护国的时候，需要 钱了，才又想起我们这些海外华侨。等折腾过去了，就又人走茶凉了 。国民党起家那群人就是一群政客，没有什么真正的政治家。根就不 正，后来只能越来越歪。后来的结果也是如此。现在国民党已经堕落 到和民进党比谁更民粹的地步了。原来国民党的世袭、腐败、对外屈 膝抱腿、对内勾结黑道之类的缺点一样都没少。居然还有人认为这样 的党掌权中国能比现在好。也不知是智力问题还是立场问题。

leemz2002 5 个月前
现状不是“国内现在对中共的不满越来越大”，只是人民对执政党的 要求越来越高而已。
“民主选举”“多党制” “反腐反独裁”只是手段，不是目的。根 本目的是得到经济利益。
况且中国现在也不是没有民主选举。只不过没有象台湾那样，政治以 选战为中心罢了。没有找到防止政党间象日本、台湾这样扯皮推脱责 任的方法之前，多党制不要也罢。而且现在在中国搞多党制，还要防 止个别政党的带路党化。这是很难的。基本上中国的人均GDP没有 和西方国家基本扯平之前，很难打消某些人当带路党的念头。
我在的这个国家倒是有政治自由和言论自由，可二十年选来选去也没 选出个所以然来。上台的几个首相一个比一个废物。个个都是人脉和 扯皮专家，没有一个懂经济的。
民主就像万金油，的确是药箱里的必备药，对某些症状有时还起一点 作用。但千万不要指望万金油能治好那些需要打针开刀的病。比如经 济衰退和外敌入侵。否则希腊也轮不到中国出手疏困，第三共和国也 不会被第三帝国亡国。
中国现在的政治体制类似于企业或者军队。各级的头头脑脑都是靠业 绩或者军功往上爬的。这个体制虽然有些缺点，但肯定比靠选战选拔 人才靠谱。根据日本和台湾的经验，擅长选战和擅长治理经济完全是 两回事。

leemz2002 5 个月前
中国现在不是没有民主和自由，只是多少问题。
我所在的这个国家的问题是有民主自由，但国家不是真的靠民主自由 来驱动的。另外有一套机制来维持国家运转。明面上的民主自由只不 过是给背后的那一套机制背书而已。
比如一个普通人想当首相或者议员，基本上就非常难。要先投到一个 政客的门下，当几年跟班。如果碰巧这个政客无后，或者某个选区出 现空档，需要人填补的时候才有机会。当然，这需要运气非常好，而 且非常会做人才行。当然，完全靠社会运动之类的当上议员也不是完 全不可能，比如社民党和GCD就是如此。只不过走这条路线，注定 只能是只有几个席位的小党，基本上永无翻身之日。
自由世界的民主制度有两种，美国和发达国家自己用的那种，和他们 为别国定做的那种。日本基本上就是后者。战后美国刻意扶植自民党 独大。因为自民党是忠实的带路党，非常听话，让干什么就干什么。 如果不听话，美国人有得是手段对付他。远的比如田中角荣。他的洛 克希德事件基本上就是因为在日中关系问题上抢跑的后果。近的如小 泽一郎，日本政客上台后都是首先访问华盛顿，他带了半个国会的议 员去北京。

rudewok 5 个月前
所以你还要继续跟我来人身攻击显示你很有料？
我没数据是因为我对此没那么关心，我又不是学这个，国民党又和我 家没啥瓜葛，它当年做的每一件事我一定要搞清楚吗？夸你两句你还 来劲了？
“智力有问题”“带路党”帽子乱扣，我本以为你至少还能装装君子 ，你别暴露的那么快好吗？

rudewok 5 个月前
真的就是你们这些海外华人，不知道国内生活什么样，整天盼着共产 党赶快干掉老美登上老大宝座，自己作为华裔也能腰板直一点。
你在国内生活了多久？你知道国内大众的生活状态？你知道中国的民 主状况？整天在国外呆着，自己想当然国内大概是什么样子，你拿自 己想象出来的情景谈什么呢？

leemz2002 5 个月前
您在中国生活“有吃有喝有 住没自由”了？我还真不相信老共能把 十几亿人关起来。
自由不是天生的，也不是谁给的，而是自己争取的。
所谓“公知”只不过是民粹专业户而已。民粹就是在听众中寻找平均 值或者最大公约数。到网上看看大家爱听什么，爱说什么，自己跟着 说就是了。没有什么技术含量，想当公知是很容易的。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救 。希腊就是这样的例子。几个党在一回里吵了几年也没有吵出个所以 然来。希腊的问题并不复杂。一直靠借钱买房卖车吃喝玩乐，现在快 达到透支限额了，要不要卖房卖车省吃俭用的问题而已。但在希腊这 样有悠久民主传统和高度民粹化的政治环境里，主张自力更生、艰苦 奋斗总不如主张绑架欧元区老大，赖帐、继续吃喝玩乐有市场。选民 们宁肯上街去烧银行、烧政府大楼也不愿意去想想有什么更好的解决 办法。
给“公知”政治舞台，他们就会变成希腊的Chrysi Avgi那样的极端民粹政党。有这样的民粹政党掺和在议会里，结 果大概就是希腊议会这个状态。每天都在开会，但拿不什么靠谱的解 决方案来。

leemz2002 5 个月前
我又不是没有在中国生活过。我好歹也在北京上过几年学。老共怎么 样，我不可能一点不知道。但我也知道在台湾的国民党是什么货色（ 我母亲是在日本长大的台湾人，祖坟祖屋在台湾）。
国共两党的高官我也都接触过。我就看不出国民党有资质在大陆这么 大的地方执政。国民党基本上是个没有什么前瞻性的政党。他们的政 策大多是走一步看一步。所以国共内战的时候输得那么惨也不奇怪。 以国民党的资质，台湾经济发展到出口加工代工贸易就基本到头了。 台湾目前的经济困境就是因为国民党缺乏这种前瞻性造成的。
只不过台湾命好，有个大陆给输血，所以还能维持。让国民党去大陆 执政，谁给大陆输血啊？台湾才两千多万人，大陆可有十几亿人。谁 有那么多血可输？
如果国民党去大陆执政，大概美国人抽血还来不及呢。就像当年对日 本一样。日本的自民党就是个典型的带路党。都被美国人抽血抽到有 些头晕了，还没有什么怨言。
老美可不会因为什么盟友不盟友就手软。中国即便和美国成为盟友， 关系能比欧美关系更近么？欧美关系那么近，美国不照样对欧盟下手 么？

rudewok 5 个月前
稍微读点书的人就知道共产独裁是怎么回事。香港小学生都知道不能 给中共洗脑。你越谈智商我越怀疑你接受的哪的教育，或者小时候是 不是发过严重高烧留下了什么后遗症。
我开始明白你粉共的根源。你曾爷爷当年对中国留下的最后印象就是 国民党不行，这个印象代代相传给了你。而GCD是国民党的敌人， 你们家也正好是GCD拉拢对象，所以你觉得GCD好。美国正好既 是国民党的幕后老板又是共党宣扬的敌人，在你眼里自然就是世界首 恶。这逻辑挺牛X呀。
最扯的一点是，你们家完全没在GCD统治的中国生活过。GCD现 在在国际上表现得还行啊，没啥太让人揪的毛病啊，老温接受老美采 访还敢小谈下民主阿，五星旗挂的越来越多了啊。你对中共的认知就 这样吧？
中共就是个对外彬彬有礼，回到家虐待孩子的一个两面家主。孩子们 过得苦不堪言，外面只看到家主光鲜亮丽。你是个早年离家出走的孩 子，思乡病犯了跑去老家门口看到出了门的家主亲切和蔼，觉得这个 爸实在是好的很啊。有种你回来继续给他当儿子阿？
一个对中共没有了解的人和人大谈中共的好处，有意思。

leemz2002 5 个月前
您见过任期有限，不能传位给子孙的独裁者么？
GCD再怎么专制，可人家不象国民党那样搞独裁。这点就是进步。 毛泽东当国家主席也只当了两任就换人了。蒋介石可以赖在大位上几 十年不下来，临了还玩了个父死子继。您这个双重标准也太赤裸裸了 吧。
我觉得国民党不行也不是受曾祖父的影响。因为我根本没有见过他。 他在我出生前二十多年就去世了。我是在成人后才从历史中读到他们 那时候的往事。我接触国民党人，觉得他们不是东西。后来发现追溯 到闹革命的时代，他们就已经很不是东西了。
比如国民党搞世袭和裙带关系是有渊源的。当年革命党还只控制着光 州附近那一亩三分地的时候，中山先生就让他家公子孙科27岁当上 了广州市长。当时的广州市长，大概比现在台湾的台北市＋新北市加 起来的地位还重要。原因也很简单，中山先生刚娶了宋夫人，孙科拿 给生母卢夫人做寿来要胁自己老子。本着家丑不可外扬的原则，中山 先生只好就范。有中山先生的先例，后面的国民党头头脑脑自然效法 。结果就是今天的国民党。您就数数国民党现在的这群高层有几个不 是太子党吧。

leemz2002 5 个月前
我们还那么肤浅，就因为不喜欢国民党去接近GCD，反对美国人。
从根本上讲，谁让中国强大，我们就支持谁。谁算计中国，拉中国的 后退，我们就反对谁。
老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起，因为会威胁到自己 在全球价值体系中的地位。他们自然会喜欢听话的国民党（就像喜欢 自民党一样）。老共有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过 彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了 。所以当年美国人可以压国民党让新台币升值，可以压自民党让日元 升值，但没法压老共让人民币升值。人民币升值，完全是老共控制下 进行的。6年（05年汇改到去年）升了20％，平均每年3.6% ，和老美要求的一年升值40％相去甚远。日元可是在几个月内从3 60日元／美元升到240，然后又一次性地从240升值到160 。新台币当时是每天升值1分，三年升值40％（从40新台币／美 元升到26）。
有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。美国人很善于玩这种养 肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就 是美国人。

leemz2002 5 个月前
我虽然在中国生活过的时间不长，但好歹也待过几年。而且我待的时 候还是90年代初，还没有现在这么开放呢。现在不会比当年更差了 吧。
如果中国人真的想您说的那样“苦不堪言”,恐怕早就有人起来闹革 命推翻GCD政权了，不会连个茉莉花革命都闹不起来。
闹茉莉花革命的国家有几个共同点。几十年的长期独裁者当政，20 ％以上的高通胀和高失业率。这几个条件，目前的中国都不具备。革 命这东西是没有工作，活不下去的人搞才能搞成的。象中国的公知、 带路党、行为艺术家这样业余时间搞革命，恐怕搞一百年也搞不成。 革命不是买彩票，花几个不疼不痒的小钱，总有一点机会。革命是豪 赌，要把身家性命都压上去，而且孤注一掷，这样才能嬴。
中国现在没有闹革命的条件，也没有闹革命的人，所以想扳倒老共， 难度稍微大了些。
什么时候您自己觉得自己可以拿起武器上山和共军打游击了，推翻老 共才有希望。可您舍得放弃现在的生活么？

leemz2002 5 个月前
要说“彬彬有礼”、“亲切和蔼”，国共双方都一样。国民党那边可 能规格还高一些呢。但总不能因为吃了人家点好东西，就说人家好话 吧。

国民党执政的问题是全局的把握能力和前瞻性。他们搞经济和打仗一 样，很容易顾此失彼，还习惯性地走一步看一步。给他们十个县的小 岛，或许还能胜任，给他们一个大一点的省恐怕就要一塌糊涂了。比 如我就看不出国民党有能力能管好广东这样的大省。
台湾企业中有很多能做末段消费类电子产品的，但很少有能做基干设 备的。比如象华为中兴这样的企业。半导体业也是，清一色都是做代 工和直接产品的。没有人做半导体制造设备。因为这些台湾不做的产 业的共同点就是需要提前几十年打基础。走一步看一步，迟早会被将 君的。结果就是现在台湾的样子。
现在再到处找救命稻草，什么生化科技、绿色能源之类的有的没有的 的东西，大概动手晚了二三十年。
在台湾这么个小岛上犯这样的错误，实在不行还有大陆伸手相救。如 果在大陆犯这样方向性的错误，谁能救？十几亿人不能按照长期计划 逐次产业升级，如何维持高增长速度？

leemz2002 5 个月前
中国经济是一条很难开的大船。不维持一定速度（比如5％以上）， 会产生严重的社会问题（失业人口增加等），而高到一定程度，则会 出现高通胀等副作用。要在失业率和通胀率这两个数字的夹缝中平衡 ，是一件很难的事情。台湾那么小的经济体，都会出先大起大落。大 陆比台湾的经济规模大十几倍，能运行得这么平稳，着实不容易。国 民党连摩托车都开得歪歪扭扭，让他们来大陆开大卡车，结果可想而 知了。当年他们用恶性通膨来填补财政赤字的短视，今天也没有什么 根本性的改变。只不过有了当年的教训，不敢再那么夸张地乱来了。 不过短视的毛病还是没有改掉。
更何况他们见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的习惯也不是一两代人能 改得掉的。
近视眼加骨质疏松，这样的人来这么大的国家当家，恐怕有些勉为其 难吧。

leemz2002 5 个月前
香港的教科书问题纯粹是某些香港人反共反成生活习惯了。看到新版 教科书上有点说老共好话的词句，就觉得好象要被洗脑一样。
英国女王的祖先干了那么多伤天害理、断子绝孙的勾当，在香港的教 科书上都轻描淡写地悄然带过。当年也没见香港人上街游行抗议啊， 还照样跟着英国人唱“上帝救救吾皇”。香港人的脑英国人洗得，中 共就洗不得？这不是赤裸裸的双重标准，是什么？

rudewok 5 个月前
香港人97前称回归为“大限”能跑的都跑了，回归后对于中共修改 基本法教科书之类也是尽力抵制；台湾人二十年前还有很大比例自称 中国人，现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归中共。
不说全世界范围，即使是华人圈子，体验过自由的华人都坚决不愿意 中共重新骑到他们头上。你要跟我讲这是意识形态洗脑？没错，不过 是谁的意识形态在洗脑，大家都很明白。
你如果还要辩，不如直接说自由民主就是美国的邪恶意识形态好了。 要不要把食欲和性欲也算作邪恶美帝的渗透符号？
你在这大赞老共独裁，因为你知道他再怎么裁也裁不到你。你如果不 知自由的好，你可以放弃日本护照重拿中国护照回中国开始下半辈子 。如果你知道自由的可贵却宁愿老共牺牲着国内十几亿人的自由在国 际上继续大撒民众的钱给你长脸，那你就只是一个非常自私的人而已 。这样的人满街都是，不奇怪。

leemz2002 5 个月前
香港台湾移民出国的人多，还是去大陆生活的人多?
香港从80到95年一共移民出去60万人。不过其中至少有四分之 一以上在95年之后回流香港。而目前香港有将近一成的人口长期在 内地生活和工作。
台湾也是如此。二十年前台湾只有几千人去大陆，现在有两百多万台 湾人长期在大陆生活工作，差不多也占台湾人口的一成。
跑到美国的老墨也没有占到墨西哥人口的一成吧。
港台人士喜欢不喜欢老共我说不清楚，但他们还是用脚把票投给了老 共的。
在大陆的港台人士的人数说明至少大陆对他们有超越意识形态的利益 。
我哪来的日本护照啊。我家是在日本的华人，不是日本华裔。如果有 机会，我会考虑去大陆发展的。日本年轻人去中国发展的也不少了。 最近很流行去中国留学，然后留在那里工作。根据日本外务省的统计 ，有十三万日本人长期在中国生活（日本人口的千分之一）。按照人 口比例计算，比在日本的中国人(包括华侨)还多呢。在日本的华人 华侨有六十多万(中国人口的千分之0.5)。

leemz2002 5 个月前
您讲话轮媒风格很明显，比如"现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归 中共"、"体验过由的华人都坚决不愿意 中共重新骑到他们头上 "、"在这大赞老共独裁"之类的。
您即便不是轮子，也有去轮媒当个编辑或者主播之类的潜质。

rudewok 5 个月前
有话讲话，没话不要乱扯。97大限不是假的，大把有能力的跑掉了 ；我认识的台湾年轻人没人自称中国人，各种媒体民调的数据里愿自 称中国人的比例最高的也不到10%；香港台湾本来就是过惯了自由 ，不愿意回归难道又是我捏造？大赞老共独裁，不就是你现在在干的 吗？
我继续看你人身攻击。“智力”“带路党”两顶帽子抛完，又开始扯 轮子了。希望你第四顶帽子有点新意，别跟些低阶共粉一个套路。

rudewok 5 个月前
香港人回归前普遍恐慌过度，回归后看到老共还没有对香港干涉太多 有些才敢回香港。老共这几年触及香港自由底线的时候，强行解释基 本法的时候，强行修改教科书的时候，强行定义留港权的时候，哪次 香港不是大批民众愤怒反抗？
香港人和台湾老板在大陆工作，因为他们知道老共对他们和对“自己 人”不一样。港台人在大陆呆的再久再稳定，他只要拿着港台护照不 入中国籍，他就永远是中共的一等公民，中共令民众不满的嘴脸就不 会秀给他看。我上学的时候班上还有两个香港同学呢，这要说明什么 问题？你想知道他们支不支持中共，只要问问他们是否愿意加入中国 籍变成中共统治下的中国人就好，拿这个数字来说话。这对日本人及 其它任何地方的外国人都一样。

leemz2002 5 个月前
"97大限"基本上就是香港人自己吓唬自己。当然还有移民代办公 司吓唬香港人的。97年之后也过了15年了，大家不都过得好好的 么？当年移民潮中离开香港的人有很多也回到了香港。
很多台湾人现在不认为自己是中国人，那是他们目光短浅。过十年二 十年他们就会想明白的。当然除了后之后觉的之外，也有个别不知不 觉的，那就没办法了。
您说了半天不愿意回归，可还是有大约一成的港台人口长期在大陆生 活。比如我的一些亲戚就是如此，大概除了祭祖或者办什么手续，很 少回台湾了。
台湾另外说，香港现在有什么不自由么？97年都过了这么多年了， 也没看出有什么不自由啊。台湾人连戒严和白色恐怖都过来了，还有 什么可怕的。
您的“智力”如何，您是不是“带路党”，您讲话有没有“轮风”， 用不着我废话，您自己看看您写的这些东西就是了。
不过我可不是什么“共粉”。GCD只是这个国家机器的一个部件而 已。我只是觉得老共还堪用，而且也的确没有到卸磨杀驴的时候。中 国在安全突破中等收入陷阱之前还用得着老共。仅此而已。

leemz2002 5 个月前
老共当年和英国人谈的本来就是维持香港当时的基本现状。他们不过 是兑现了他们的承诺而已。香港某些人自己吓唬自己，能怪谁？
《香港基本法23条》总比台湾过去的《惩治叛乱条例》和《刑法》 第100条强多了吧。即便是92年修改后的《刑法》100条也仍 然比《基本法》23条严厉得多。因为台湾的《刑法》100条有“ 七年以上有期徒刑”和“无期徒刑”。连“预备犯”都有“六个月以 上，五年以下”的罚则。《香港基本法》第23条只是“禁止”并没 有罚则。即便立法会在刑法中追加相应的法条，罚则也不可能比台湾 的《刑法》100条更苛刻。
而且类似的法律几乎所大部分国家都有。比如美国宪法第三条第三款 就是这样写的：
Treason against the United States, shall consist only in levying War against them, or in adhering to their Enemies, giving them Aid and Comfort.

rudewok 5 个月前
你不是屌爆了，是屌炸了。
香港人怕中共是自己吓自己，台湾人怕中共是目光短浅，好。我继续 替你讲。
世界范围内，发达国家全是资本主义，所以他们全是西方邪恶势力。
二十多年前东欧剧变，大批国家从社会主义转向资本主义，这一票又 是脑子不清醒。
中国这么些年，有能力的跑去各国移民的，没能力的逃港逃日逃美逃 往世界各地非法居留混饭吃的，包括现在国内对中共不满的大把人， 全是智商有问题加没骨头的带路党。
当然世界上还是有少数看得清的明白人的。那就是你的共爷爷，以及 你本人。至于你共爷爷的同阵营盟国，古巴越南老挝朝鲜，算来是你 爷爷的兄弟，那么他们也算是少数的聪明人咯。
共产专制vs世界。在你看来，世界都是傻X。唉。
我智力很正常，不是带路党，也不知什么文风算轮风。我倒是提醒你 一句，觉得其它人都是白痴弱智，除了真天才，就只有精神病了。祝 你早日康复。

leemz2002 5 个月前
您不是民进党，不能随便替人家讲话，然后以此来批评人家。
说来说去，您只不过是绕在意识形态里，不能自拔而已。谁跟您说什 么社会主义、资本主义了？
要讲，就讲人民币主义吧。我支持用人民币取代美元作为全球主要的 贸易结算和储备货币。为了实现这个目标，必要的积累甚至代价都是 必须。一旦这个目标实现了，中国和现在的发达国家的人均GDP就 基本上扯平了。
人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。从中国 人的立场上看，当然是掌握在中国手里比较好。从地球人的立场上看 ，也是如此。因为这个价值体系在中国手里，至少会太平一些。中国 没有美国那么喜欢打仗。
美国人可以为了炒期油，在产油区大打出手。当年没有美国的默许， 伊拉克是不敢打科威特的。老Bush政府默许伊拉克出手，是看到 了赚大钱的机会。伊拉克打伊拉克，美国就有借口出兵海湾了。有了 在海湾这个全球最大产油区的军事存在，再加上期油市场和短期融资 拆借，就能构成人类历史上最大的自动提款机。石油开发的利润率最 多不过20％到30％，而且投资回收周期长达几个月甚至几年。掌 握着海湾交战权炒期油，利润率是每小时几％。习惯了这种暴利生意 ，谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。

leemz2002 5 个月前
不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机。这是美国后来金融危 机的远因。
美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏，前提是美元 是主要的结算货币，而期油市场都在欧美（IPE或者COMEX） 。如果原油用人民币交易，交易所在上海或者深圳，这个游戏就不好 玩了。一看原油行情不对，老共上调期单保证金，或者让两桶油出来 抛油维稳之类的，大家就白忙活了。
可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国， 经济规模超过美国也只是时间问题。中国最近就正在筹划在上海建个 油气交易所。
不管中国愿意不愿意，只要想达到中等收入线，这种替美国挖坟刨坑 的事情就是难免的。这和哪个党本来没有什么关系。只不过老共对老 美比较有办法而已。同样的立场，换国民党上去，恐怕97年就挂了 ，用不着等到08年。
老美目前唯一的希望就是把老共推下去，换个带路党在中国掌权。放 任老共这样再发展个十年二十年，老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨 西哥加权平均的国家。

leemz2002 5 个月前
我说台湾某些人目光短浅是因为他们看不明白未来的趋势。
台湾的地理位置对中国来说太重要了。只要大陆的国力允许，就不可 能放弃台湾。
而台湾能维持现状的前提是美强中弱。台湾可以利用美国在亚洲的存 在来维持相对的政治和军事上的独立（经济独立已经不可能了）。
但一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，就同时会失 去印钞发债来转嫁贸易和财政赤字的能力，必然会造成财政紧缩、军 费紧缩和战略收缩。届时台湾必须面临重新选边站的问题。结果如何 ，就要看台湾的造化了。
如果台湾人和台湾领导人有远见，就应该趁经济和政治资本还没有耗 尽的时候和大陆谈统一的问题。92年的时候大陆的GDP只有台湾 的2.2倍。现在是16.5倍。大陆突破中等收入线的时候，会超 过30倍。大陆人均GDP追上台湾的时候，可能超过60倍。就像 公司合并一样，趁市值2.2倍的时候不谈好条件，等相差几十倍的 时候再谈就晚了。这么简单的帐，很多人就是算不明白。您说，这不 是目光短浅是什么？

特斯 温 3 个月前
呵呵 要案你这么个算法跟看法 那当年的国民党就不会被打败了 大国有大国生存方式 小国有小国的生存之道 要台湾人再回去那种不公不义的社会生活 就好像要大陆再回去文革年代 你觉得可能吗?

leemz2002 3 个月前
国共二次内战初期，国民党处于绝对优势。兵力和人口都是共匪的三 倍以上，装备训练都有优势，还掌握着国家政权和外交承认。国民党 本不该输到只剩下底裤的。奈何摊上了个前无古人后无来者的蒋公， 让半生不熟的鸭子飞了。
蒋公惊世亥俗的通膨政策让城乡民众破产，给老共送去了大批基本群 众。抗战后的三年，每年通膨1000％，最后一年法币改金元券， 十个月膨涨了两万倍。在这种恶性通膨下，能不破产的人恐怕是极少 数吧。
蒋公的军事才能也无人能及。国共二次内战初期，国军对共军的兵力 对比是430万对120万。两军打了一千多仗，国军一共只嬴了二 十多仗。国军给共军差不多提供了8成的武器弹药和三分之一的兵员 ，把共军打成400万，自己只剩下60万。蒋公替老共制造了无数 以少胜多的经典战例和名将。
所以蒋公是不是中国的大救星另外说，蒋公铁定是中共的大救星。摊 上这么个对手，不取天下，实在是对不起列祖列宗。

leemz2002 3 个月前
别国有甚么生存之道我不管。台湾的生存之道肯定离不开大陆。现在 如果没有一年七八百亿美元的对大陆出超，台湾就是贸易赤字。台湾 的财政赤字是靠贸易出超造成的储蓄增加来吸收公债的。一旦陷入贸 易赤字，结果是失业率攀升、举债成本上升，经济和财政都会陷入恶 性循环。
到那时候，想不过“不公不义的社会生活”恐怕也难吧。因为经济体 制就像一个香槟塔，景气好的时候漏到下面的酒水多一些，社会就显 得公平一些。经济恶化的时候，底层民众首当其冲，自然就会显得“ 不公不义”。
大陆回到文革时代的可能性微乎其微。不过台湾岛内很多人似乎很欣 赏大陆文革时代的暴民政治。又是战车、又是冲天炮的。一旦台湾经 济陷入困境，大概还会有很多花样翻新吧。

Van88EnglishRoom 3 个月前 （加拿大华人，专教英语，极有轮子嫌疑）
但是现在的政治制度还是台湾民主多了。中国一党专政很难不监守自 盗。期待台湾的民主制度能够统治到对岸去啊。

leemz2002 3 个月前
台湾的问题是民主的民粹化。如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌 症，一旦扩散全身，基本没救。所以民粹比专制更可怕。台湾式的民 粹民主一旦传染到大陆，中华民族大概又有几十年的苦要吃了。

Van88EnglishRoom 3 个月前
赵*紫阳真的很伟大。六四真的太残忍了吧。当时的大学生那么难考， 个个都是有先进思想的超级精英。只不过是为了有一个民主的中国。 共馋党真的要把中国害了！

leemz2002 3 个月前
赵*紫阳不过是想借东风清除党内异己未遂罢了。即便搞成，他最多也 只是个戈尔巴乔夫式的短命领导人罢了。如果当年成全了他拿诺贝尔 和平奖，中国也就没有今天了。
当年的大学生也不是“个个都是有先进思想的超级精英”，也有个把 有点权力就拿着捐款出去吃喝的主。如果当年这些人掌权，恐怕就不 是“三公支出”的问题了

Van88EnglishRoom 3 个月前
任何事情都是一步一步的进步。台湾比中国进步。中国若不向民主迈 进一步，就等于相对退后两步。

leemz2002 3 个月前
台湾再怎么进步，现在也还是靠大陆输血过活。
大陆现在也不是民主有无的问题，而是民主的多少和方式问题。
民主像万金油，药箱里的必备药。但千万不要指望万金油能包治百病 。遇到需要输液、开刀的大病（比如经济衰退、外敌入侵），抹一身 万金油也没用。

Van88EnglishRoom 3 个月前
经济问题好治，像中国那样的混乱社会制度能把中国带向深渊。就看 以后中国的路怎么走了。那样独裁统治，不监守自盗很难。都想着自 己捞完跑来国外大农村。都不为中国的前途负责。那样中国怎能还有 前途。

leemz2002 3 个月前
经济问题好治，您去希腊治一治看看啊。
基本上没有经济的严重衰退，社会混乱不到哪里去。
中国大陆目前也没有“独裁”的问题。您见过有限任期，不能传位给 子孙的独裁者么？
领导人只要还有下台的一天，就总有可能因为经济和政治问题受到清 算。
台湾不是也有人把A来的钱汇到海外么。大家彼此彼此。台湾也没有 好到哪里去，反而经济上要依赖大陆。
中国大陆将来如何还很难说，因为必竟树大招风。不过至少到目前为 止还发展得不错。

Van88EnglishRoom 3 个月前
希腊是希腊，中国是中国。希腊人是希腊人，中国人是中国人。你不 用那么死脑袋吧，看希腊是怎样的，就认为中国一定也是一样的。共 馋党把中国治理的怎么样，是全世界有目共睹的，强拆城管对外变相 赔款送钱软弱。问一问普通的中国人民，他们可不觉得共馋党治理的 好。对内极度腐败镇压，对外极度软弱。拿着国家的钱移民海外，连 老外都知道他们是一群真正的硕鼠。

leemz2002 3 个月前
政治民粹化的结果十有八九就是财政希腊化。
老共治理国家如何人家也从全球十几位爬到了世界第二大经济体。强 拆、城管之类的另当别论。“变相 赔款送钱”从何说起啊。
您说老共腐败之类的我都信，唯独说他们“对外软弱”，我还真不大 相信。一个和美苏两强都交过手的政权会软弱？如果国民党处在目前 老共的位子上，恐怕早就挂了。因为国民党有见了美国人就习惯性地 屈膝抱腿的坏毛病。遇到汇率、人民币国际化、贸易平衡、稀土、军 售、核武器、南海之类的事情没有可能顶住美国人的压力。连要往太 平岛运点防空武器，AIT出面一个约谈就作罢了。老共可没有这么 软弱吧。
基本上您就是在用轮媒感觉来看老共。所以我跟您说甚么都没用。

Van88EnglishRoom 3 个月前
哈哈。把别人都想成坏的。把自己都想成好的。死见不到自己的缺点 。还想着把黑的描成白的。果然是共馋党特色。

leemz2002 3 个月前
您这不是在贼喊捉贼么。

Van88EnglishRoom 3 个月前
就冲你这句话，还想到漏了一点也是你们共馋党的特色，就是喜欢胡 搅蛮缠，胡言乱语。就像你表现出来的。完全一样。


特斯 温 3 个月前
在64*天安*门事件后 约8个月左右 台湾在台北中正纪念堂广场前也闹野百合学*运 也是大学生教授主导的 绝食静坐 做政治诉求 规模不小于6*4天*安门事件 维时也一个月左右 但是李登辉选择 派医生 护士救护车在现场对绝*食学生做紧急救护的戒备 警察维持交通秩序 并接见学生代表 听取他们的意见 接受他们的国是建议书 并答应一年后召开国是会议
没有军*队镇*压 没有流血或一人死伤 更没有坦克入场 一年后如期召开相当具体且有建设性的会议 让台湾民主更进步 司法更独立 同样一件事领导者处理方式不同 结果也不同 军队坦克开入手无寸铁的群众 是最大的错误决定 对自己的国民需要到消灭他们的必要吗?
美国6.70年前做过的错事 你还拿来用 就像前面的人都踩到狗屎让你看了 你还跟着踩下去 这到底是聪明还是愚蠢的选择?
改革开放 是正确的的决定 所以政府让你大说特说 都不碍事 就6*4*事件不让你公开说 为什么?因为它是错的 所以不敢让你说 我相信稍有判断力的人都看的清楚吧

leemz2002 3 个月前
三月学*运只持续了一周（3月16日到22日），人数也只有几千人 。无论从持续时间、规模还是影响范围，都和8 9年学*运无法相提并 论。
而且三月学*运的政治诉求也不是要国民党下台。他们提出的解散国大 、废除《动员戡乱临时条款》、召开国是会议等诉求刚好可以被李登 辉用来清除体制内的异己。因为李登辉也觉得国大、宪兵司令部这些 东东碍自己的事。
三月学*运如果和89年学*运一样政出多门，没有底线地不断提出新条 件，把学*运拖几个月，瘫患台北市的交通商业行政，李登辉不能控制 了，一样会派兵镇压的。
当年赵*紫阳想做的事情和李登辉是一样的。只不过弄巧成拙了而已。

ken liku 3 个月前
你真高看大陆，大陆的经济怎么来的？还不是靠劳动力输出，根本不 是消费提升内需，老百姓人均gdp远远没有数据上5400美元的 水平，大陆输血给台湾？那是拿人民的血在输给台湾！

leemz2002 3 个月前
大陆出口只占GDP的到30％，而且出口大多以技术和资本密集型 的机电产品为主。真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。全世 界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。
也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数 字被高估了。
人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。
中国大陆一家消耗了全球65％的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业 产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。而且中国大 陆的纳税率也比发达国家低得多。很多非正式企业做着企业做的生意 ，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。中国大 陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数 字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。可账面上的G DP只有5416.67，显然是被低估了。

leemz2002 3 个月前
除了那些资源富国，大部分国家的政府行为都是靠人民的血汗来支撑 的。
大陆每年给台湾七八百亿美元的入超有其战略目的。而且看起来这个 战略目的基本上已经达到了。而且这七八百亿美元只占大陆GDP的 1％左右。而且也不是无偿援助，只是贸易入超而已。真正的纯让利 不过几十亿美元而已。每人每年花几美元能避免一场战争，还是很合 算的。

注：Youtube的评论顺序很乱，我都不知怎么分辨前后顺序了，大家凑合着看吧。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 13:53 编辑 [/i]]