WSZZY001 2012-2-6 11:46
面对完成第一次工革的资本主义王朝的近代化军队,并不是装备上的问题导致了失败,而是经济、军事体制、政治制度等全方位的失败
安焯 2012-2-6 19:15
我忽然的想起了《团长》里面龙团长呆的那个柳州的守备团。如此军队,给了原子弹也是一败涂地。 看了很多书籍,清军的情况应该不会比那个团好太多。
dxl123 2012-2-7 00:10
现在军队靠的是组织和纪律,封建军队和近代军队的不同主要在于此
licky4238 2012-2-7 03:43
1840,中国近代史的开端,也是近代中国耻辱的开始
颠覆世界 2012-2-7 08:47
看了前几楼的帖子,觉得受益匪浅,某觉得清失败的主要原因在于军队制度,军人素养以及政治思想。关于弓弩的历史,其实中国的弓弩历史更加悠久,而且满清以游牧民族起家,不会说是不善弓弩。关于英国方面,首先长弓起源于威尔士,发扬光大与英格兰,苏格兰表示和长弓没有关系。英国放弃长弓的原因也很简单,随着农耕农业的发展,不再依靠打猎获得食物来源的英国人自然会放弃掉这项强大的武器,比起火枪的兴起,这才是主因。顺便说一句,在阿尔金库战役中,很多英勇的法兰西骑士连盾都还没举起就已经被长弓手射落马下了,其他的就算是人活着马也死了,某有幸在英国利兹皇家武器博物馆里见识到长弓的威力,由长弓发射的特制穿甲箭能够毫不费力的射穿5厘米左右的钢甲(现代钢),再加上长弓用的箭本来就是一般羽箭1.5倍左右的长度,在重力加速度的帮助下,伤害力不可小视。在欧洲其它地区,弩的使用率叫弓更为普遍,但是欧洲弩与中国弩最大的区别在于欧洲弩的填装时间实在太长,需要大概2分钟左右才能发射一次,因此被滑膛枪替代是必然的。只是问题在于清当时并没有能够有效打击重甲的武器,再加上炮兵上的差距,虽然不多,但是定胜负足矣。
zzzccc999 2012-2-7 10:09
回复 1楼 的帖子
楼主分析还是有一定道理的!但是也不全部对!总之,战争是人的因素多点!武器因素少点
hlsmx 2012-2-7 14:52
路过来看看大家的分析,这段历史是耻辱的,希望中国不要重走老路。
Anike2010 2012-2-7 15:13
其实说实话,
鸦片战争时候中英的差距还不是很大,那时候的步枪射速不比弓箭NB多少,无非是射程远些,但是那时候滑膛枪精度奇差
chuhu 2012-2-10 14:27
除了楼上说的炮兵这个因素以外,我以前看美国独立战争史,大约比鸦片战争早50年样子。这个枪兵你不能简单的从技术参数上分析。中世纪打枪是列队打枪,怎么打,什么时候打都是有章法的,所以美国民兵打英军都是打头头(这是一种英军看来的不正义),首领一死,战斗力就下来了。反观清军,基本上都是没文化的农民,文化素质低,又缺乏训练。偶尔有左宗棠、冯子材等少数训练的好的军队那也是少之又少。所以说呢,文化差距决定的了。
gexu 2012-2-12 20:07
关键问题是清朝已经很久没有战争了,军队太平太久没什么战斗力!英国是一路从西到东打过来的,根本不能比,你要清初英国试试,八旗军队削不死他!
xielongge 2012-2-13 19:52
我们不能还原那个时代的战争,不能比较那时的兵器比较,但中英之战中国的的确确输个彻底。
allback 2012-2-13 19:58
坚船利炮不是白说的,那时候中国应该没有蒸汽轮吧,火炮也没有人家的好,差距是全方位的,结果是可想的
伍德 2012-3-1 23:08
对于楼主文中所说弓的最大射程有300米,我不太苟同,一般的弓,有效射程大都在四五十步,大约六七十米,成语中百步穿杨就是能把箭射到一百五十米远并且还能射准,这已经很不得了了,可以青史留名了,所以弓箭是射不到300米的。古代能把箭射到300米的武器,史书上记载的就是床弩和神臂弓,床弩是一种大型的弩,需要几十人甚至用牛来上弦,而神臂弓已经失传了,虽然名称是弓,但估计还是一种弩。
英军在第一次鸦片战争中装备少量的击发枪,大部分是燧发枪,也就是褐贝斯,有效射程大约是一百米左右,这是工厂生产的,规格统一,而清军用的鸟枪是工匠打造,存在个体的差别,而且质量上也没法保证。
还有火药,英军是颗粒化的,而清军的还是粉末状的,存放时间长了,较重的硝会沉到底下去,用之前还要混合均匀,而且爆炸的威力也不如颗粒化的大,结果就是炮弹够不着,打不穿。
还有火炮,当时的铸炮技术退化了,还比不上明朝,一批明朝的炮改装以后射程居然还没改装前远。铸造出来的炮中间还有气泡,关天培发现虎门炮台有的炮中间的气泡空隙能贮水几大海碗,这样的炮容易炸膛,为了安全就只能少装火药,造成弹出无力,飞出炮口一小段距离就掉在地上。另一个结果就是炮的重量很大,动不动就是万斤铁炮,但是射程上比不上英军重量轻的舰炮。
还有就是白刃战,按照以前的影视中的描述,清军主要是远程武器吃亏,在近战上是不怕的,但是史料中记载的恰恰相反,跟英军对射,清军还能坚持住,一旦英军发动刺刀冲锋,清兵就会放弃阵地逃跑了,从这一点来看,当时的清军,无论是八旗还是绿营,都已经很腐朽了,不敢和敌人刺刀见红,难怪在十几年后被农民组成的太平军打得一败涂地,要靠曾国藩、李鸿章等人组织团练,也就是湘军、淮军来主持大局。
jifengri 2012-4-7 11:56
武器差距是很大,不过军队的数量也很大,当时如果全力一搏,至少不应该打得这么难看。
bigblack 2012-4-24 11:49
武器先不先进,已不是对照的关键问题,平心而论,是那个时代的中国人,从内心到物质都没有完全准备接纳世界形势的挑战,输在了人上,两个国家发展思路,一个是世界性的,一个是自我性的。
四诗风雅颂 2012-4-24 12:15
科技上:中国已经闭关锁国好多年了,各个方面都已经严重落后。尤其是火器上,远程的大炮,近程的火枪都不是英国的对手,这点事毋庸置疑的。
政治上:更加腐朽的制度,贪污腐败,吃空饷,黑银子已经很多年了,当兵的连饭都吃不饱,可况是打仗,太平天国的时候,还是靠着地方的团练打败的,当时的湘军就是当地人自己的武装,可见当时的政府,也就是朝廷已腐朽经到什么地步。太平天国后期,遇到朝廷军队就能够取得大胜,遇到湘军就回打败仗,由此可见一般。太平军可是一支农民起义军队,何况是面对职业化的军人,英国军队。
军事上:中国当时还没有进行现代化改革,当然也没有这个意识,当时满族的旗人都叫做“铁杆庄稼”也就是说,生下来就有钱发,也就是军饷,但是根本不参加任何军事训练,就是一群纨绔子弟,后期八旗子弟也成了纨绔的代名词。吃喝玩乐样样精通,就是不能上战场。考的还是绿营兵,但是绿营兵的情况也好不到哪里去,不发军饷,不训练,拼凑出来一点军队很难。其实当时的人口基数组织军队数量绝对是恐怖的,但是就是没有人愿意当兵,逃兵随处可见。其实可以参考当时军队打仗的数量,再看看抗日战争和解放战争时期的军队数量就知道了。要知道当时的人口变化不是很大,没有突飞猛进的人口大增长。现代化的军事管理范畴很多,包括后勤,教育,纪律,训练等等在当时基本为零。
所以就能够看出来失败是因为落后和腐朽,不是因为武器。