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洪昇写了《红楼梦》，雪芹写了《金陵１２钗》

[color=Blue][size=4][font=宋体]　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　刘心武先生让我爱上《红楼梦》，土默热先生让我知道了《红楼梦》的作者
是谁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　我是ＣＣＴＶ１０的忠实观众，刘先生的讲解没落下一集，所以，在对刘先
生的佩服之余又生出很多疑问。

　　比如秦可卿之谜，这是刘先生最得意的研究成果，但他绕过了秦钟，不把秦
钟说清楚，就断定了秦可卿的皇家血脉，我不赞同。还有，第５回宝玉去秦可卿
房里睡觉，从对那些摆设的描述，刘先生推出可卿的不凡身世，我也不赞同。我
认为，这是在为宝玉的春梦做铺垫，在为扒灰以至后来的淫丧做铺垫，因为杨玉
环和赵飞燕都是乱搞男女关系之人，说她们是淫妇也不为过！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　最让我怀疑的是曹雪芹，怎么咚地一声就写出一部传世佳作《红楼梦》来？
不信，让我百度一下四大名著的作者给大家看个究竟——
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　罗贯中：一生著作颇丰，主要作品有：剧本《赵太祖龙虎风云会》《忠正孝
子连环谏》《三平章死哭蜚虎子》；小说《隋唐两朝志传》《残唐五代史演义》
《三遂平妖传》《粉妆楼》《三国演义》等。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　施耐庵：《三国演义》《三遂平妖传》《水浒传》。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　吴承恩：《禹鼎记》《射阳先生存稿》《西游记》。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　曹雪芹：《红楼梦》。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　由此统计看来，大家应该会明白我为什么要用「咚地一声」这四个字了吧！
而且《红楼梦》是四大名著里最有内涵的一部，他曹雪芹一文坛初哥，第一次写
作就达到如此高度，真神人也！难以置信！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　于是我放下刘心武先生的桎梏，开始寻找别家的观点。土默热先生进入我的
世界，他说，洪昇写了《红楼梦》手稿，曹雪芹得到此稿，引发心理共鸣，开始
十年的「披阅增删」，最终成书《金陵１２钗》，富察明义所见的应该是曹子雪
芹的《红楼梦》之《金陵１２钗》手稿。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　我赞同土默热先生的观点，因为洪昇具备写《红楼梦》的一切条件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　洪昇是谁？百度一下吧，绝对让你吃惊！他家在明朝末年是大官，刑部尚书
从一品。他是康熙年间的大文豪，留有诗集和小说传世，作品《长生殿》与《红
楼梦》极其相似。再看曹雪芹，他家是江宁织造，五品官，曹雪芹居然没有诗集
和小说传世。《红楼梦》里多少曲和诗词，他如何写得来？《红楼梦》里多大的
排场讲究，他一五品官家「包衣奴才」如何写得来？《红楼梦》里有反清复明的
影子，即日派和月派的暗斗，曹雪芹他想反清复明？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　这一切疑问如果放到洪昇身上，就不再是疑问。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　况且，「金陵十二钗」正是清初诗坛上著名的「蕉园诗社」成员———顾玉
蕊、徐灿、柴静仪等正好为１２位女子。她们都是洪昇的亲姐妹和表姐妹，洪昇
年轻时与这些姐妹们一起踏雪踏青、诗词酬唱。她们的文学活动同《红楼梦》中
描写也几乎一模一样。（此段转自《土默热红学》）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　那么，曹雪芹是怎么得到《红楼梦》手稿的？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　土默热先生解析说，洪昇的人生最后一站就是在曹寅的江宁织造府。康熙四
十三年六月底，应曹寅之约，洪昇赴江宁织造到南京，他是带着「行卷」到南京
的，目的是请曹寅帮助刻版印刷。土默热认为这些「行卷」应为《红楼梦》的手
稿。但洪昇回家途中因酒醉失足落水淹死，「行卷」从此落在曹寅家，曹寅晚年
因「自身难保」终未能出版其书稿。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　脂批，这个不得不说。脂砚斋是「红学」的死结，在曹雪芹的生活圈里，几
乎是找不出脂砚斋这么个人来。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　而洪昇可以。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　洪升的妻子黄蕙，字兰次，夫妻俩于同年同月同日生！洪升的母亲是黄蕙的
亲姑姑，二人是嫡亲的表兄妹。黄蕙的祖父也就是洪升的外祖父黄几，有当朝宰
相的身份（大学士兼吏部尚书），位高权重，富贵已极。黄蕙从小受过良好的教
育，工诗善画，精通乐理。从《红楼梦》中的相关内容描写上，不难看出黄蕙的
影子。第五十三回脂批中，有「都中望族首吾门」、「遗脉孰知祖父恩」等句，
正是黄蕙的口气，也只有当朝宰相的家族，才敢于自称「都中望族」之首。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　黄蕙同洪升两家同居杭州，二人从小青梅竹马，于康熙三年甲辰（１６６４），
二人同为二十岁时结婚。二人的婚姻在当时实是难得一见的在自由恋爱基础上结
成的婚姻。康熙十年以后，由于家庭中父妾和同父异母弟的挑拨，洪升夫妻一起
被迫逃离了富裕的家庭，从此一直过着颠簸流离、艰难困苦的生活，前后半生的
生活经历了巨大的反差。联想到《红楼梦》脂批中指出：作者是因为「脊令之悲，
棠棣之威」——正是隐指家庭失和、兄弟反目而创作《红楼梦》一书的，不难推
测《红楼梦》的「作书人」和「批书人」，就是洪升黄蕙夫妇二人。（此两段转
自《红楼吧》）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　芹溪，这个亲昵的称呼常在脂批里出现，这个芹溪不是曹雪芹，是洪昇. 洪
昇在康熙年间就自称为「芹溪处士」，在康熙十年他为《天宝曲史》一书校阅时，
使用的署名就是「芹溪处士」。张宜泉有一孤证，说芹溪就是曹雪芹，但很快就
被众人识破系伪造，因为有人为的黏贴痕迹！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　雪芹，这个亲昵的称呼也出现在脂批里，这个是土默热派的死穴……留待有
兴趣和有时间的高人去探佚。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　最后说一下热播的新版红楼梦，个人觉得除去女演员们额头上的「黄瓜片」，
还是一部挺不错的电视剧。哈哈！！[/font][/size][/color]

[[i] 本帖最后由 antique 于 2010-8-31 21:21 编辑 [/i]]

红楼梦看起来真没意思，不喜欢之类的片子~~~~~~

对于我来说，红楼梦是可以读一辈子的书，小学三年级就偷偷地半懂不懂的读了一遍。倒不是迷上了那个美玉无瑕的宝哥哥，而是被黛玉的清冷缠绵牵住心扉。随着年龄渐长，每读一次都会有新的体会。老公每每看着我床头柜上的那本书总是不解：“从结婚就见你看，这么多年还没看完吗？”我总是淡淡的笑：“这书太长，怕是一辈子看不完的。”
至于刘心武先生对红楼的注解我没看全，有的观点很吸引我，但有的就不敢苟同，就是疑惑过刘先生那么才思敏捷的作家不写书了吗？还是以后就研究红楼了？

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    土默热红学之前没接触过，看了先生的推荐，专门去搜索看了看，的确是标新立异，自成一家。看过以后，首先觉得最震撼的竟然是作者易人了。
    不过我也没有接触到非常确凿的证据说明就是洪昇写的《红楼梦》，所举例证并没有排他性，没有充分条件。
    我对土默热的红学还不太了解，现在还不敢说什么评论性的话，但是至少这个观点让人耳目一新，当然也有惋惜，毕竟多年来早就把曹雪芹当做贾宝玉了。
    冒辟疆、董小宛等等人物原来居住过的园林我去看过，不错。如果将来有一天能确定真是洪昇写的，加上12位美丽才情的姐妹，那就是真正的可考证的浪漫主义了。

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真正的红楼梦我们是全都看不到的！解放后出版的全都被所谓的专家和学者们剪的乱七入早！

那我們小時候老師教的  紅樓夢的作者就是曹雪芹啊  那你現在又說了這個

那我到底信誰呢 哎 難道是 河蟹 能理解一切？

历史究竟是什么样没有人能够还原
但是红楼梦并非曹雪芹一人所书确实是不争的事实
我这人对红学没什么研究，尤其不喜欢里面那些莺莺燕燕的东西
毕竟人家还小嘛......

记得脂评甲戌本有这样一句话：“树倒猢狲散”之语，今犹在耳，屈指三十五年矣。哀哉伤哉，宁不痛杀！——当时是1754年，35年前洪昇已经死了十几年了（洪昇是活了60岁于1704年死掉的），总不能在阴曹地府说“树倒猢狲散”语吧？另外脂砚斋如果是洪昇老婆的话，那她至少活了130多岁，我汗~~

另外不能拿曹雪芹仅一本著作传世做为质疑的理由，玛格丽特米切尔在她有限的生命中也只写了一部《随风而去》。同样的道理，洪昇一生成就全在戏剧，你就相信他能果断造出一部有如此水准的长篇小说来？曹雪芹没有诗词传世不代表他不会写诗词啊:sweat ，张若虚只有两首诗存录于《全唐诗》，李璟好像也只有两首词传世吧？呃~

居然还能说到徐灿，把洪昇、徐灿的诗词拿出来通读一遍，不管风格还是内容和红楼诗词貌似都找不到交集:wad30

真正的红楼梦我们是全都看不到的！解放后出版的全都被所谓的专家和学者们剪的乱七入早！

回复 1楼 的帖子

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土默热的想法纯属想当然，标新立异而已，没有任何的证据支持，只是凭借猜想、推测来断定作者是谁，非常可笑。其实大胆猜测是不要紧的，但是要小心去求证，要找到合现的证据来支持自己的观点，可是这个土默热全都是猜想，显然只是想吸引眼球，出名而已。其实脂批里透露了一些跟成书有关的内容，估计这个土默热没有看出红楼梦这部千古名作很多地方在摹仿金瓶梅吧。总会有一些人通过标新立异的观点来吸引眼球，很没劲。

楼主领教了，以前还真不知道这些。楼主学识渊博啊。本人上了二十几年学了，原来学的都是错的历史知识啊。洪昇，这个人不太了解，去百度里搜了下总算恶补了一些。土默热红学我也去查了查，看了之后觉得如果里面说的是真的，就意味着我们一直宣扬的一些东西要被颠覆了。震撼！不过就像楼上有一位说的，红学已经成为一门学问了，非是一朝一夕能弄清楚的，期待有朝一日水落石出吧

我记忆里，曹雪芹好像不是初哥，他写过一些跟风之作，《风月宝鉴》什么的，是《红楼梦》的雏形。曹雪芹身世特殊，前期富贵，舞文弄墨留下的东东可能都被抄了或者没保留下来，毕竟年少。后期为了生计，可能写的少，但《红楼》里的诗赋什么的可能会有前期的。比如贾雨村吟的“天上一轮才捧出，人间万姓仰头看”，很有气势，不像一个失落的人能写得出来的。
刘心武先生的解密秦可卿很有意思，我当时追着看。虽然周先生以权威的身份批评，但我觉得刘先生的解密很独到，确切与否暂不论，但看了他的解密，再读红楼又别有一番滋味。
洪昇一说还真没听说过，是百家讲坛新出的么？待会去看看。自从百家讲坛成了帝王将相乱侃以来，我就很少去看了。多谢楼主提供了个信息，呵呵。
其实任何一门“学问”要有发展，必须海纳百川，才能百花齐放，生生不息。即是有些只是天花乱坠，没太多根据的推测，猜想，也可以为后面的人提供很多新的思路。而红学的有新突破，对于我这等伪红迷来说，就是有新乐子可找了。