tao1226 2011-1-12 14:15
从枭龙首飞到J-20首飞，冷静看待国产四代机
最近看到网络上大篇幅的报道中国四代机“J-20”的图片，最近又传出“J-20”首飞成功的消息。早上新闻里中国官方也正式的承认这一消息。本人高兴之余，也有几点值得思考。
记得当年还在上初中的时候喜欢上了军事，那是中国的主力还是J-8II，在一本军事杂志里发现一个外形很帅的飞机叫FC-1，当时十分的欢喜，后来知道这架飞机的全尺寸模型在90年代初就有了。现在我已经工作。FC-1的图片也是满天飞啦，中国和巴共同研制的枭龙早已经装备了巴空军。但是从看到模型到正式装备用了近10年的时间。而某些核心元件和国外同等级装备还欧式有不少差距的。（中国空军迟迟没有装备枭龙估计就是这个原因吧）
实现转向现在的“J-20”。但从外向上看像是美国F-22和俄国T-50的混合体。先说说F-22，其装备的全新发动机使其可以超音速巡航，其先进的雷达系统作战能力也是惊人。美军曾用F-15与F-22进行对抗演练。结果F-22大获全胜。F-22猛禽是世界上第一个装备的四代机。虽然没有实战的战绩，但是在各种实验，模拟对抗中显示出来的示例十分惊人。在看看俄国的T-50。说起T-50，常常让人想起当年的SU-47，以mig1.44.首飞之后便因为各种原因消失在人们的视线中啦。从t-50的图片中可以看出，其装备的双发发动机，并不先进（虽然俄罗斯搞过su-37的矢量发动机，但是su-37早摔了）。以俄国的经济实力要像美军装备f-22那样，估计早呢。
现在来看看我们的“猪脚”J-20。说J-20之前来讲讲我过的航空工业实力。以我国最先进的J-10，J-11为例，J-11和以前一样仿制前苏联70年代末设计su-27重型战斗机，90年代从俄国买过一批，觉得好用之后开始仿制，到2010年国产化还不能达到100%。再看看“棍子”外形相对大，其核心的部件发动机，雷达基本从俄国引进。虽然国人一直在研究，并有了突破性进展，但是“秦岭”“太行”的推力明显不足。对于这样的军工基础，想想首飞的J-20性能能有多先进。依照我国惯例飞机从首飞到服役基本要10年左右。等到那时节，f-22已经是很成熟的技术兵器了，甚至更先进的武器也被发明出来（美军空天战机）。那么J-20在空战中可以击败F-22吗？
以上只是我个人观点，虽然我很希望中国武器可以力压群雄，但是现实的状态让我面对首飞的J-20高兴不起来。希望我国早日走上一条军事现代化之路。让我等军事爱好者扬眉吐气。
谢谢一楼提醒，已经将Jc-1改过来，不过其余提出的问题，我有我有消息渠道（虽然未必正确），所以就不改了，还请见谅
看了很多的回复，有不少兄弟指出错误，但是不论是太行还是秦岭，不论是推力不足还是可靠性，反映出的都是我国军工基础的薄弱。J-11也好，歼十也好，和西方现役主力战机还是有一定差距的
本人因为现实问题虽然不看好目前的J-20，但是在心里仍然希望国产武器可以达到一个让国人自豪的地步。
[[i] 本帖最后由 tao1226 于 2011-1-13 07:59 编辑 [/i]]
oomusic303 2011-1-12 14:33
枭龙的代号不是JC-1，而是FC-1
太行的问题不是推力不足，从设计上来说，脱胎于美系的WS-10可能比AL-31更优秀，WS-10目前最主要的问题在于可靠性，不过这是可以随着时间推移而解决的
棍子的雷达从俄国引进这完全是无稽之谈
另外我国的无人机，空天飞行器的研究也提上了日程，相信在不久将来会有更大惊喜
loveduke 2011-1-12 14:36
估计那J20也是个半成品，始终不太相信中国的技术
制造业跟美国日本差太大了
locklock1 2011-1-12 14:37
正如楼主所讲，J20的路还长着呢。但是就发展速度而言，中国是属于习惯性创造奇迹的。
fengzi80880 2011-1-12 15:17
不是你不明白，是这个世界变化太快了。厚积薄发这个词比较适合用在军工上。刚开始起步是需要一个艰苦的探索和发展路程，等技术和人才储备达到一定程度后，成果就会出现井喷。不管是对一个人还是对一个国家都是这样。
wlrllb1 2011-1-12 15:19
无论如何，总是中国的技术人员还没有在睡大觉，还是在跟踪老美的。
coldwindy 2011-1-12 20:26
楼主啊，外行看热闹，内行看门道，不懂行或者半懂半不懂的一边看着就行了，通篇的我以为、我认为那是没用的啦，错误一堆的东西显然缺乏说服力。比如FC-1，为什么要用那么长的时间才变成实机，因为这东西推踪朔源要上推到超7，涉及一堆历史和国际关系问题，没看过文献的要了解清楚还真不容易。中国空军不要FC-1，因为根本就没看上那东西过，那玩意是成飞自己搞的安慰小巴的玩意，心比天高的空军当然看不上这种低档货色。
J-20除了头部哪点像F-22了？菱型机头是F-22的专利？跟T-50更是差别巨大，说是F-22和T-50混合的，显然是外行说法。你要说和MIG-1.42有点联系还勉强靠点谱。
太行秦岭到底怎么回事楼主恐怕根本不知道吧，只不过听了个名头就拿出来装大蒜，太行WS-10推力不足？太行的问题是可靠性，就性能来说，脱胎于FM365的的WS-10比AL-31强上一些，可靠性这东西只需要时间就能解决，当年使用F-100的F-15也是机库皇后，早期的F-119也曾经让维护人员头疼不已。能把秦岭搬出来就更显得你只是知道这个名字而已。WS-9本来就是仿斯贝，给JH-7用的东西，根本和新战机的心脏无关。
wolffoxs 2011-1-12 20:46
有了就比没有强，也许没有F-22先进，但是我们可以慢慢改进。歼20说明我国与世界先进水平的距离缩短了。还是可喜可贺的。
forest3000 2011-1-12 20:50
是啊，想想美国的空天战斗机，我们还有什么可以说的，这算几代机？6代还是7代，和空中战斗机是完全不同的2个概念
探索号 2011-1-12 21:14
现在解决的是从无到有的问题，如果没有，还谈鸡巴毛拉近距离呀。
haoligang 2011-1-12 21:54
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lain430 2011-1-12 22:16
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wj8690 2011-1-12 22:43
不可否认，中国目前的主要战斗机还是和欧美一些发达国家是有差距的，差距而且很大，但我们的科研人员也正在加紧战斗机各种核心部位的研制，虽然研发的速度与国人的期待相差甚远，但是J20的横空出世也还是令国人振奋，敌人胆寒的。楼主的冷静似乎有点感觉太
冷，还把J20比喻成“猪脚”难道楼主你的先人没告诉你：“儿不嫌母丑”这个道理吗？还有一些常识性的问题都没弄清楚，就拿根大葱
装大棒，似乎也不妥啊。
l00k1l00k 2011-1-12 23:31
楼主的观点确实不怎么让人信服哦，不过目标都和我等一致，期待我军威武
zjj444 2011-1-12 23:46
呵呵，真相越辩越明，东西已经有个模样了，总比啥都没有强。只是威摄，一切帝国主义都是纸老虎，拿个实验机出来只是吓吓他们，你见过我国的核弹头没有？真正压箱底的货色我们见不到的，蛋定
xihekang 2011-1-13 00:22
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中华寂寞人 2011-1-13 13:38
不是我对我国的军事工业没有信心，而是这么多年来我过的军事科研人员实在是没搞出什么拿的出手的东西，当然山寨货除外。
lzqg11 2011-1-13 15:12
j-20我估计5年左右就可以了。后面还有更先进的型号。
cxrocxro 2011-1-13 15:47
老美不也是一步一步走出来的 ，一口吃个胖子是不可能的啊！
coldwindy 2011-1-13 19:28
[quote]原帖由 [i]中华寂寞人[/i] 于 2011-1-13 13:38 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66270776&ptid=3617095][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不是我对我国的军事工业没有信心，而是这么多年来我过的军事科研人员实在是没搞出什么拿的出手的东西，当然山寨货除外。 [/quote]
一个劲得归于山寨，我就问你，丝带这种程度的飞机，要山寨谁？米帝俄毛会把F-22、T-50的技术给中国么？论外形，丝带和F-22除了机头哪点相象？和T-50有哪点相似？99G山寨谁？别告诉我是T-72，除了早期型号的V型防浪板外还有哪点相似？CNMD是山寨谁，米帝已经慷慨到把自己还没搞利索的技术转给TG了？054A山寨谁？米国转让MK41了？FL-3000N山寨谁啊？SY-400山寨谁啊？有本事一一来说，少学WW光靠放嘴炮来防空。
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