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尹卓少将：航天因技术买不到自研较好航空需反思

转自：超级大本营  作者：悍马骑士

少将：航天因技术买不到自研较好航空需反思

真是“三句话不离本行”，海军少将、全国政协委员尹卓在得知记者来自《中国航空报》时，直截了当地进入了主题，对于我国高端装备制造业的重要组成部分——军工企业的发展，提出了自己的建议。


　　国家应该加大对军工企业基础研究的投入



尹卓认为，航空工业这几年发展的速度越来越快，形势越来越好，令人欣喜。但是，跟发达国家相比，还是有差距的。他建议国家要对包括航空工业在内的军工企业再花大力气，加大一些投入。他认为，长期以来，我们形成了一种“一切围绕型号”的思维方式，这种做法延误了很多宝贵的研制时间。他说：“军事工业是我国高端制造业很重要的支撑部分，它非常注重实践能力。就是说，你理论上能计算出来、设计出来，但是在工艺上能不能实现，是需要实践检验的，比如说材料、气动外形、软件系统、航电系统等。一些基础的学科实验和基础的研究，不能跟着型号走。型号是一个特例，覆盖面很窄，而这些是基础性的行业，是整个研制过程中每一个型号都不可或缺的。”这些基础研究，国家必须重视并且加大投入，对军工企业要加大扶持力度，要养一批科研人员，让他们不为自己吃饭着急，心无旁骛地踏踏实实做研究。基础研究短期看是花钱的，但对产业的长远发展有好处。尹卓用了一个的比喻：你养了一只小鸡，一定要等它长成了之后才能要求它下蛋，否则它下不了蛋，即使下了蛋也太小不能孵化。


　　把航空发动机做成货架产品


　　发动机产业是航空工业发展的关键领域。世界上的航空强国，无一不是把航空发动机的研发制造技术牢牢掌握在自己手中。谈到航空发动机产业的发展，尹卓认为，应该把航空发动机以及燃气轮机、大型柴油机等与航空发动机相关的产品都做成货架产品。“一切围绕型号，有了型号，才能有投资——这是前苏联留下来的管理模式，非常不科学。在以前我们的军工行业的起步阶段、经费奇缺的情况下可以这样做，但是现在我们的工业基础非常雄厚，我们的民用工业已经得到了长足的发展，特别是我们国家有了一定的经济基础，我们有能力把航空工业的基础打得更坚固一些。”尹卓认为，航空发动机应该按照自己的规律和谱系来发展，成为货架产品后，型号需要哪一款发动机，就取用哪一款，或稍加改造就可以使用。因为，一代发动机的研发需要15~20多年才能成熟，而型号的研制周期大都在十年以内。不仅航空发动机如此，航空用的特殊材料也是一样的，都需要从基础打起。如果基础工作做好了，发动机成为一种货架式产品，会大大缩短型号的研制周期。

尹卓认为，相对于其他行业来讲，军工企业的自主创新更加重要。“我们拿航天与航空比较一下，航天技术因为我们买不到，只能靠自己研发，因此航天的自主研发做得比较好。航空技术，自从能从国外买以后，把我们自己的创新压制下来，这是一个需要从国家层面进行反思的问题。”尹卓说，“中国是一个大国，战斗力的形成不能靠买，这是关系到国家安全的大问题，一定要靠自主创新来解决我们的基础发展。”

编者按：非常支持将军的观点。邓在位时候的“造不如买，买不如租”，经济挂帅的思想确实影响了中国近三十年来国防科技的基础研究和发展，也导致了一些重大国防项目和一些战略性武器的科研工作。还在386从二次海湾战争里看到高科技战争的可怕，而且96危机时候的两岸军事的不平衡，所以国防事业又有了新的开始，这几年，我国国防科技的成果井喷而出，像歼十，054,093，df21c/d,歼轰7a,长剑10和天宫等，还是可惜的。当时和美国关系好的时候，也没买到高科技的东西，还导致了一些重大项目的重大损失，耽误了好多年的时间。反思过去，中国国防科技不能靠别人，欧美不可能真心帮我们，老毛子也不是善人，还是要靠我们自己。

刚看了版规，对不住了。本人好读书不求甚解，关注国防，就是关注我们的家园。

[[i] 本帖最后由 csf718 于 2012-4-28 12:32 编辑 [/i]]

我国这些年在航空航天领域取得了飞跃式的发展，可喜可贺，吸取经验，还得自主研发，要想在发达的没帝国主义及其走狗那里买到先进的技术，那可真是白日做梦啊。我们的航天工业从无到有、从小到大、从弱到强，从仿制近程导弹到应用完成的地地、地空、海防导弹武器系统；从研制探空火箭到具备研制发射各种卫星和载人飞船的能力；我们的航天技术从一片空白到跻身于世界先进行列，不仅为增强国家的经济实力、科技实力、国防实力和民族凝聚力做出了巨大贡献，而且跨出国门，走向世界。中国航空航天已成为中国综合国力的体现，繁荣富强的象征，兴旺发达的缩影。为我们繁荣富强的祖国骄傲吧！

“造不如买，买不如租”，经济挂帅的思想确实影响了中国近三十年来国防科技的基础研究和发展耽误了好多年的时间导致了重大损失

尹卓是难得的有自己独立思想，并且能跟着世界军事格局走的一个学者将领。以他现在的年龄，还能做的如此与时俱进是非常难得的。他对我国军事建设方面的很多言论和建议，条理清晰，有理有据，即使作为只懂皮毛的我来说，也是觉得很有道理。

这话说的非常片面，事实上中国航天相对于航空，跟国际前沿水平的差距只怕只多不少。只不过航天系统具有相对独立性，不像航空那样需要在市场或战场上直接丢短兵对抗，差一点就显得非常明显。老东西能凑合着用，暗补使其经济性问题不太突出，保密性使短处不那么明显罢了。

以火箭为例，长期不变，在东风五上修修改改，一款75吨毒发几乎包打了一切，成了一款万岁机。如果空军到现在还是歼六当家，不知道大家会怎么看？现在航天的运载火箭就相当于空军的歼6万岁。（还是有一点亮点的，那就是长征3氢氧上面级的研制）

另外就是有效载荷上，载荷的有效利用率寿命都无法跟尖端产品相抗衡，部分尖端部件还是需要进口。嫦娥的星上计算机、CCD不说谁知道。东四的冻死大家大概也有所而耳闻。其实类似的对比还很多很多，但普通人只要知道卫星上去了，鼓掌就行了。

即便在下一代的火箭上，yf100跟rd120的关系谁敢完全否认？但即便有参照机的情况下也啃了20年，更不要说至今步履维艰的YF77。中国目前在发动机设计能力上的短板可见一斑，其窘境跟航空发动机何其相似。

航天、航空其实都还需要巨大的努力才能走到世界前沿的。希望我们的科技工作者能锐意进取，不要急于表功和分蛋糕（这个可能会挨板砖，但我还是写出来吧），脚踏实地的前进吧。

此话差矣，须知自主研发需要大量资金投入的，而买现成的要省事的多，还能余出很多钱来贪腐，看不到身边军区的军爷们生活多么奢华吗，不要说大军区的司令政委了，就是地方小军区的，看看长官和他的儿子们都是开什么车出行的，中国只能一直跟着人家屁股后面追，永远不会有追上的一天，今天世界第二大经济体的成绩，也是靠剥削百姓、牺牲底层劳动人民的利益取得的，尹卓将军不需要反思了，中国不会改变了。

造不如买，买不如租>现在中国强大了，可以自己来了》

居然相信能用钱买来现代化。。这样的官员不是脑袋短路了就是拿了外国的好处。跟洋人打过几次交道，他们眼里除了利益还是利益，手里握着可以钓鱼的现代化技术，他们不敲骨吸髓，把你口袋里最后一个铜板掏空不算完。所以，那些想着买来现代化的人，绝对是汉奸！

应该把航空发动机以及燃气轮机、大型柴油机等与航空发动机相关的产品都做成货架产品。“一切围绕型号，有了型号，才能有投资——这是前苏联留下来的管理模式，非常不科学。在以前我们的军工行业的起步阶段、经费奇缺的情况下可以这样做，但是现在我们的工业基础非常雄厚，我们的民用工业已经得到了长足的发展，特别是我们国家有了一定的经济基础，我们有能力把航空工业的基础打得更坚固一些。异常赞同以上观点！应该制定一套发动机 国标（GB） 系统 高要求 高标准 达到要求的重奖！香饵之下，必有悬鱼    重赏之下必有勇夫！

大哥，你要是觉得我们一年能造出1-2个F22就可以雄霸天下了，你也会这么想的

现在老谈什么自主创新，出了企业之外，其实在军工产业方面，自主创新实在是太重要了。要没有核心的技术，那我们在重要的军事装备面前，等于被其他国家扼住了命运的咽喉，太没有自由呼吸的能力了。海湾战争之后，确实对我军是一个根本性的刺激和激励，让我们抛弃了以前的错误思维，大力发展经济的同时，把国防建设提高到了一个新的高度，并且投入了巨大的人力物力和财力，才取得了现在的发展。但现在很多核心技术的差距，还是让我们有点力不从心，或者说话的底气还是不够足。毕竟最直接的威慑，还是军事的威慑，所以，我们必须坚持走自己的路，坚定不移地发展我们有自主产权的强大军工系列产品，让我们的军事基础力量得到加强。

同意楼主的看法。发展基础学科，发展基础科研，需要很长很长时间。而且先期投入较大。现在这个社会金钱至上。科研机构没有那么多钱。导致用买来改进主意盛行。这就铸成型号现行。什么都以别人现成的型号做为蓝本，改进。最终结果就是导致一切按照比人的设计模式进行下去，没有创造。这从中国教育方式有关。科研带头人急功近利，总是拿别人东西做基础改进。学生自热而然也就走这条路。国外讲究百花齐放，各种科研理论都可以得到老师们的认可。都可以得到机构的实践赞助。中国不行。没人肯花冤枉钱。

自助研发肯定是正道，但是目前的科研体制和监督约束体制必须强化。否则，花钱都腐败了