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２０世纪的解放军实际战力考

长期以来，关于解放军战力的文章基本分为两大角度：即内战角度和国际冲突角度。其主
流基调不外乎卖力吹嘘，粉饰失败，夸大战绩，乃至到了不惜造假，卫星上天的地步。比
如将朝鲜战争的发生栽赃给美国等等。当然，本文无意于深究战争史的真假，为了扣题，
主要还是讨论解放军的实际战斗力。为了讨论这个问题，自然不会以内战角度为重点，一
个国家的军队战力，显然不应拿其内战表现来说事儿。否则无从比较。内战很多国家都有
，美国有葛底斯堡战役，日本有伏见鸟羽战役等等。内战表现可能说明你很强大，不过更
有可能是你的对手太弱。所以本文主要是着墨于２０世纪对外的战争或冲突：中美朝鲜战
争；中苏岛争；中印冲突和中越冲突。

其实从一个总的方面来概括的看，２０世纪的解放军战力，应该有一定的认识和估计。首
先解放军的武器装备应该是落后的，或起码那时是不先进的。其次单兵的身体素质应该来
说和欧美还是有差距的。再者，解放军的作战理念是落后的，不科学的。当年粟裕等想搞
得科学一点儿，不那么农民一点儿，结果还有人不高兴，不同意，把粟裕给整了。所以什
么地道战，麻雀战，蘑菇战之类的东西长期占据影视作品。所以我想该不会有人敢吹牛说
中国解放军的作战理念和思想是先进的吧？那就更别提什么摩托化，机械化，战略轰炸，
大兵团作战，海空一体等等观念和变革了。这样的军队，如果总是有人神化其战力，就有
点儿像义和团跟人吹嘘其刀枪不入一样，应该说，一看就很不靠谱的。当然也许解放军有
什么超能力之处，如隔空取物，意念杀敌（还是很像义和团）等等不为我们科学理解范畴
之内的东西，也不一定，否则实难理解这样的军队能有什么战斗力。

纵观４９年后各对外战争，解放军之表现，之所以也能取得一些成绩，我个人认为主要有
以下一些特点：

[b]（一）基本上靠突然袭击取胜[/b]

比如朝鲜战争，美国对中国军队进入朝鲜一无所知，根本没想到中国军队会出现，本来想
着年底就回去过圣诞，吃烤鸡去（这里顺带提一下说美国想入侵中国的说法多不靠谱，人
家本来就想早点儿回国吃饭）。又比如珍宝岛，又是伏击，趁人不备，设好了口袋打人家
，说翻脸就翻脸。

印度，越南情况也差不多。印度和中国，当时是不结盟运动的带头人，也是说翻脸就翻脸
。越南就更别提了，人家的主力根本就在柬埔寨，压根没想到你会入侵。

突然袭击，这是很重要的一点。因为如果没有这一点，有苏联装备的万岁军，在白马山，
连韩国军队都未必啃得动。同样，没有这一点，印度１９６７年和１９８７年摆明车马吞
并锡金，实控藏南，解放军也未必有胆量跟人家较量。

[b]（二）必须依靠主力打民兵，人多欺人少[/b]

正如第二段中提到的，一支在实际上战力有限的军队要去取胜，必然只能依靠些特殊因素
（一般不为正常军事家所考虑或采纳）。比如以举全国之力，主力之师投入一场局部战争
，争取一个平局。又或设好陷阱口袋，十则围之。本来不想提越南的，毕竟一个大国拿越
南来作例子，说明不了什么。但看看维基，中越战争，中国军队２０－６０万，越南７－
１０万。就正规军而言，就是越南的３－６倍。就算把越南民兵都算上，还是差了一倍多
。这种战争，赢了也是没面子的事。

[b]（三）平地无守，占山为王[/b]

就好比三国里的蜀国，成天梦想着吃掉曹魏，却从来没意识到其实自己只能凭借难于上青
天的蜀道苟安一样。基本上在平地上能获得的胜利成果都是短暂的，守不住的，很快主动
放弃的。这应该也是不争的事实吧。毕竟没有守住什么成果。

[b]（四）宣传效果ＶＳ实际战果[/b]

中印之间，实际冲突大概有三次：６２年，６７年和８７年。可以说除了６２年印度人没
防备下载了个跟斗外，印度已越来越自信，不仅重新占据６２年撤出的地区，其后更是控
制了锡金，收拾了巴基斯坦，８７年更是摆明了派出军队进入争议地区。但宣传下的解放
军，永远活在了１９６２年。其他的战争铺天盖地的乃至于甚感肉麻的吹捧，如朝鲜战争
等也就不赘言了。与这些夸张的宣传相对照的，却是冷酷的战果（＝０）。

综上所述，２０世纪解放军的实际战斗力与军队的现实情况其实是一致的，并不会出现什
么靠精神意念，就达到义和团刀枪不入的境界。必须指出，本文无意探讨当下解放军战力。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-6 18:43 编辑 [/i]]

以前的不是很清楚，不过解放军军队已经有太长的时间没有实战了，没有实战检验的军队，其作战能力怎么会强大到哪里去？战力是打出来的，不是吹出来的。

[quote](解放军)并不会出现什么靠精神意念，就达到义和团刀枪不入的境界[/quote]
楼主在评论或者解析什么?洋洋洒洒一大堆最后就得出这么个结论?
你的立论是哪来的?精神意志可以提升战斗力这种很平常的现象,你非要把他曲解的面目全非然后自己立个靶子自个儿打着玩,有意思没?
提个建议,就按你这帖子的方法,论一论<独立日>,我把地球文明提到最高把外星文明降到最低,就叫<论行星系文明与恒星系文明作战胜利的不可能性>,如何?
实际上按那电影的调子,地球顶多行星地表级,外星至少跨恒星系甚至星河级,我放水了,你看着办吧.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2013-7-7 07:54 编辑 [/i]]

说实话，看了半天也不知道楼主要说什么？标题是实际战力考，但这个考是不是有点考偏了啊！
有几点疑问：
1、“基本上靠突然袭击取胜”朝鲜战争可不是一天两天，也不是一两个战役，中国志愿军出兵到板门店谈判就有一年的时间，谈谈打打的还两年那，怎么个突袭啊；印度也是正式出兵啊，而且是印度先挑起来的吧，怎么个突袭啊；中越之战，人都打到你家门口了，还击也算突袭啊；在说了，说谁突袭不是战术之一啊。
2、“必须依靠主力打民兵，人多欺人少”楼主拿越南来举例子，要知道美国和苏联都是深受其害的国家，实力上那时高中国可不是一、两个层次的啊。
3、“平地无守，占山为王”这点我没看懂，也许我无知了，但战争丢失的平地还真是孤陋寡闻了。
4、“宣传效果ＶＳ实际战果”就中印之间的领土纠纷来讲，我不否认中国吃了些亏，但楼主有兴趣的看看中印边界的地图，看看中国军队的战略地形，也关心一下巴铁的政治走向，可能会有些另外的想法的。
以上基本是我的疑问，有人举报你的帖子空洞无意义，而且很不和谐，建议我删掉此贴，但我感受到楼主写这些东西真的不容易，我知道码字的辛苦，也知道楼主胸中的愤慨，记得有人说过“愤青过，更有爱国的心”但我们也要全面、客观的总结事情，综合的考量事件的真相，这包括当时的条件、情况等等一切相关的东西，才能下最后的定论滴！

回4楼

1. 打仗首胜很重要，所以中国军队有首战用我，首战必胜的口号。朝鲜军队为什么能把美国人打得那么辛苦，差点儿推进海里，靠的就是战前充分准备，1950年6月25号“突然”发动战争。首战取胜后对对方士气，部署，以后战斗的心理造成强大冲击和扰乱。战争当然拖得长，但解放军靠首胜余威等因素不可否认。

要不是李奇微下令坚守，砥平里的美军本来也是要跑的，本来能守得住的，但美军却想跑，这不就是之前突然袭击，造成的心理阻吓威力咯？一旦砥平里守住了，心理关过了，解放军真实的战力，才在美军没有心理负担的情况下，接受考验。我想这没什么不明白的吧？

珍宝岛最明显，不过你也避而不谈了。越南如我文中所述，人家的主力在柬埔寨，你要跟我争论是不是“打到家门口”，我也没什么好说的。如果你认为打柬埔寨用主力，打到中国“家门口”用民兵，我也只能用第四点回复你，解放军的宣传效果远超其战果。

2. 第二点中我说的举全国之力，主力之师投入局部战争说的是朝鲜战争，十则围之说的是珍宝岛的口袋。看文章总要承上启下。我只是觉得没必要说得那么明白。一是文章中脉络是一致的，二是读者对象是军迷，如果这都要写得特别明白，似乎没什么必要。

3. 第三点很好理解，朝鲜战争，越南战争等都反应出解放军守不住平地占领的战果。能发动战争人海战术等抢到，但守不住，最终只能放弃。比如解放军能占领汉城，但不可能守住，最终只能在上甘岭守住。越南也一样，最后在老山纠缠。

4. 实际的战果没有，什么走向就算了。也不是我讨论的重点。战果=0，政治走向=100也说明不了什么。毕竟我只是想说神化解放军战力并不能站住脚。

最后既然你提到了，我也就随便提一句。论坛就是讨论的地方，没有不同意见，还叫什么“论”坛？”空洞无意义“违反了哪条版规？同样一个贴，对某些人有意义，对某些人就没意义。以这种理由到版主那要求删帖的人本身，一是漠视版规，二是一种心理脆弱，懦弱的行为。连话都不敢当面说，又或明知道别人说得有道理，自己说不出东西，就打小报告，那是小学红领巾的行为吧？至于”和谐“，这又是哪条版规？作为版主，总要按版规办事，看到投诉，不是考虑投诉得对不对，符不符合版规，而是拿投诉来说事儿，打压原创作者和自己不喜欢不愿意听不同意的帖子，这可说不过去吧？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-7 09:23 编辑 [/i]]

看来楼主会写中文，但是只怕只是带个躯壳摆了，因为中国的36计在眼里都是以多欺少之类的不入流手法了。看你的文字，解放军只不过义和团的升级版了，但是你又要解放军跟义和团一样和敌方码开了阵地，举起大刀口里喊着“我要冲锋了”那才叫胜利了吧！要这么说，美国打越南，都是飞机大炮，下来就被地雷轰炸，这么强大的美国拿越南有办法吗？美国要拿块豆腐撞死得了。
   纵观20世纪的解放军战斗，有几场是完全在中国境内的发生了？别的不讨论，就这一点来说，针对被侵略史，就是巨大的进步，这就是必须有军队力量的保证，所有楼主要学会横比和纵比。刚从国内战争过来的解放军还是有战斗力的，不然与美国为首的联合国军会乖乖在38线签字？要知道就是在38线也是挣来争去多少个拉锯战的。
  既然是20世纪解放军的战斗力，那你就要把所有因素考虑进去，无非是兵多将广，武器先进，战略谋略，精神意志等，不然你大可写个论解放军的单兵作战能力了，不过那样也可能让你会失望，因为无论是铁人三项赛还是某些特种兵，中国也不差。
  既然都是讨论，楼主也不需要高高在上的感觉，其实人出生下来到成人，他的长大都是洗脑的过程，所以在利益面前谁是一定对的呢？

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小回6，7楼

战力和奇谋妙计没什么关系。就打个比方好了，韩国足球队和西班牙踢比赛（世界杯）。当天正巧西班牙集体拉肚子，又或裁判有问题，结果韩国队在世界杯把西班牙给打败了。你能说韩国足球水平世界一流吗？或者你能说西班牙足球是亚洲水平吗？

同样道理，按6楼说法，你难道认为越南军队战斗力比美军强？越南依靠中国庇佑帮助，在国际反战浪潮中政治性迫使美军撤出越南，能证明越南军队战斗力世界第一吗？如果仅仅因为形式上逼退了美军（如韩国队击败了西班牙），就叫战斗力的话，那越南军队的战斗力岂不应该在解放军之上？

7楼同样把战术和战斗力混为一谈。日本偷袭珍珠港，取胜了，就证明日本军队战斗力比美军强吗？恰恰说明靠突然袭击去获得的胜利，不能用于评价一支军队的战斗力。而很多人喜欢拿此说事儿，用些侥幸的胜利来吹捧什么战斗力。就和说韩国队因为赢过西班牙，所以是世界一流强队一样。

毕竟8个团啃一个团的战例摆在那，战斗力能强到哪去？

我只说一点，8个团啃一个团仅仅是因为装备差距导致的，事实上志愿军的进攻战术美国人也非常的认可。

论战斗力来讲有很方面的因数才能判定的，世上都承认美军的战斗力强，但强在何处啊，是人、是装备、是战术、是相互联动等等，多方面的来分析才能成为一个体系，才能得出正确的结论，越南军队，放到平原上打阵地战那是一团棉花，可能随便让人捏，可是放到山地、密林中打上游击，碰上了他的强项，能够让美、苏、中都头痛，这怎么说他的强弱啊，所以说，任何一个事物都不是只有一面定论的，物体分为六个面，全看到了，才有更深的了解！

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按楼主的意思，当初美国没入侵我们、印度没抢西藏等地、越南没占两广，不是因为我们太弱了，而是他们太仁慈了，嘿嘿。

感觉现在解放军的战斗力真的很让人怀疑，尤其是朝庭的腐败，对军队不可能没影响的！

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2013-7-7 15:04 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92090387&ptid=5218216][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
战力和奇谋妙计没什么关系。就打个比方好了，韩国足球队和西班牙踢比赛（世界杯）。当天正巧西班牙集体拉肚子，又或裁判有问题，结果韩国队在世界杯把西班牙给打败了。你能说韩国足球水平世界一流吗？或者你能说西班 ... [/quote]
战争就是扬长避短，你武器厉害，我人多。怎么了。打急眼还用牙呢？土工落后，尽人皆知。总不成你回家，听见屋子里鬼哭狼嚎，看到门口两双43码男鞋，就忍气吞声吧？

什么情况？还解放军的实际战力考。再往下看文不对题了，这其中不是说解放军搞突袭（不宣而战，丢国际脸）就是搞人海战术，再有就是虚假宣传掩盖事实，还有一点是什么平地无守（感觉这个应该属于战术方面的）。这篇文章应该叫解放军的奇芭战力考更加扣题，不然有人看了会觉得楼主是别有用心严重歪曲解放军的，因为通篇考出来的都是些负面的东西。一个国家的军队靠着这些东西来保卫国家，似乎可以联想一下这个国家恐怕在楼主眼里也好不到哪去了。
又往下看到了楼主的回复，说有人举报楼主帖子不和谐应予关闭或删除，我也认为不应当这样做，毕竟民主自由在本论坛中还是
很有活力的，每个人都有畅所欲言的权利，当然如果想再多说点什么过分的还是要向版规看齐的，即便民主如美国触犯规定也还是要处罚的。再向下看，楼主又扯什么韩国队在世界杯赢了西班牙，什么天气呀裁判呀水土不服呀，的确这并不一定就说明这个队胜了就强大战力有多么高，但也不能一棍子打死就说他不高不强，有实力是一定的吧。再如越南赶走了美国，也不是凭的一己之力，后面还有中国苏联等国的大力支持，但这种支持也得看人来是不？美国佬支持蒋老头子在中国同共产党打内战却失败了，这就说明靠别人帮忙你自己得有点水平才行，非得把越南贬成菜鸟才顺气儿是吧，这样才好点题，解放军一无是处嘛。
要说中越边境冲突，这充其量也就是边境冲突的圈里，又不是为了吞并越南半臂江山，打完了不走赖在那干吗？至于国际形式，咱也不多废话，中国就是围魏救赵罢了，苏联与越南的关系谁不知道呢。中国在老山同越南拉锯可算是背靠本土补给不愁没理由非要占越南的城市搞防守，国际上被动不说，越南也是有一定实力的。虽然说日本不大但其就能
席卷东亚东南亚，能说国家小战力就不高么？像越南北有中国雄据在家门口，外有美国等盟国虎视眈眈，他尚敢吞并柬埔寨老挝，你能说他战力不行？
朝鲜战争共打了五次战役，中国次次都是突然袭击的？占了汉城不守就是平地无守了？不敢问你懂不懂战略战术，但请不要选择性视盲好不好？

军队的战斗力是战争中锻炼出来的，解放军已经30年没有打战了战斗力肯定是差好多了，但是打印度阿三还是轻松的。

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