砸你家玻璃哦 2011-8-22 03:05
切,如今GCD的官员们争先换掉糟糠妻、包二奶是学谁的?
某伟人数段情史里,行差搭错的多了。
为了与后来那位祸国殃民的江某结婚,竟然让未离婚的的妻子远赴苏联治病,呵呵....
龟头正闲 2011-8-22 09:50
“别在那无耻吹捧毛泽东
没邓小平的改革开放
你现在只能像朝鲜人那样活着
到时候你再去慢慢研究你那七种“精气神”吧———假如你还没饿死的话”
中国人说明一件事物喜欢乱用比喻,而不是用严密的逻辑来推理论证,上面这种人就很具典型。不同事物的产生和发展千差万别,差之毫厘,失之千里,殊不知这种抽像的,孤立的比喻是不能说明问题的,是典型的形而上学。国家间的发展不尽相同,结果也不相同,此也可以适用混沌理论。听说过“蝴蝶效应吗”?建议这位只要让他吃饱肚皮除此别无所求的人百度一下什么叫混沌理论。你凭什么认定中国没有邓小平的改革开放就只能像当今朝鲜那样?。中国与朝鲜的发展表面看起来有相同的表现形式:社会主义,但中国的发展与朝鲜根本不可同日而语,中国的发展在毛时代在某些井底之蛙看起来有点像闭关锁国,其实不然,国际环境使然,当时的中国一穷二白,两大阵营对立,除此之外别无选择,根本没有实力自立门户,中国倒向以苏联为首的社会主义阵营,不能因此认为中国是苏联的附庸,况且,当时的苏联对中国是真心援助的,156个援助项目奠定了新中国的工业基础。随后,中国在初具实力的时候就一直在挣脱束缚,努力寻求与西方国家改善关系,中美关系的改善就是最好的说明,最终成为美苏之外的世界第三极,这也是以毛泽东为首的老一辈领导人在国际政治中勇气的表现。先求一点突破,再来全面开花,中美建交为改革开放奠定了基础。而朝鲜则一直机械地理解并坚持社会主义,经济机制僵化,也不寻求政治体制的改革,外交政策上更显得呆板,朝鲜的落后也正是基于此。当然,多山的地理条件决定了朝鲜的粮食产出不能自给,再加上国际环境的限制,所以朝鲜目前的困境一个重要的原因是由粮食引起的,这也让一些人诟病。
再说到文革,正如楼主文中所说,现在来评价毛泽东及文革还为时过早,一大批官僚及既得利益者正盘据中国的舞台,掌握着中国的话语权,任何想从另一方面来剖析文革的企图都会遭到打压。意犹未尽,不当之处请见谅。
wanghd 2011-8-22 15:30
毛泽东为了事业和理想把儿子送上了战场,邓小平为了事业和理想把后代送到了美国。
gouliu 2011-8-22 16:41
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shxiashxia 2011-8-22 17:10
毛泽东评价见仁见智,功过多有,只是争论太多是另有动机、目的,没有真正的东西
这些遗产的确是毛泽东或者是毛泽东同辈领导者手中强化、完善的,是对民族的贡献,这些遗产的形成功劳不全是毛泽东,虽然他作用最大;
当然他个人的错误也巨大,我们是不能否认、掩盖的。说他的成绩不全是一种吹捧,说他的错误不全是一种批评,要全方面为完整评价
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-8-22 17:12 编辑 [/i]]
hlchlchlc1 2011-8-22 19:05
哈哈!看了标题进来的!看了标题我想到的遗产是 “毛泽东的勋章”以及现在被拿到笑话上的那个所谓毛泽东语录!江山总是要有人打下来的!意思就是说谁坐江山都一样!GCD就不腐败了?那么多的豆腐渣工程!记得08年在大学学校里一百多人食物中毒 医院都住满了 你们听说报道了嘛 哈哈!捂住了!
ssbj 2011-8-22 22:27
我一直认为,毛泽东功大于过,这是不容置疑的。没想到会有这么多人...
su008 2011-8-23 04:29
想不到这个论坛还有这么多崇样媚外拉所谓人,没有毛主席可能你现在可能是个混血的
yizhangzhi 2011-8-23 08:04
回复 22楼 的帖子
1.中国人民何时掌握话语权呢?从前是士大夫们,gcd上台后,难道不是gcd掌握的话语权吗?当初文革还不是有人有意引导,不然会在全国造成这么大得声势?文革不也是中央开了两个会,发了两个文件,在中央开始了批所谓“彭真、罗瑞卿、陆定一、杨尚昆”反党集团和“刘少奇、邓小平司令部”,才开始的?难道这不是自上而下的???再说那个时代普通老百姓如何能发出自己的声音??那时候没有网络,电视和报纸不过是党和政府的喉舌,人们就想掌握话语权也没有途径!!那时还不是中央说好,下面跟着说好!!反倒是现在互联网的发展改变了这个社会信息的传播渠道,人民的声音才能够得到表达!!
2.关于掌握中国利益集团的问题,中国的利益集团是一直存在的,有人得位置就有利益集团!!而所谓的既得利益集团也只在现有的体制下利益能够最大化的集团!计划经济时代就没有利益集团??计划经济时代掌握国家的难道不是当初打天下的gcd?难道真的是人民不成!!而现在的利益集团也不过是计划经济时代利益集团的继承者而已!!!在计划经济时代那么一群人就占据了从中央到地方的几乎所有的有利位置,改革开放时期他们及他们的后代又凭着手中的权利攫取了大量的财富!!在现在他们有这个名字叫特权垄断集团!!!观察我们的国家经济结构就会发现,特权垄断集团有多么的强大,比如 中石油,电信,移动,电力等!!你们去调查他们的领导者和员工构成,你们会发现真正的特权阶层。。再看看官员的构成,特权阶层在计划经济时代就掌握了国家的权利,而现在他们依然大行其道,他们不用付出过多的努力就身处高位!!
3.关于毛和毛的那个时代,又想用他们评价从前的封建士大夫来评价他们,满口的仁义道德,满肚男盗女娼!!这就是人性,说实话要是我有那样的权利,我也会。。嘿嘿。。大家自己想想要是抢劫不犯法,大家会不会想去枪枪呢?所以我一向对所谓的精神嗤之以鼻。绝对的权利绝对会产生腐败,绝对的权利也会产生 希特勒等独裁者。
4.关于毛,我想说他打压老二也没什么,当老大也就是这样当得。。。文革不就是打压所谓的当权派,首先是刘少奇,少奇当初就是党内的老二,老毛先是号召大家打击当权派,形成群众运动,然后一张炮打司令部大字报,额,党内有两个中央,一个是自己,一个是刘少奇资产阶级当权派,结果刘少奇死了!!然后刘少奇死后,林彪成了老二,然后林彪坠机了!然后 我就是主席的一条狗,主席叫我咬谁就咬谁的四人帮大行其道,他们攫取权利,打压老同志老干部,也就是打压党内的其他实力派,结果林彪死后党内就一直没有真正的老二了。。。一直到老毛死去,老毛都掌握了绝对权利。。不服也不行!!
maxmmaxmsis 2011-8-23 09:27
标题很能吸引人、也能够说明问题,值得大家异常关注、讨论争论。我喜欢
只是异常的言辞是不必要了。现在激烈反对、激烈赞同者均有,只是激烈言辞是是非常多余的,没有必要的了。
我已经注意到,这个帖子蹭理性者占多数,中国有救。
cciff 2011-8-23 12:48
LZ的那些气实在有点酸腐,根本看不下去。但对于后面的争论,个人认为,什么样的评价都不能动摇毛的历史地位。毛将一支弱小势力发展壮大,最终改变的中国的历史走向。至于建国后,更是硬撑了下来,并且创造了几十年的生存空间。一味地在他的过失或有争议的问题上纠缠,就好比不断挑剔大楼里的装修问题,却忽视了选址、建筑等方面的成就。如果这不是方法论的问题,那就是动机问题了。诚然,毛的一些决定客观上伤害了很多无辜的人,但这可以作为抹杀他功绩的理由么?
[[i] 本帖最后由 cciff 于 2011-8-23 12:50 编辑 [/i]]
ye008 2011-8-23 13:00
猫某人的遗产?有全国独一无二的巨额稿费、景德镇特制的毛瓷、专门抽调师傅特制的香烟,饿死人时期全国几十座豪华别墅...耽误整个民族几十年的发展...
是个正常人就不会还感恩戴德
pyhuang001 2011-8-23 17:13
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qiuling0305 2011-8-23 17:18
[quote]原帖由 [i]pyhuang001[/i] 于 2011-8-23 17:13 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75182847&ptid=4034375][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
小时候觉得天朝挺伟大的,随着年龄的增长,对事物的看法逐渐的改变,政治,没有所谓的对错,只有成功失败。历史上每一个成功的政治家都是高瞻远瞩、雄才大略之辈,可是每一个政治家都是阴险龌龊的, 不能说他们是小人 ... [/quote]
毛都70多,80多的人了,还巩固什么政治权力?
他想的就是把自己的思想继承下去,不要让千千万万为了民族独立,民族自强的革命者白白牺牲。
npc8808 2011-8-23 17:27
毛大爷实际为中国留下了两个遗产:
1.核武器。没有这个,中国多半已经像南联盟那样被西方肢解了。
2.超庞大人口。社会问题、粮食问题、就业问题、住房问题……等等现在的诸多问题归结到最后都可以发现是由于人口数量过于庞大造成的。
至于说毛大爷留下了其他什么勇气、骨气这类所谓精神类的都是空了吹得,虚得就像共产主义一样,连苏联人自己都不信。毛真正留给中国人的,并将长期影响中国发展进程的,就上述两个,其他的没有了。
xlxmljs 2011-8-29 15:56
毛泽东留给后人的财富不应该只是这七种,还有很多,比如军事的韬略,在中国这块土地上怎么去生存怎么去打仗,蒋介石搞了一辈子也没有闹明白.
jx4177 2011-8-29 20:36
[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2011-8-23 17:18 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75183002&ptid=4034375][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
毛都70多,80多的人了,还巩固什么政治权力?
他想的就是把自己的思想继承下去,不要让千千万万为了民族独立,民族自强的革命者白白牺牲。 [/quote]
是啊,他很想将自己的江山传给江青张玉凤还有毛远新,可惜儿皇帝华国锋叛变,奈何?
你办事,我放心,有问题,找江青。
真是一个很他妈伟大的思想……:teeth
销魂云雨 2011-8-29 20:50
[quote]原帖由 [i]ssswysss[/i] 于 2011-8-20 20:50 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75076715&ptid=4034375][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ既然说是遗产,那么应该是毛以前没有的东西!毛留给了我们!
难道中国人在毛以前就没骨气,志气,勇气,才气,士气,正气,王气了吗?几千年的传统美德怎么成了毛留给中国人的了?再说这些东西毛根本就没有!
比 ... [/quote]
LZ既然说是遗产,那么应该是毛以前没有的东西!毛留给了我们!
难道中国人在毛以前就没骨气,志气,勇气,才气,士气,正气,王气了吗?几千年的传统美德怎么成了毛留给中国人的了?再说这些东西毛根本就没有!
比如说骨气,我就反对!毛一直听令于斯大林,50年代亲自去苏联给斯大林拜大寿,是几千年以来第1个中原领袖亲自给北方遒国拜寿!毛称斯大林是“慈父”!是“儿皇帝第二”,不要说没骨气,简直是无耻了!
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求证据。
另外,这算不算“ 断章取义 ”呢?
:teeth
毛时代的确有1气,就是中国人看到那段历史就生气!
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你能代表“ 中国人 ”?
你只代表“ 有良心的经济学家茅鱼屎 ”们服务的主子而已
:teeth
bbszaqwsx 2011-8-29 21:09
老毛就是和朱元璋一样样的,泥腿子出来打江山,虽然有很多争议,但是总归算一代伟人,不管世界怎么评价他,赞颂或者批判,他都是过去式了。我们所要解决的是现实的问题,是每天一醒来就必须面对,每天躺下都不能摆脱的现实,寄希望于某些人物某些事物,这是没有独立人格的表现。而且老是纠缠于已故人的是非功过,其实挺没劲的。
1212598421 2011-9-9 18:28
不患贫穷患不公,我越来越觉得这句话有道理。
总说老毛如何如何,再拿朝鲜做比较。可有几个人想过老毛之前中国人在吃什么?老毛之前朝鲜人又在吃什么?给你口饭你嫌没菜,给你口菜你嫌没肉,给你口肉你还嫌没酒,这样下去怎么才算是够?
我的孩子成绩不好,各门功课不及格的比及格的还多,我给他请了个家教,结果期末考试时各门都及格了,我想我不至于不要脸到指责家教的教学有这样那样的错误,因为如果没有错误的话他应该考满分啊,有这样的逻辑吗?
老毛有这样那样的毛病,的确是。他的毛病因为他所处的特殊地位而造成了严重的后果,这也是事实。他毕竟是个人,不是神,人能不犯错吗?就因为他是领袖所以他不能犯错吗?
如果老毛还活着,如果他拍着胸脯说“我对国家功大于过”,你觉得他敢说这句话是死不要脸吗?
那些反对老毛的人,我倒是想问问,你们又为国家做过点什么呢?你在QQ上调戏或者勾引人家老婆的时候(美其名曰网恋),你有什么资格指责老毛找了多少多少个老婆?就因为他是老毛?