模范生 2012-9-15 15:10
汉哀帝和董贤到底有没有同性性行为?
[color=Blue][b]汉哀帝和董贤到底有没有同性性行为?[/b][/color]
自从看了当年明月的《明朝那些事》后,一直在找一些类似的历史小说。平
心而论,当年明月的这本书,给人一种面目一新的感觉,但是,细细品味,觉得
这里面当年明月掺杂了比较多的个人情感。
那天在网上到处找,终于在网友的指引下,找到了月望黑山的《那时汉朝》。
看了差不多一个星期,终于看完。但是,意犹未尽啊。
终于知道了断袖之癖的来历,呵呵,说是汉哀帝很喜欢董贤,经常和董贤睡
在一起,有次皇帝要去上班了,但是董贤还在枕着他的袖子熟睡,皇帝不忍心叫
醒他,就拿剑把袖子割断。于是,后来就演变为断袖之癖了。
这个话题,一直被后人以为这是汉哀帝在和董贤搞同性恋,但是,我觉得,
这应该是不太可能的。首先,第一个,汉代是一个非常推崇儒家文化的朝代,而
同性恋在儒家文化里面,是绝对的不能认可的。但是,皇帝却和男宠睡一个床上
了,史官和别的大臣也不能说太直接,所以,就用这种非常委婉的方式来批评。
现在疑问来了,男人和男人睡一个床上就是同性恋了么?我想,汉哀帝的思
想应该也还不至于先进了2000多年就和男人进行同性性行为,他也不敢,因
为中国人的传统文化足够杀死任何强大的人。如果男人和男人睡一起就是同性恋,
那么,我以前经常和我的同学睡一起,关系好啊。
所以,我对汉哀帝和董贤是搞同性恋这个观点是持否定态度的。
[[i] 本帖最后由 孤舟二叶 于 2012-9-15 19:50 编辑 [/i]]
一袋一杯 2012-10-9 14:21
同性恋,咔咔,其实,中国古代的同性性行为,和希腊罗马那种基佬兵团,肌肉男爱肌肉男的不大一样,不如说更多的是一种对女性化男子的追求,所以用有中国特色的名词“男风”,更能准确地概括这一现象。
与断袖齐名的分桃就不说了,就汉朝,可以去看看《史记》《汉书》都有《佞幸传》,司马迁已经说了这些佞幸“非独女以色媚,而士宦亦有之。”;而名列汉书佞幸之中的董贤,《汉书》里怎么写的?"为人美丽自喜,哀帝望见,说(悦)其仪貌……"班固后面评论道:“柔曼之倾意,非独女德,盖亦有男色焉,观籍、闳、邓、韩之徒非一,而董贤之宠尤盛”。从这里的字里行间看到的就是满满的基情,现在盛行的戏说历史其实就是抄书工,摘几个段子就写,单凭看几本这些书不看史书原文的话,要了解历史是不够的。
前秦的同性恋记载很多,汉朝的同性恋记载则多见宫闱之间,魏晋南北朝也很多,而最迟在宋徽宗年间就有禁止男子卖淫的法律,明朝就不说了,男风可说到了一个奇葩的高度,例如四大公子之一的冒辟疆爱的不是林志玲——哦,爱的不是董小宛,而是台妹——我呸,而是娈童,所以董小宛的爱情悲剧是注定的。清朝开国时严禁官员嫖娼,山高皇帝远的地方不好说,就天子脚下,北京城里,官员们玩的不是妓女而是妓男,《大清律》还有专门针对男性同性强奸的条文,具体由于怕引用太多被版主扣分,我就不贴了,反正具体处罚就是“斩”“与披甲人为奴”“流四千里”之类的。最后跟你说,你看港剧是不是很多骂人“契弟”的粗口,因为广东福建一带,明清时男子结成比较稳定的同性恋事实婚姻状态就是“契为兄弟”,小受一方就是“契弟”。契哥则有从经济上照顾契弟的义务,乃至为契弟找老婆养子女。
由上可见,中国的男风其实比你想象的普及得多,具体的可以找找谷歌百度。
[[i] 本帖最后由 一袋一杯 于 2012-10-9 14:26 编辑 [/i]]
wcwjmdb 2012-10-13 09:53
每个人都是乐意尝试新鲜事物的,皇帝也不例外。
abcganggang123 2012-10-13 16:31
皇帝的艳命不错啊 身体搏战 啊 伟哥多吧
jofi1124 2012-10-14 11:31
对于历史,我们现在都是雾里看花,不管什么史书都是人写的,或多或少都会带有作者的个人观点,所以说真实的历史到底是怎样的,我们永远不可能真的了解,是与不是都付诸一笑吧,滚滚长江东逝水,浪花滔尽英雄,千古多少事,竟付笑谈中。
zwjmetal 2012-10-17 18:25
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xuxuruye 2012-10-17 21:08
杜撰的,看看就行了,别太当真行不?古代的事哪里有真假,毕竟没人活几百年不是。
student8686 2012-10-17 23:45
闲操琵琶淡操心,莫替古人担忧了,龙阳之好也好,谦谦君子也好,那也是过去式,也只有无聊的史学家,搞点古人的绯闻,来博出位,热闹一下大众的眼球,千年前的谁是谁非,都转眼云烟了,谁是谁,谁还理会?
w135911 2012-10-18 19:58
居然看到 模范生这个‘ 熟女大侠’的帖子了。好好表现哈~不好的话 扣你分哦~
75964625 2012-11-13 14:58
我认为是真的,在汉朝养男宠一度成为一种时尚,这个从刘邦就开始了,两汉25个刘姓帝王中,有10个皇帝有男宠,占到40%,这个习气一直以延续到南北朝末期。
sszzbg 2012-11-13 17:10
谁又知道历史上真实的事情啊,你就当真的听吧~
vvv1vvv2 2012-11-13 17:17
楼上的说的有道理,在汉代从皇帝岛王公大臣都有养男宠的惯例,就像现在的各级领导要在这个圈子里面要有不同级别的女人一样,那个时候你养什么样的男宠也是要根据级别来的。没办法啊最高领导都养男宠,下面的官员肯定要选男宠,然后皇帝赐予臣子男宠,最后都成潜规则了。现在很多国家同性恋都合法了,没有多少人在意了,女同看上去满美的。男同就有点罩不住了,想想就恶心啊
maozai555 2012-11-27 16:15
事实上,男男之间的性行为在古代并不像人们想象的那样不被接受,但是只限于性行为。比如说豪门之家养几个男宠并不算什么,甚至某些时代还是一种风尚,但是再怎么宠,也不可能纳成小妾。所以说,思想遏制的是要从礼的大防,只要你不说要娶,人们或许不齿,但也不会过分阻挠的。
a809 2012-11-27 19:25
儒家文化是在汉武帝“罢黜百家独尊儒术”时开始的,在那之前汉朝实行的是黄老之术,儒家文化对中华的渗透是一个渐进的过程,到宋明清才达到了巅峰,所以说儒家文化在汉朝并没有那么深入人心。而且儒家文化对这些东西一向是不大管得到的,在儒家文化极盛的明朝,正是中国同性恋流行的巅峰,士大夫们普遍性的豢养娈童,记得以前看书看到过,明朝的一个官员(貌似是海瑞?)到外地去赴任,没有带相貌清秀的书童,当地人大以为异,由此认定他是清官。三寸金莲、扬州瘦马等等也可以说明这一点。
而且,男同性恋并不是现代才有的,东周就有龙阳君(“龙阳之好”即源于此),古希腊甚至认为男女交媾不洁、男男肛交神圣。
呵呵,话说回来,也不能怪汉哀帝,他祖上汉武帝在这方面也不干净,脏唐臭汉,比这不干净的事情多了去了。
ll1958 2012-11-27 21:07
我大东周很纯洁的说 龙阳小众 阴阳交泰可是黄帝老祖宗说的
大东周有夏姬配屈巫 旷古烁今
兄妹 姑侄 父女在我大东周也挺主流
不象人希腊 都是搞父子 叔侄 ·· 不良中年引导无知少年
tomssmot 2012-11-27 22:35
呵呵,如果楼主对历史感兴趣的话,推荐楼主去看正史,《那时汉朝》这类的书娱乐性大于真实性,看看打发打发时间可以,切莫当真。不过就历史来说,“断袖之癖”却不是无稽之谈,楼主仅以儒家文化来否定汉哀帝与董贤的同性恋关系也略显单薄,其实到现在为止也没有一种主流文化倡导同性恋,最多就是认为其正常,宽容看待而已,却没有哪种主流文化提倡同性恋,但难道我们就因此而否定同性恋的存在吗?显然是不可能的。另外同性恋不是一个思想先进不先进的问题,只是一个性取向的问题,只是如今慢慢的人们开始接受同性恋并不是一个病态的群体这种理念,所以同性恋在两千多年前存在并非不合理。楼主能够提出来自己的异议和看法是难能可贵的,值得赞扬,但是论述观点的理据还是有些单薄。
coolc19405 2012-11-27 23:21
我也认为是真的,皇帝了什么没玩过,有这样的特殊爱好应该也是可能的吧
ibssatan 2012-11-28 23:46
口味太重,也的确有咸吃萝卜淡操心的感觉。
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