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关于建国後三次对外战争的一点看法

本来是给《比较建国以后我国几次回报少付出多的对外战争》这篇的回复，
写得长了，发个主帖。

    《比较建国以后我国几次回报少付出多的对外战争》一文的观点，相当有代
表性。当然，原文作者还是比较温和的。主要看法是觉得这几仗中国太吃亏了，
简要地复述一下：中美之战惨胜，中方伤亡太大，朝鲜又是条喂不熟的狗，算下
来吃亏了；中印之战，中国赢了却没占地，吃亏；中越战争，中国赢了却不知道
扶植傀儡政权，吃亏。

    作者的看法虽然可以商榷，有些观点稍显稚嫩，但整体态度还比较温和。换
作不那么温和的，提起抗美援朝，就痛斥志愿战士是炮灰；中印战争，是土共的
无知无能，丧地辱国，中越战争是可笑，中国被自己养的狗咬了一口。

    我的看法，第一：中国领导人是不是无能，历史会作出公正的评价。第二：
国与国之间讲道义，实在太天真了。第三：中国虽然喜欢把自己打扮成无辜的小
白兔，但撕开白兔的画皮，中国从来都不是善茬，历史上不是，将来也不会是。

    具体到这三场战争，中国真和有些人想像的那样虽胜犹败吗？

    现在我们尽可以在电脑前从容敲着键盘，一边享受这三场战争带来的福利，
一边发表自己的高论，那么当时的国际国内环境与背景如何呢？

    抗美援朝发生在1950年——由此上溯至1840年，一个多世纪的时间里，中国
面对外侮是什么样？一败再败十败百败千败……一直败到抗日战争胜利，一直败
到国家的最高领袖都不敢谋求死敌的土地！现在有些人嘲笑抗美援朝的烈士，那
是因为建国後土鳖对外作战没输过，就习己为常了，就觉得没什么价值了。如果
1840-1950 年之间，有一场对外战争，打到抗美援朝一半的水准，你能想像它在
历史课本中的地位吗？由此而言，抗美援朝面对十六国参与的联合国军，至少打
成平手（事实上志愿军进朝鲜是打到三八线，对手是退到三八线。谁胜谁负，大
家自己心里杆秤），其意义怎么说都不为过。

    对印自卫反击战，有些人说是笑话，打赢了，退回去，领土还被占领，对手
还是印度，垃圾国家，胜不足武。———这是现在的印度，二战之後，印度独立，
世界第八大工业国，亚洲第一，以世界第三大国自居，插手调停抗美援朝。万隆
会议，不结盟运动，风头一时无两。

    这样一个新生的大国为什么成了现在的垃圾国家？

    刘帅一棍子打折了它的脊梁骨。

    为什么领土还被印度占领？具体原因在中越之战中分析。只说一下，中国军
队并不是完全撤回，而是占据了争议土地的各处要害。另外插一句，在中印边境
的高原上，有一支来自东海舰队的海军……

    对越自卫反击战。有人看到中国喂了一个白眼狼，又被白眼狼反咬一口——
—前面说了一下，中国从来都不是纯良的小白兔，从1900开始，半个世纪的腥风
血雨，天真的政治家早就死完了。举一个例子：美越战争期间，中国支援越南，
飞快地往越南修公路，然後……修到老挝边境就拐弯了……

    要理解对越自卫反击战，不妨换个角度，把中越双方看成苏中两国。

    当初苏联不遗余力地支援中国是为什么？很简单，希望养一个听话的打手。

    中苏交恶是为什么？是中国要独立自主。

    越南也一样。中国希望越南像朝鲜一样，成为自己南方的战友和屏障——御
敌于国门之外，是中国的一贯手法。

    越南作错了什么事？很简单，它不该追求独立自主，试图收复曾经的属国—
——柬埔寨。历史上有个名词，印支三国，指的是越南、柬埔寨、老挝。整个中
南半岛，两大强国，越南、泰国。

    每个国家都有自己的梦想，比如中国梦想一直是万邦来朝，但有资格作这种
这梦的国家不是太多。我估计越南就不会做这种梦，它的最大梦想大概是恢复当
日的印度支那，把泰国骑在身下，能做到这一步，越南梦里都能笑醒。

    1974年，机会来了。红色高棉掌握政权，越南军队开进柬埔寨，吊民伐罪，
实在太正义了。苏联摸着越南的狗头笑而不语，欧美看着共产国内讧笑而不语。
越南看着红色高棉那群白痴同样笑而不语。

    可惜柬埔寨这条狗是有主人的。要知道，柬埔寨当时是亲华的。插播两句，
利比亚的卡大佐，也算牛了好几十年，基本上能得罪的国家都让这孙子得罪了。
利比亚动乱时，卡大佐发表了一段讲话，举了三个例子：南北战争，车臣战争，
还有那年春夏之交，一句话把中俄美三国挂靶子上打，实在太人才了。其他恩怨
不说，卡大佐与中国结的仇也不是一笔两笔。当年在联合国告发中国扩散核武器，
中文说明书都拿出来，就卡大佐自己叫，别人没一个敢吭声的。接着卡大佐又邀
请陈阿扁访问——敢这么做的国家真没几个。所以卡大佐被打得狗一样，也就是
狗一样。没老大罩着。

    柬埔寨有老大。所以越南就悲剧了。

    即使柬埔寨没老大，越南照样悲剧，他想恢复印度支那———假如中国去收
复清朝的属国车臣呢？收复碎叶城呢？

    所以中国打赢印度，却不可能进军新德里，不可能着沿打下的边界驻军。如
果中国领导人那么蠢的话，中印边境将成为各大国武器的试验场。只要能动的国
家都会拿印度这个代理让中国不停的流血。苏联死在阿富汗这个糙汉身上，为了
拿它练手，中美可是好得穿一条裤子。想当年各方在阿富汗精诚合作，效果一直
硬到现在，美国兴致勃勃地培养了拉登，得到的丰硕成果包括塔利班、东突，还
有刚刚幹掉海豹的火箭弹……

    回到越南，越南当时号称世界第三军事强国，中越战争规模并不是特别大，
可越南受创比美越战争还严重。越南的工业都在中越边境四十公里的范围内——
中国打的就是这些。至于原文作者说的扶植傀儡政权，这种活，不是说说就能做
到的。

    当然，还有一个因素不能不提。给西方世界的投名状。

    中国抗美援朝，接着又与苏联翻脸，目的只有一个：独立自主。而中国能做
到，并不是谁都能做到的。

    中国对印作战，胜而不取，目的只有一个：要打要和由我，占据主动。像苏
联那样自己刨坑埋自己的事，中国不会幹。

    中国对越作战，目的就很多了，维持中南半岛的现有格局，扼杀越南的野心，
加入西方阵营等等，一石数鸟。

    中国建国以来，在国际形势上最大的错着并不是这些战争。而在战场之外—
—让苏联垮掉，是一个无法挽救的错误。我想，假如有选择，假如当时在位的不
是胡乱邦等人，而是老江这隻老狐狸，中国会拼命支援苏联，至少让这孙子多活
十年。到1999年，中国收复港澳，这时苏联解体，中国能从它身上分出最大的一
块蛋糕！而不是靠一个月月鸟玩了命地抢人。

    新人新号，多谢浏览！

编辑一下，排下版。

[[i] 本帖最后由 王十四 于 2011-8-23 00:30 编辑 [/i]]

只吐槽一句
珍宝岛死哪里去了……
还有那些被伏击牺牲的烈士们……

回楼上，原作者只说了这三场，我是依次回复。

不知楼上对珍宝岛有何看法？

翻一下历史，珍宝岛是个信号，向美国发出的信号。

我曾经对毛不屑一顾，现在读得越多，越是惊心。曾经那点轻视，早就烟销雲散。

不好意思，我只看了主帖就开始回复。翻到原帖的第二页，看到johnnys兄的回复，已经把我要说的话都说完了，而且更精练。珠玉在前，继以瓦砾，真是惭愧。

珍宝岛 为什么死了那么多战士？我所知道的事不多老一辈说
在中苏战斗中，苏军不是辆T62掉河里了吗，为了争夺该T62；为什么要争夺T62呢？因为据说当时中方军队的弹药无法击穿苏军T62的装甲；抢1台回来研究不就知道原因吗，这个车抢回来后，交给现在的59所负责研究，生产单位是451，主要生产12.7和14.5弹；后来研制出乌心钢弹-听说现在国际上是严谨使用的，跟贫铀弹差不多；一句话珍宝岛双方为了T62。

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读的越多就越觉得自己无知。
有时候我们读历史的时候只感觉这仅是一个大事件而已。而把这些大事件和现在的国际格局和现状联系在一起不能不佩服当时决策者的英明。
受益匪浅，谢谢！

建国初期打仗还是不错的，老毛研究过历史，历朝历代都会对外战争的

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反正中国人都想做大国梦啊，都想这别国来朝圣，还要就是喜欢做面子工程，拿着国人的钱四处做面子

珍宝岛一战之后，中国的国际环境得到了明显改善，这对西方世界是个再明显不过的信号了。

回11楼：

中国要像你想的那样，我们卫星上不了天，潜艇下不了海。
除了胡乱邦搞万人西餐、大庆对日低价油合同一签三十年之类的脑残外交，因为面子造成的对外败笔并不多见。中国在非洲做了些什么，只看欧美媒体的痛骂就知道了。为面子？只不过是土鳖学着欧美给自己立牌坊。认真你就错了。

抛开面子而言，坐视苏联解体，可以说是最大的败笔。当然，这也不是没有原因的。一方面是自顾不暇，一方面是北方的威胁实在太严重了，为解除掉这个紧邻的麻烦，过于急切。

这里还要说主动权，老毛在时，对时与势的掌握炉火纯青。这样一个被现在“JY”称为邪恶的政权，“JY”心目中神圣的美国竟然赶着来舔，是不是太古怪了？

任何时候战争都是政治的延续，当所有政治手段已经不能解决问题的时候，那么战争就成了唯一的选择了。
当年，我们打朝鲜战争，是因为东北是当时中国的重工业基地，新中国有百分之八十的工业集中在东北，一旦北朝鲜被连锅端了，我们的东北地区就失去了一个战略屏障，直接暴露在美国的火力打击范围内了，这个窘境是新中国无法忍受的，所有，为了今后半个世纪的国内建设的可持续发展，我们必须得打。
三年自然灾害时，我们的弱点是后勤保障跟不上，国内外的国际关系都很紧张，印度这个时候觊觎西藏如果坐视不管的话，那么我们将面对的不只是一场边境冲突了，所以，拿印度这个相对软的柿子来捏是恰如其分的。
而打越南是因为，当时的中国已经是美国的伙伴国，而我们与苏联的关系紧张也并未缓解，北方的军事威胁依然存在，这个时候一有美国支持，二有客观的边境威胁，我们打这一仗相对来说顾虑少了很多，而且，也名正言顺呀。顺便把国内的老的军内恶习改一改，让军队内部的高层顽固派认清国际形势，大力改革军队，也是这一仗所达到的战略目的。
战争是最后的选择，但有时这个选择又反过来推动了一个国家内部经济和政治问题的解决。就我看，国家几次对外用兵，都是很有意义的。

当年抗战时候，东北抗联主要就是东北人和朝鲜人，鬼子刚跑，我们能眼睁睁的看着北韩和前伪军动手不管吗？

专打世界第三~~对越战争已经不仅仅是打那么简单了，一个目的是为了向苏联示威，另一个目的训练部队。（各大军区轮着上啊）

对于历史事件各有各的看法是很正常的，历史本来就是复杂的嘛，再说有些资料没有解密，很多真相也不为人所知，各人都是主观看法，有这样的争论也就不足为奇了。

没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,每次战争的背后都有其目的,不过后人不知道罢了,我宁愿相信这些战争都是为了国家而不是为了什么个人和政党

也许我们就是平民，没这么深远的分析这些事，不过今天有了新认识，都是为了利益

我认为这三场仗还是打的好，打出我国几十年的和平，给我们的经济发展提供了前提和条件。也打出了国威。有朝鲜的战争至今美国也不敢轻易的与我国发生军事对峙。嘴上喊的多，真正做的少。越南也只是蠢蠢欲动。印度也更只是拼命的购买新式装备，为了在武器上不落后我们太多，自己的武器大多向外购买而不是自我研制，这样就导致印度的军工水平始终处于较低的水平，同时对外购买也拖累了印度的经济。这样我们换来了今天的和平，保证了改革开放的继续。