查看完整版本: 那种坦克全球最贵？

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印度军队好笑，军事工业更好笑
印度是一个有特色的国家，就如同西方看待中国一样。中国对它也是充满好奇
对它的评论激进、歪曲都有可能的

看来这款坦克的性能不错，性价差很大，不亏世界第一贵

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漏了一台喔
日本可是超級最作 全世界最貴軍武的國家喔
他的90式 我認為才是最貴的
聽說比M1貴上超多

印度的大部分武器都是针对中国的！印度和日本都是危机感很重的国家，我们要时刻警惕！

“阿琼”ＭＫ２单价竟涨到耸人听闻的８０２万美元，不知道咱们最先进的99式主战坦克单价能达到多少啊？

[quote]原帖由 [i]pklaozhen[/i] 于 2011-9-13 08:12 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75939396&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
您没听过印度种姓有类似待遇那您听过什么其他消息吗？您没有生活在印度，没有体验过印度的民俗风情，甚至一辈子都没见过几个印度人的情况下，从何得出“现在在实际操作中人家种姓之间的差别比我们的城乡户口差别还小得多。”这种结论？

印度种姓问题并不是中国人在说，各位有兴趣去国外各大英文论坛（如CNN，英国经济学人之类）看看，印度种姓问题全世界人都在笑。楼上几位觉得印度前景很好发展规律有持续性那怎么解释印度严重的停电，能源短缺，水污染，破旧不堪的基础设施水平，几乎没有的本国制造业这些问题？历史上有哪个发达国家在高速发展时有过这么多问题的？……实在不知道您“现在国际普遍看好印度在未来20年的后劲”这句话从何而来。

最后这篇文章谈的是印度阿琼坦克的问题，阿琼坦克的失败已经是毋庸置疑的了。不知道楼上几位在这种军事类的帖子里不顾一切地想把这个帖子转进到抨击中国经济和政治的舆论方向是何想法呢？ [/quote]
我还真听过印度种姓的消息，网易就有过有关印度种姓很详细的分析，当然一些人宁愿去中华铁血等粪坛去听那印度种姓如何如何差的传闻，好让自己高潮。
印度在几十年前就通过法律禁止在任何方面歧视低种姓的人，他们之间的差异绝不会比我们的城乡差异更大，我很奇怪干嘛国内的某些粪青还对此津津乐道。
你说啥CNN和Economist就更有趣了，为啥我只在Economist上听到对印度的赞歌和对中国现状的担忧，莫非我和你看的不是同一个网站？:lol:
是了，国际社会普遍看好印度在未来20年的后劲，其中相当部分观点就是来自Economist，我很奇怪你这个张口闭口“国外各大英文论坛”的人会不知道？
印度阿琼坦克的确是个破烂，这没啥好否认的，我又不是印度FANS。

回复 28楼 的帖子

立法禁止是一方面的事情，这种法律是否得到了真正的落实和发展是另外一回事情。
就是在反种姓歧视的法规实施了多年以后，印低种姓男子和高种姓女子之间的婚姻仍然是不被广泛接受的。
就在今年5月份，还有印度议员因女儿与低种姓男子恋爱就谋杀男方的新闻。
更恶劣的是，这种谋杀在印度还被视为所谓的“荣誉谋杀”，被许多高种姓的认为是正常而合理的。
如果印度的反种姓歧视法律有得到真正严格认真的执行，
为什么“荣誉谋杀”这种古老的陋习依然频频发生？
为什么就算在天灾时，贱民亦饱受歧视，得不到最基本的援助，
如在2008年8月，印度比哈省的阿拉里亚发生水灾，然而由于阿拉里亚为贱民的集中地，灾民得不到地方政府的任何协助，令大量灾民死于水灾当中。
关于种姓制度的批评印度有，其他国家也有，并非只是中国的专利。
既然阁下在网易认真研究过印度种姓制度，网易上也有大量反映印度种姓制度引发的社会问题的新闻报道，难道网易也是粪坛？
阁下说许多粪青宁愿闭眼意淫印度种姓制度的落后，个人认为这远比不上某些人闭上眼睛意淫印度种姓制度比中国城乡差别优越。
至少前者还有个JJ可以自摸，后者则是连JJ都没有的太监的凭空自摸。

PS：关于你说的CNN和Economist的问题也很好解释，选择性使用资料，对自己不利的资料就无视掉并不是你口中的“粪青”才会做的事情。
某些在天涯上被称为“JY”的生物做这种事情更加熟练。

最后说一句，sis不提倡人身攻击，某些人还是自重一点好，当然，也包括我自己。

[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-9-14 20:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 19:57 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75998012&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
立法禁止是一方面的事情，这种法律是否得到了真正的落实和发展是另外一回事情。
就是在反种姓歧视的法规实施了多年以后，印低种姓男子和高种姓女子之间的婚姻仍然是不被广泛接受的。
就在今年5月份，还有印度议员因女儿与低种姓男子恋爱就谋杀男方的新闻。
更恶劣的是，这种谋杀在印度还被视为所谓的“荣誉谋杀”，被许多高种姓的认为是正常而合理的。
如果印度的反种姓歧视法律有得到真正严格认真的执行，
为什么“荣誉谋杀”这种古老的陋习依然频频发生？
为什么就算在天灾时，贱民亦饱受歧视，得不到最基本的援助，
如在2008年8月，印度比哈省的阿拉里亚发生水灾，然而由于阿拉里亚为贱民的集中地，灾民得不到地方政府的任何协助，令大量灾民死于水灾当中。
关于种姓制度的批评印度有，其他国家也有，并非只是中国的专利。
既然阁下在网易认真研究过印度种姓制度，网易上也有大量反映印度种姓制度引发的社会问题的新闻报道，难道网易也是粪坛？
阁下说许多粪青宁愿闭眼意淫印度种姓制度的落后，个人认为这远比不上某些人闭上眼睛意淫印度种姓制度比中国城乡差别优越。
至少前者还有个JJ可以自摸，后者则是连JJ都没有的凭空自摸。

最后说一句，sis不提倡人身攻击，某些人还是自重一点好，当然，也包括我自己。
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在中国，城里的女人肯不肯嫁农村的男人、城里的男人肯不肯娶农村的女人？（别和我说某些赚大钱的极端例子）
在中国，农村合作医疗的覆盖范围、承担额度等有没有可能和城市退休职工的医保相比？
在中国，为什么药家鑫会说“农村人难缠”，为什么居然有那么多人为药家鑫说好话，他们和你口里的赞成“荣誉谋杀”的印度高种姓人有什么不同。
至于说天灾，你真以为内地天灾的救灾就真做得完美无缺？为啥我老在香港电视新闻上看到不一样的声音，为啥那些灾民在香港记者面前说的东西和在大陆媒体说的不一样。

种姓这玩意肯定不是任何值得赞美的东西，也肯定带来过甚至现在还正在带来不平等。但你要关心的，是他的程度，而不是他的历史。假如你认为他这一制度足以颠覆印度未来崛起的契机，你就该找出足够的事实来说明这个观点。问题是哪怕你有，也仅仅是鸡毛蒜皮的事，而这些事或者这些不足在我们的城乡差别上反映得更严重。那你说到底是谁更差？

还有，你不要曲解我的意思，我从没说过印度种姓比中国城乡差别“优越”，因为这两个都不是好东西，何来优越可言。我说的是在歧视方面，中国的城乡制度比印度现在的种姓制度更差。你拿过去的印度种姓制度来说如何如何，那和别人拿100多年前的太监来说中国现在如何如何没什么不同。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 19:57 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75998012&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于你说的CNN和Economist的问题也很好解释，选择性使用资料，对自己不利的资料就无视掉并不是你口中的“粪青”才会做的事情。
某些在天涯上被称为“JY”的生物做这种事情更加熟练。[/quote]
基本上，上铁血之流网站去粪的人没任何立场或者资格去嘲笑混天涯的。
当然，这仅仅是我一家之言，但我相信至少8成的知道了解两者立场的网民会赞成这点。
还有，假如你想说我有选择的使用资料或者引用资料，你自己上去这俩网站去搜一下就是了，总比你在这里空口说白话要来得强，看看我是不是真的对大量“唱衰”印度和“唱好”中国的帖子视而不见。

中文网络世界的确浩如烟海，但同时这种庞大和广阔也让很多人懒得去看外面的世界，总以为自己看到的东西就是全部。
实际上，哪怕没有网络长城的监控，只要众多ICP有选择的翻译外国消息，好的翻坏的不翻，就足以让大部分不看外面世界的网民活在一种虚幻的自豪中，仿如吸食精神鸦片。

回复 30楼 的帖子

首先：城里人和农村人的婚姻在中国已经不是新闻了，本人长期混迹天涯，天涯八卦里最火热的帖子类型之一就是所谓的凤凰男或者凤凰女的婚姻问题，如果城乡婚姻很稀少，哪里有这么多的帖子讨论。

其次：不要要求什么事情都一步到位，中国的城乡差距问题是开国以来长期存在的问题了，至少现在中国政府对这件事情还是采取了一定的政策和方法在缩小这个差距。而印度的种姓制度呢？除了颁布一条空头的法令，提出一些空头的政策，印度政府有系统的、长期的种姓歧视消弭方案和行动么？很遗憾，在这个方面印度政府是严重缺失的。甚至某些地方政府一直都在有意无意强化种姓制度。比如对荣誉谋杀的视而不见。至于药家鑫问题，除去某些脑子里有点贵恙的人物，不管是在网上还是在通常的社会舆论中，支持他的是是多数还是少数？大部分人都是要求严惩的吧。而在印度，支持荣誉谋杀的是多数还是少数？社会舆论对荣誉谋杀是支持还是反对？不要用个案来代表全体。

第三，看种姓制度要看程度，可从目前看到的情况来看，就算是进入了21世纪，对低种姓的歧视在印度依然根深蒂固，比如我之前提到的对低种姓受灾者的漠视和见死不救。

第四：我举例的问题确实是有些是 鸡毛蒜皮，但你要说在国内由于城乡差别导致的同类问题更严重，请举出例子。再说了，仅仅因为种姓就放弃对灾区灾民的援助这是小事么？中国有类似的或者更恶劣的例子么？

第五：种姓制度的最大问题就是窒息了占人口绝大多数的贱民种姓出头的机会，逼迫他们只能长期处于社会的最底层。这个问题得不到解决，印度就无法和中国一样吧人口转化为所谓的人口红利（我并不赞成这个说法，但大量的廉价劳动力确实是中国原始积累的重要条件），反而要背上庞大的人口包袱。更何况现在的印度发展战略居然是在没有第一第二产业作为基础的情况下直接发展第三产业，由于马太效应，必然会导致原来拥有较好教育基础的上层种姓获得更多的利益，而下层的贱民种姓则难以在经济的发展中获得分红，这种抛弃了大多数国民的发展方式实在看不出什么优越性。而中国至少已经开始重视冰试图解决农村问题了。

第六：我也认为种姓制度和城乡二元户籍制度都不是好东西，但要说二元户籍制度带来的后果比种姓制度更严重，很遗憾，个人观点正好与之相反。至少二元户籍制度已经有了松动的迹象，，而种姓制度到目前还看不到任何结束的迹象。

最后：不要看不起上铁血的，任何网站都有所谓的左中右三派。铁血上除了那些夸夸其谈或者好发耸人听闻帖子的人以外还有大量的理智网友，而在某些人的眼里只能看到那些耸人听闻的小白文，却看不到许多理性网友的优质贴文，这也是一种歧视啊。种姓歧视要不得，网站歧视也要不得。

阿琼是三栖坦克，能上天入地下海洋，没准还可以地遁到天安door，能不贵嘛。

看了这文章我没觉得印度的坦克有多贵，而感觉是印度的官员腐败时的胃口有多大

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 22:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76004034&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先：城里人和农村人的婚姻在中国已经不是新闻了，本人长期混迹天涯，天涯八卦里最火热的帖子类型之一就是所谓的凤凰男或者凤凰女的婚姻问题，如果城乡婚姻很稀少，哪里有这么多的帖子讨论。
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你的说法很搞笑……假如城里人和农村人的婚姻不是新闻，那还讨论个啥？你见过啥时候讨论过城里人和城里人结婚的新闻了吗（有关双方地位本身）？
就因为这玩意少，所以才会拿出来讨论。多了的话谁吃饱了撑的去说这事。
你见过有谁讨论过“今天太阳从东边升起了”。
我没说过印度高低种姓通婚变得和喝水一样正常，但这类似的情况我们国家恰恰就有，只不过印度的高种姓在我国则变为城市户口。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 22:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76004034&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其次：不要要求什么事情都一步到位，中国的城乡差距问题是开国以来长期存在的问题了，至少现在中国政府对这件事情还是采取了一定的政策和方法在缩小这个差距。而印度的种姓制度呢？除了颁布一条空头的法令，提出一些空头的政策，印度政府有系统的、长期的种姓歧视消弭方案和行动么？很遗憾，在这个方面印度政府是严重缺失的。甚至某些地方政府一直都在有意无意强化种姓制度。比如对荣誉谋杀的视而不见。至于药家鑫问题，除去某些脑子里有点贵恙的人物，不管是在网上还是在通常的社会舆论中，支持他的是是多数还是少数？大部分人都是要求严惩的吧。而在印度，支持荣誉谋杀的是多数还是少数？社会舆论对荣誉谋杀是支持还是反对？不要用个案来代表全体。
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你不要这样空口说白话，你得具体说出印度现在还有啥了不得的种姓歧视，之后你所谓的“印度政府严重缺失”的说法才能成立。
假如像你这样说，中国政府有关农村城市差异的措施力度还远不如印度，至少现在城乡差异依然存在，还有户口本，还有有所区别的福利政策，更别说农村人进城所受到的歧视。最近北京农民工子弟学校被拆你该不会不知道吧。假如你这连都能说是“采取了一定的政策和方法”，那我只能说你的双重标准还是太严重了。

还有，有关荣誉谋杀还是啥的，那些人的观点如何是一回事，重要的是具体措施如何，譬如那家伙有没有被判刑。估计我和你都很难拿出例子来对比药家鑫与荣誉谋杀的民意支持度，所以这都是空对空。假如你有，可以拿出来。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 22:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76004034&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第三，看种姓制度要看程度，可从目前看到的情况来看，就算是进入了21世纪，对低种姓的歧视在印度依然根深蒂固，比如我之前提到的对低种姓受灾者的漠视和见死不救。
第四：我举例的问题确实是有些是 鸡毛蒜皮，但你要说在国内由于城乡差别导致的同类问题更严重，请举出例子。再说了，仅仅因为种姓就放弃对灾区灾民的援助这是小事么？中国有类似的或者更恶劣的例子么？
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知道汶川灾区人民（非中央灾区）怎么对香港电视记者说的么：震后多日没收过救援物资，日常饮食全靠自己去灾区扒出来。按照你的标准，这算不算恶劣。
救援，不同地方肯定有效率的差异，问题你不应该将其上升为政治高度，譬如说——想他们死、见死不救。

阿三生产的阿琼坦克就是一个笑话，有能力自己设计制造坦克的几个国家里面，没有谁用阿三这种理念来造坦克的。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-9-14 22:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76004034&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第五：种姓制度的最大问题就是窒息了占人口绝大多数的贱民种姓出头的机会，逼迫他们只能长期处于社会的最底层。这个问题得不到解决，印度就无法和中国一样吧人口转化为所谓的人口红利（我并不赞成这个说法，但大量的廉价劳动力确实是中国原始积累的重要条件），反而要背上庞大的人口包袱。更何况现在的印度发展战略居然是在没有第一第二产业作为基础的情况下直接发展第三产业，由于马太效应，必然会导致原来拥有较好教育基础的上层种姓获得更多的利益，而下层的贱民种姓则难以在经济的发展中获得分红，这种抛弃了大多数国民的发展方式实在看不出什么优越性。而中国至少已经开始重视冰试图解决农村问题了。[/quote]
:s_1: :s_1: 你是从哪方面得出这样的观点。

印度的种姓制度就是来自职业划分的不同，也就是说低种姓的人更多被分配去干脏活累活，而那些活就好像我们现在身为世界工厂一样。哪怕是以前的低种姓对做这些活都不存在任何政治上的问题，因为这本来就是该他们做的，所以你所谓的“人口红利”无法释放是从何说起。而现在印度很牛B的服务业也是，这在印度社会也是全民准入的东西，印度也是靠这个培养起一大批高端人才，也没见低种姓的在上学或者竞聘这些职位有啥特别的困难，至少不会比中国的农村高考尖子上大学更难。

印度发展不起来，很大程度上应该归结为其气候与国民习性，热带地区，做啥都慢，也懒得要死。我的死党去印度，我们中国人一个人就看得过来的商品柜台，印度人要三个，每个看也就一两米的部分，而且你问这个部分商品的时候假如人不在，旁边的店员绝不会热情解答，而是要你等那个负责的店员回来。印度人这种惰性与中国人的奴性都是几千年来沉淀下来的国民性，想一下改掉非常之难，这才是阻止印度崛起的原因。

不用嘲笑！至少可以看到阿三已经在认真的做自己的国产货。中国不也走过这样的道路吗？！我们看到的贵，可以存在的因素有1、阿三的技术还不成熟，为了达到工艺需要花费更多的工序流程；2、前期投入太多，导致需要分摊的成本过多；3、跟中国军工企业一样，多报多得，不报不得；4、也跟中国官员一样，报价里面包含有分配给官员的好处费。