查看完整版本: 我军主流枪械使用经验

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-25 17:34 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73029188&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

很好奇的问一句 ，我们说的是穿透能力吧？
JX你怎么开始说枪口动能去了？
决定穿透能力的不会是枪口动能吧。。。。汗 [/quote]
没错，决定穿甲能力的还真的和枪口动能有关，假如大家都是穿甲弹头的话。
话说这又不是啥高精尖科技，也不是坦克穿甲弹，不存在代差之类的情形。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-25 17:36 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73029245&ptid=3896356][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

转帖来源说明是5.8X42弹，距离不知

其实我证据已经拿得够多了
结论只有一个—— 5.8mm想穿透美国的4级防御根本就是妄想。

BTW：我在CD看到一个很有趣的说法，那个在100米距离上成功抵挡SVD弹直击的美国大兵 ... [/quote]
4级，我记得以前有看到过那个大兵展示插版的的照片，一时三刻没搜到，搜到发给你看
距离不知的话，就不拿来作为判断依据了吧？
JX兄认为如何？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-25 17:37 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73029299&ptid=3896356][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没错，决定穿甲能力的还真的和枪口动能有关，假如大家都是穿甲弹头的话。
话说这又不是啥高精尖科技，也不是坦克穿甲弹，不存在代差之类的情形。 [/quote]
请允许我咬文嚼字一下
决定穿甲能力和枪口动能有关 和 枪口动能决定穿甲能力
这在汉语里是两个意思，数学里就是集数的关于，逻辑里就是必然和属于的关系~
所以我不否认枪口动能的关系，但JX你依靠枪口动能来判断穿甲能力有点差错了
其实最关键的还是速度，尤其是各距离上的速度
你看米帝、中国的防护标准好了
中国就是表明子弹在什么速度下，防护能力达到几级
而米帝先进一点，连几格林都有表明
没见过用枪口动能来描述防护能力的~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-25 12:41 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73018960&ptid=3896356][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
像多数穿甲弹一样，在肥皂靶试验中，5.8mm弹头的创伤效果并不理想。5.8mm弹头形成的空腔容积比5.56mm弹头的小1／3，只有5.45mm弹头的一半左右。厚重的钢质被甲，而且没有刻槽，致使5.8mm弹头不能产生破片。弹尖部位为了平衡尾部的钢心而设置过多的配重铅套，也妨碍了弹头及时失衡并翻滚。当然5.8mm枪弹的杀伤力依然比56式7.62 X39mm中间型枪弹提高了60%。

[/quote]
这个有点搞笑，所以我之前才提裸靶和又防护的靶之间的区别
米帝只做裸靶的试验，不会是不知道中国研究5.8就是为了打米帝和苏军大兵的吧~
5.56，在M16A2的时候，就已经把膛线缠绕距离降低30%左右，结果就是飞行勉强保持稳定，但碰到东西就翻滚
这种条件赋予下
比裸靶的空腔岂不是在开玩笑~

95式步枪列装这么晚
还没有诸多当今流行的辅助功能
外挂点也不多
不知道如何搞出来的

以前军训的时候开过几枪  感觉抖的厉害啊

只用过56式半自动，当时还不知道怎么枪栓卡住了，教官过来拿个砖头砸了半天也没砸动，只能换一支了事

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-25 17:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73029445&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请允许我咬文嚼字一下
决定穿甲能力和枪口动能有关 和 枪口动能决定穿甲能力
这在汉语里是两个意思，数学里就是集数的关于，逻辑里就是必然和属于的关系~
所以我不否认枪口动能的关系，但JX你依靠枪口动能来判断穿甲能力有点差错了
其实最关键的还是速度，尤其是各距离上的速度
你看米帝、中国的防护标准好了
中国就是表明子弹在什么速度下，防护能力达到几级
而米帝先进一点，连几格林都有表明
没见过用枪口动能来描述防护能力的~ [/quote]
除非你认为中国5.8的子弹设计、工艺、材料等比西方7.62的高明至少一代以上，否则你的设想是不可靠的。
你要知道美国四级的标准是防护，是要能顶住7.62X66的穿甲子弹的攻击，要么你拿出5.8X42穿甲力比7.62X66更大的证据。
反正我认为这是违反地球物理定律的。

回复 1楼 的帖子

喜欢81式步枪，不过现在还是比较喜欢M249

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-26 16:02 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73062019&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

除非你认为中国5.8的子弹设计、工艺、材料等比西方7.62的高明至少一代以上，否则你的设想是不可靠的。
你要知道美国四级的标准是防护，是要能顶住7.62X66的穿甲子弹的攻击，要么你拿出5.8X42穿甲力比7.62X66更大的 ... [/quote]
回答你的问题前，我只请教一件事情
我设想了什么了？
……汗，没找到自己有设想什么，我在说的都是基于弹药的性能数据的对比

对了，现在JX兄到底是想讨论与5.8做对比的到底是SS109还是7.62X66

顺带一个问题，之前好像讨论的好像只是普通弹的优劣吧~
一直在说SS109、7.62*39虾米的
7.62X66搬出来的话，我能不能找5.8重弹或者机枪弹~

总觉得九五式这东东怪怪的，可靠性很成问题。貌似中国单兵使用的枪不怎么样啊

回复 2楼 的帖子

你们军训还有枪打么？看来我们学校是太差经了...

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[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-27 02:31 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73081738&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回答你的问题前，我只请教一件事情
我设想了什么了？
……汗，没找到自己有设想什么，我在说的都是基于弹药的性能数据的对比

对了，现在JX兄到底是想讨论与5.8做对比的到底是SS109还是7.62X66

顺带一个问题，之前好像讨论的好像只是普通弹的优劣吧~
一直在说SS109、7.62*39虾米的
7.62X66搬出来的话，我能不能找5.8重弹或者机枪弹~ [/quote]
我的意思很明确，5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好。
我也举出足够多的证据证明这个。
所以……

5.8连穿透美国III级的能力都未必有，更何况IV级。机枪弹也就是重弹，好不到哪儿去。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-27 08:55 编辑 [/i]]

每次看到别人说军训是能打靶 我就很羡慕，我军训时怎么就是走走队列呢？
难道地域不同？
不过当兵可是很幸苦的.

说是在话 在战场上 要想活命  手中有一个合手的家伙很重要  当兵两年  用了两年81—  感觉还不错  从新兵开始  100米精度射击就没抵过40环  用得特舒服 基本没出过故障  至于56个95  没摸过 不敢断言  不过我想  在生死攸关的时候  想要活命的人们 千万不要追求名牌（56就是大名鼎鼎的AK47名气大）和时尚（95就是世界那一时期的主流设计 ）  一定要拿会用 好用实在的东西-------81-1就是我的最爱

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 08:47 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73084780&ptid=3896356][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我的意思很明确，5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好。
我也举出足够多的证据证明这个。
所以……

5.8连穿透美国III级的能力都未必有，更何况IV级。机枪弹也就是重弹，好不到哪儿去。 [/quote]
说实话，JX你关于5.8穿透能力的实际、或者数据证据我一个都没看到，这个真不是瞎讲
而“5.8连穿透美国III级的能力都未必有”这句话又是一句标准的臆测。。。。
“5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好”——我只想问，两个在数据或者测试中，怎样体现出一样的水平、穿甲性能差多大？
至于重弹，首先要明白普通弹药取代的是7.62中间型，51对抗的是54
至于重弹好不到哪里去……光是把重弹和7.62*51的图片对比一下，两种完全不同的设计，弹道、终端效应完全不一样~
最后扯一句，其实可以扯的是PLA不配钨芯弹的问题，不过据说是因为连排级的机枪、弹药都够用，所以想省钱……

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[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-6-27 19:03 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73102368&ptid=3896356][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，JX你关于5.8穿透能力的实际、或者数据证据我一个都没看到，这个真不是瞎讲
而“5.8连穿透美国III级的能力都未必有”这句话又是一句标准的臆测。。。。
“5.8也就和5.56一样的水平，穿甲性能稍好”——我只想问，两个在数据或者测试中，怎样体现出一样的水平、穿甲性能差多大？
至于重弹，首先要明白普通弹药取代的是7.62中间型，51对抗的是54
至于重弹好不到哪里去……光是把重弹和7.62*51的图片对比一下，两种完全不同的设计，弹道、终端效应完全不一样~
最后扯一句，其实可以扯的是PLA不配钨芯弹的问题，不过据说是因为连排级的机枪、弹药都够用，所以想省钱…… [/quote]
很简单一个比较

美国标准的III级防护——可抵挡7.62X51弹以850米/秒的速度撞击（基本上属于现役发射7.62X51枪械在所有距离上的命中）

而我转的中国的穿透力标准，虽然现在两个标准的截图连接已经失效但想你不会否认，次高的是7.62X39（AK子弹），而这个AK子弹的穿透力离美国的III级防护还有老大一段距离，因为7.62X51属于“全威力弹”，与7.62X39“中间威力弹”根本不在一个档次上。

那5.8X42虽然属于中国的穿透力标准的“最高级”，但其能达到什么样的水平，天知道，我说他不过III级也不算是臆测。

还有一个侧面佐证——中国的国产防弹衣说自己的防护标准也是用美国的，而不是中国的穿透力标准，你觉得一个厂家去卖自己的产品，是拿高的标准做比较好还是低的标准做比较好。

我证据已经举得够多了，反正还是那句，5.8击穿美军IV级防护根本不可能。要打穿美军IV级防护，上12.7mm子弹吧，某些8毫米以上的子弹貌似也可以。

[color=Blue]根据美国国家司法学会的防弹标准，“拦截者”在不使用碳化硼陶瓷插板的情况下，在战术背心和KM-2凯夫拉组合时能达到IIIA级防护等级，除可防护手枪弹以外，还可防冲锋枪发射的9毫米枪弹或榴弹破片；加装了防弹插板后防护等级上升到IV级，是美国国家司法学会的最高级别防护。实战证明“拦截者”的防护性能是可靠的，伊拉克反美武装的AK-47和SVD狙击步枪都无法有效杀伤穿着“拦截者”防弹衣的美军士兵。美军士兵被SVD狙击步枪射中胸口后可以立即起身还击，可见“拦截者”是合格而且可靠的。

龙鳞甲”的性能现在还没有一个工人的说法。美陆军、尖峰公司各执一词。加上媒体、利益集团、士兵及其家属，但凡购买过“龙鳞甲”的民间人士都各有一讨说法，让“龙鳞甲”的性能变得扑朔迷离。尖峰公司的产品主要有SOV-1000和SOV-2000两种，前者使用钛合金防弹板，后者使用陶瓷防弹板。据尖峰发言人称，“龙鳞甲”共有五项专利技术，其中“龙鳞甲”的“甲片”是最绝密的核心技术。“龙鳞甲”的防弹陶瓷板和钛合金板并不是一般意义上的陶瓷材料或钛合金材料，而是陶瓷或钛合金与其他未公布的复合材料碾压混合而成的特殊防弹材料。

由于采用独特的技术，SOV-1000和SOV-2000能抵抗军用VO和V50枪口动能的威胁。SOV-1000达到NIJ III级防护标准，而SOV-2000达到IV级防护标准、而经过增强的SOV-2000防弹衣甚至可达到尖峰公司自己的IV+级标准（尖峰称该标准要高于SAPI的最高级别）。[b]根据尖峰公司的资料，“龙鳞甲”（III级）被7.62毫米标准军用枪弹在6米距离集中40次都不会被击穿，还可以挡住7.62毫米钢芯穿甲弹；其IV+及防弹衣能抵御7.62×51毫米（欧美的7.62毫米狙击步枪通常都用的这玩意）穿甲弹的射击，如温彻斯特/奥林7.62毫米次口径穿甲弹。据说连俄罗斯14.5毫米狙击步枪弹也打不穿它，其具体的防护性能参数现在还处于保密状态[/b]。[/color]