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菲律宾民众：菲无论装备什么 战胜中国概率也是零

美国要在盟国菲律宾扩大军事存在，让这个人口接近1亿的东南亚国家成了站在美中两个大国“高跷”上的演员，突然“长高”，但又摇摇晃晃。

2月6日，菲律宾外长重申，菲美“防长+外长”级会谈“仍意向性地定在3月”。菲美军事交往的再度升温，颇有些“一拍即合”的味道。

而美国在菲律宾的军事存在和恩怨已有百年，它在菲律宾留下了深刻烙印，不是一夜之间就能轻易抹掉的。

对于那些急于看到更多美军的菲律宾人来说，20年前将美军从苏比克海军基地和克拉克空军基地赶走就像“切断了婴儿与母亲之间的脐带”，而当年做出这样决断的政治人物依旧强调，“这是一次正确的投票，但也是一次艰难的投票”。

在菲律宾，对于如何看待美军的存在没有统一的声音，而对与中国如何相处，同样看法复杂。

苏比克和克拉克还留有不少美军烙印

从菲律宾首都马尼拉驱车一个多小时，就可以到达景色迷人的克拉克经济特区。

在克拉克的一座军史博物馆里，有一张拍摄于1991年的巨幅照片让《环球时报》记者印象特别深，画面描述的是在直耸云霄的浓浓火山灰下，一队美军携妻带子开着车“逃离”他们在菲律宾的军事基地。
对20年前美军从菲律宾基地撤离，很多菲律宾人还记忆犹新。当时，在民族主义情绪高涨的背景下，菲参议院废除菲美军事基地协定，结束了美在菲长达93年的驻军，同时也使外国在菲律宾境内驻军长达470年的历史走向终结。

回顾菲律宾的近代史，曾被西班牙统治300多年，1898年又被美国占领。1942年，菲律宾被日本占领，二战结束后又成为美国殖民地，直到1946年7月4日，美国被迫同意菲律宾独立。

2011年11月，当时投票“赶走”美军的12名参议员在马尼拉再聚首。20年过去了，菲律宾媒体对他们当时的做法仍然有争议，支持者称他们为“伟大的12人”，反对者则骂他们是“肮脏的12人”。

其中一名参议员感慨地说：“这是一次正确的投票，但也是一次艰难的投票。”

在美军上世纪90年代初从菲律宾撤出后，菲政府在克拉克和苏比克设立经济特区。在苏比克湾，经常可以看到来自世界各地的游客。在菲律宾的华人如果有亲戚朋友过来，大多会带他们去苏比克看一看。

苏比克湾素有“东方小美国”之称，那里是一个港阔水深的天然良港，可以停泊核动力军舰、集装箱船和油轮。据当地渔民讲，有时用渔网还能捞到尚未失效的爆炸物，很可能是当年美军训练时留下的。
《环球时报》记者曾开车进入克拉克基地，里面几乎见不到什么人，到处都是高大的树木和开阔的草坪。

偶尔可见一些两层楼别墅式的建筑，随行的当地陪同介绍说，那就是美军军官以前的住宅。还有美军士兵以前打橄榄球的地方，都保持着原样。

菲律师协会刊物主编圣地亚哥告诉《环球时报》记者：“菲律宾上世纪很长一段时间都有一股非常强大的民族自主、民族独立力量，反对包括美军在内一切外国军队在菲存在，我本人也是其中之一。”

此外，他和资深媒体人士华人庄文成等人都提到，当时连老天似乎也很帮忙，1991年6月，离克拉克空军基地不远的皮纳图博火山爆发，本想“赖”着不走的美军只好顺势撤离。

菲律宾人看美军带着复杂情绪

美军撤离没有几年，菲美军事关系又逐渐升温。

1998年，两国签署《访问部队协定》，该协定使得美军重返菲律宾，两国恢复大规模联合军事演习。

“9·11”事件使菲美军事合作得到明显加强。尽管菲宪法不允许有外国军队驻扎，但并不禁止外国军队“临时使用菲基地”。
2002年开始，600名美军特种部队官兵登上棉兰老岛，名义上是帮助菲政府打击伊斯兰极端组织。在美国海军官方网站上，有大量美国舰艇到访苏比克湾的报道，相关图片显示，美军与当地居民，特别是青少年交流互动非常多。

针对该不该强化美军在菲律宾的存在，菲当地主流媒体零星刊登过几篇评论，大都对美军的到来持欢迎态度。其中以菲影响最大的报纸之一《每日问询者报》1月30日的社论最有代表性。

这篇题为“恢复美军存在”的社论称，20年前美菲基地协议的中止就如“切断了婴儿与母亲之间的脐带”，对于菲律宾来说是一种“苦难”、“放纵”甚至是“自我毁灭”。

该文欢呼美军的到来，认为这表明“菲律宾已经克服了过去困扰菲与原宗主国之间关系的情绪化”，而美国同样也从“20年前被关在大门外的伤痛中走了出来”。

菲律宾人对美国的军事存在确实心态复杂。在马尼拉湾的“战争岛”，菲律宾导游带着感激的情绪给各国游客讲述着二战时菲律宾人和美军一起战斗的情景。但到菲政府与美军拉近关系时，又会面对不少反对声。

2011年5月14日，美国航母“卡尔·文森”号在处理完“基地”组织领导人拉登的海葬任务后到访马尼拉，进行“例行补给、舰船维护和人员休整”。

当天，菲总统阿基诺三世率多位高官登舰访问，停留6个小时之久。

与政府的态度相反，一些左派组织和民间团体则表示抗议，认为美国航母让菲律宾人想起美国在阿富汗和伊拉克地区的军事暴行，以及美国对菲律宾主权的侵犯。
还有不少人觉得美国航母此举给菲律宾带来“晦气”。菲律宾工人党秘书长提醒民众，不要忘记美国大兵常驻菲律宾时发生的多起强奸案，呼吁民众齐心协力将美军彻底赶出菲律宾。

为安抚民众，美国驻菲使馆表示，航母停留期间，将在当地消费至少465万美元，会推动当地经济的发展。《环球时报》记者当天看到，出租车在码头排起长龙，数千名美国大兵奔向海边的商场、酒吧、宾馆。

紧邻马尼拉湾的亚洲商城因美国兵的到来专门打折促销。商城在显要的位置还打出“欢迎美国大兵回家”的标语。

八打雁省大主教阿奎雷斯曾表示，美国增加在菲驻军只会给菲律宾带来更多问题，让菲律宾丧失主权，“记录显示，一旦有驻外的美国士兵犯法，美国都不承认当地法律”。

菲律宾国际关系专家卡洛斯告诉《环球时报》记者，菲需要依赖美国的军事力量，但政府要对美军在菲律宾的行动设限，以避免2005年美国士兵强奸菲律宾女子的事件重演。

菲网民让政府两面下注

在马尼拉，大多数出租车司机不愿意和《环球时报》记者谈美在菲驻军的话题。

当过海员的博伊是个例外。他今年40多岁，去过上海等多个中国城市。博伊说：“美国和菲律宾就像是大哥哥和小弟弟。我们太小了，有大哥哥在旁边会感到安全。”

他觉得，在接受美国帮助的同时，菲律宾人会觉得亏欠美国什么。

顿了一会，他又说：“我觉得中国对菲律宾帮助也很多，我看到和听说了很多来自中国的援助项目，我们也亏欠中国的。”
菲律宾德拉萨大学国际关系教授雷纳托认为，虽然菲国内也有民族主义情绪，但现在已让位于安全方面的担忧，相对而言，菲律宾更担心中国崛起带来的威胁。

在他看来，由于菲独特的地理位置，美一直将菲作为掌控东亚的“跳板”，二战时用它对付日本，冷战时是苏联，现在轮到中国了。

不过，雷纳托告诉《环球时报》记者，菲美防务合作有针对中国的一面，但也包括军舰访问带来的经济因素以及更紧密的菲裔美军与祖籍国的联系等。

他认为，菲美防务合作虽然有实质提升，但更多具有象征意义。

在菲律宾，百年老报《马尼拉时报》是一份相对独立的报纸，该报2月1日在一篇题为“定义与北京和华盛顿的复杂关系”的社论中说，“菲政策制定者不要太天真，让菲成为服务华盛顿利益的傀儡，而是应当在任何时候都将自己的国家利益放在首位”。

在菲各大网站有关菲美军事合作的报道及评论后面，网民跟帖很少，最多的一篇仅吸引了150个评论，更有意思的是，活跃在不同网站的都是同一拨人，甚至连名字都没有换。

在这些议论中，有的网民呼吁“军队更好训练，更新武器装备，但即使认识到有威胁存在，最好的办法仍是谈判和合作，而不是邀请外国军队来保护或可能引发战争”。

欢迎美军的网民则说：“即使菲律宾有成千上万吨军事装备，战胜中国的概率也为零。喜欢与否，在任何可能的军事冲突中我们唯一的机会就是强大美军的帮助。”
还有网友“建议”：“菲律宾应两面下注，在赚中国人钱的同时，让美国人当我们的保安。记住，在与菲律宾对话的同时，华盛顿与北京之间的对话更多！”

《菲律宾商报》摄影记者拉莫斯对《环球时报》记者说，美国在菲律宾增兵只会影响菲中关系，使南海局势更加紧张。

他还抱怨，美国给菲律宾提供的都是不堪一击的二手军舰和飞机。

德拉萨大学学生维拉斯戈认为，美国增兵如果是纯粹帮助训练菲律宾士兵反恐作战能力的话，菲律宾应该欢迎，但如果是想把菲律宾作为对付中国的平台，那阿基诺总统就应该三思，因为如果在南海引发军事冲突，首当其冲受到影响的将是菲律宾。

菲反恐与和平研究所所长罗麦尔认为，从英语到美式教育，从好莱坞大片到遍地都是的星巴克，到处都可以看见美国的影子，尽管中国对菲的影响也在逐渐扩大，但还不能与美国对菲的影响相提并论。

80多岁的戈比诺先生是菲律宾外国记者协会主席，他在电话中直言不讳地对《环球时报》记者说：“作为一个小国，有美国在身边菲律宾感觉更舒服、更安全。当然，如果美军重返菲军事基地则另当别论，我想大部分人是反对的。”

他还认为，这次菲美防务协议主要是出于政治上的考虑，菲政府在军援方面受益较大，对经济的带动作用很小。

菲律师协会刊物主编圣地亚哥也反复向记者强调：“请一定告诉中国读者，在菲律宾有这样一群人，希望政府能通过加强沟通，用对话解决和中国以及其他声索国之间的领土纠纷和冲突。”
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我们都应该记得不久前菲律宾跑出来说要东盟国家一起和中国对抗的时候没有任何国家响应，就连之前还在和菲律宾一起摇旗呐喊的越南都一下子缩到不知什么地方去了，这就充分说明了东盟国家在中美关系问题上面的态度，毕竟大家都明白菲律宾后面的幕后老板是美国人——这之前美国给了菲律宾那么多武器装备和各种赞助是为了什么？也就是说和菲律宾合作一起对付中国的话就等于说要投靠到美国那边。但是他们却完全不参与这件事情，这说明了他们在目前东南亚地区的战略形势上其实看得很清楚，虽然美国人口口声声说要重回东南亚还要在南海怎样怎样，但是事实是美国人却将本来部署在日本和韩国的部队不断后撤到了关岛和澳大利亚，虽然这种以空间换时间的行为不是什么问题，但是问题在于美国人用来换时间的空间并不是美国的领土领海，而是其他国家，这就令那些被美国人拿来换时间的国家非常的在意，毕竟从过去的情况来看美国人一旦不行了可以撤出东南亚跑到珍珠港澳大利亚之类的地方然后再往等机会再回来，可是他们是没办法跑的，而且美国方面除了给了菲律宾一些过时的武器装备之外基本上没给多少钱，菲律宾的钱最后还是从中国哪里弄来的（注意这里中国给的是人民币而不是可以在国际市场随便花的美元），这充分说明了美国人是不打算给多少钱就叫其他国家去给他们当挡箭牌的，那好处不多谁愿意跑去给美国人当马前卒兼挡箭牌？古代军队打仗都知道给敢死队大鱼大肉，美国人希望东南亚的那些国家去和中国这么强大的邻国对掐缺只舍得不给肉就算了，连汤都不给，叫他们用美国60年代退役的武器装备和就几百万美元的资金援助去和军费每年都两位数增长，海空军实力这几年迅速增强的中国玩命谁疯了去干啊？不要求有以色列那样的待遇至少得和埃及差不多吧？目前就这么点钱物谁有心思跑去帮你拼命。

菲律宾本来应该采取的行动就如同上面引用文章里面的菲律宾网民都看清楚的那样采用两面下注的方法，可是问题在于之前菲律宾走的实在太远了，已经基本上没有什么可能再回头去和中国搭上关系的可能性了，除非出现了美国人一下子就从东南亚跑得无影无踪的情况否则只要美国和中国仍然处于对峙中菲律宾就一定会被算到美国那边去。想要转回去两头下注已经太晚了。不过由于菲律宾的实力实在是太弱小了，因此中国估计如果不是陷入了非要杀鸡给猴看的地步基本上对菲律宾仍然会是又拉又打而不是一口气像捻蚂蚁那样碾死，这样其实也是做给其他的东盟国家看的，叫他们明白跟着中国有肉吃跟着美国只能当喝着刷锅水的挡箭牌，这样下去最后的结果就是没有东南亚国家会去和美国干了，至少他们全都会去两头下注而不是彻底倒向美国，这就是非常好的形势了。

说的是事实，如果没有美国，菲律宾哪敢这么猖狂，不过菲律宾就不想想，中国和美国冲突，第一个倒霉的就是菲律宾，大国之间随便玩玩，小国就吃不消了

第一岛链啊，悲催的岛国。明明中国就没什么想法，还偏偏过来挑衅，把南海的那几个岛还回来就完了，结果打肿脸充胖子，现在自己开始吓唬自己。

第一岛链，企业回流，都是美国对中国的钳制，跟菲律宾没什么关系。借菲律宾几个胆子也不敢到中国面前来叫嚣，只不过有美国这个主子，所以没事也给中国添点堵。

这是不争的事实 菲律宾再怎么换装武器 也绝对不可能打赢 当然要有别国支援那另当别论

说的对,我们的国力是他的几百倍.人比他多,枪比他多.军舰比他好,我们一定赢.
-------甲午之前,李鸿章也是这样想的.

菲律宾应该认清自己不过是大国博弈的棋子，他的国力、战力与中国根本不在一个等级。

奴才就是奴才，本性不改，没有主子就不知道怎么办了，悲哀啊，菲律宾。

菲律宾民众还是有自知之明的,比他们的统治者明智多了!

人家现在拼命抱美国的大腿呀，有指望了才敢出来混

[quote]原帖由 [i]frank_1104[/i] 于 2012-2-21 11:15 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79216413&ptid=4283240][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
菲律宾民众还是有自知之明的,比他们的统治者明智多了! [/quote]
之前台湾内部为了对台军售的问题吵了很长时间，因为很多议员和民众认为军火的售价完全超过常规，其目的就是为了给美国交保护费好叫美国人在必要的时候来帮忙，可是首先台湾就不能靠自己的力量守住1-2个星期到美国人过来帮忙，其次美国人在太平洋地区不断后退的态势令人非常怀疑美国人会不会来救。所以台湾人在购买美军武器的问题上除了美国人一直卡着不卖之外内部自己也不愿意卖也是个问题。

菲律宾方面上个世纪末好不容易把美国人给赶出去了——除了菲律宾人自己的努力之外，美国人当时确实是打算要从全球收缩好减少军事支出。不过菲律宾方面把美军赶走的事情现在在菲律宾内部还是有些争议的，毕竟美国在变成世界唯一的超级大国和最强大的流氓国家之前还是不错的，至少比英国能强一些，英国从殖民地撤退的时候都要留些钉子，离中国最近的不就是香港吗，英国占了香港那么多年从来没搞过普选，然后眼看要回归了搞个普选不是恶心人吗？还有克什米尔等等。而美国当初从菲律宾撤退的时候也就撤退了没有什么问题，而且美国从太平洋战争前其实就在计划让菲律宾独立（虽然独立了之后美军仍然保留了驻军权但是对于殖民地来说美国干得算不错的了，也正因为如此菲律宾在被加入了大东亚共荣圈之后属于是非常不出力的，因为本来就算日本人不去“解放”他们，他们也不会有什么问题）。而且美国虽然也让菲律宾去当马前卒，可是一分钱都没让菲律宾人掏，还用自己的装备给菲律宾人补充，所以比起台湾人花大把冤枉钱去买保护的情况菲律宾方面要好多了，所以反对的声浪也就稍微小一些。但是尽管如此国内仍然是有人在抗议。

其实，如果是美国人跑去和中国人互殴的话菲律宾人估计是不会太过度反应的，日本不就是朝鲜战争的时候做军需起来的吗？但是如果是菲律宾去和中国打美国人在后面的话菲律宾人就肯定有些犹豫了，即使是那些亲美国的人也是希望抱着美国人的粗腿好办事，没有人是愿意去给美国人当垫背的——看太平洋战争爆发后有多少在华北和南京伪政府服务的人跑去和重庆合作的就可以理解。

菲律宾背后的国家是日本而不是美国，美国看不上菲律宾。

菲律宾和日本这两个“民主国家”只是在唱戏而已，在东亚真正干实事还得靠军队，民主做不到。

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2012-2-21 20:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79226558&ptid=4283240][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

之前台湾内部为了对台军售的问题吵了很长时间，因为很多议员和民众认为军火的售价完全超过常规，其目的就是为了给美国交保护费好叫美国人在必要的时候来帮忙，可是首先台湾就不能靠自己的力量守住1-2个星期到美国人 ... [/quote]
美军不是后撤而是前进到中国东南沿海了。
是美国的金融资本，他们跟美国的军火公司是一伙的。徐工机械就是被这帮人收购的。

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回复 1楼 的帖子

呵呵，菲律宾终于有明白人了，越南被打过，所以比较清醒，叫得欢，但绝不跨红线，正所谓天堂很远，但中国很近。所以中国很多的问题其实都是中美问题，湾湾何尝不是这么想，啥时候这些人对美国也不抱希望了，很多事就都使其自然了，大家接着埋头苦干吧。

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菲律宾能打赢那是太阳从西边出来了，问题是打仗结下梁子，以后菲政府天天恶心人怎么办

小矮子菲佣就是想趁乱捞到最多好处，一定要让他断了这个念想

菲律宾民众：菲无论装备什么 战胜中国概率也是零
还是菲律宾的老百姓比他们的总统聪明，看问题一针见血！同时再一次证明了毛主席的一句名言，那就是：群众是真正的英雄！

有的愿意跟老美混 有的则不愿意 有的是不愿意被逼的愿意 夹在中间真受气 说到底还是自身实力的差距 呜呼哀哉 真可悲