fireman1008 2010-8-20 22:51
回复 21楼 的帖子
21楼说话,实在太缺乏战略整体的观点,顶多也就是个连长的水平.
所谓的战功,是不能单纯地按照歼敌数目多少评价的.在革命战争年代,共产党人正是明白这个道理,才能够从一个胜利走向另一个胜利.举2个比较明显的例子,说明一下这个问题:
1.彭德怀指挥西北野战军的作战行动:彭德怀的西北野战兵团,开始兵力为2万余人,装备很差.该兵团牵制西北地区国民党嫡系主力胡宗南部20余万人,加上青马,宁马,共计30余万人.胡宗南集团本来是蒋介石的一支精锐的战略预备队.如果彭德怀指挥的西北野战军抵挡不住胡宗南的进攻(2万对20万,相信没几个人能打赢吧),致使胡宗南部投放到中原战场,那时候会是什么情况?想想东北野战军入关时的情景.在华北地区,傅作义本来是追着共产党打的.一个35军,就敢在华北平原上纵横驰骋.四野一入关,35军立刻就在新保安全军覆没.胡宗南部如果加入中原战场,其情景恐怕也差不多.所以,你实在不能说彭德怀在西北战场上的宜瓦大捷,其战功比消灭黄百韬兵团的战功小.
2.刘邓大军千里跃进大别山。在现代战争条件下，这已经是不可能再复现的奇迹了。尽管是奇迹，但刘邓付出的代价是从浩浩荡荡的12万大军，变成不足7万，重武器全部丢光，以至于在淮海战场上包围了黄维兵团，必须要等待三野的增援才能消灭。但是，没有刘邓的跃进，解放区的经济可能在国统区之前崩溃。军队是要吃饭的，经济崩溃了，饭没得吃了，解放军再厉害也得完蛋。可以说，没有刘邓的跃进，也就不可能有三野的大发展。不客气地讲，三野是没有二野那个本事的。
如果彭德怀和刘伯承都像21楼那样思考问题，那解放军可要倒大霉了。
pp19930221 2010-8-20 23:17
其实我一直觉得只是国明党内部内在问题，缺少凝聚力，要不然共产党肯定不是对手
chenxichenxi 2010-8-21 01:43
好歹是一代名将，不能这么诋毁啊
lianjun 2010-8-21 01:57
是人就会犯错误 打仗就是胜败 只是看付出的代价是什么 试问哪个将领没打过败仗 真有不败将军的存在吗？ 不要以点带面 要客观的评价一个人的功过
螳螂 2010-8-21 03:48
粟裕是个军事天才，以当时的战争环境，没有真本事是混不到那个位置的。
suxxy 2010-8-21 08:10
我认为，这历史的旧账现在在拿出来炒冷饭有啥意思？不管粟裕当时怎样，谁都不可否认他是新中国的创始者之一。 我认为现在的问题是，笔者的资料的来源和出处，我估计连中国的史学专家都看不到真正的历史，中国历来的报道和报告都是真实性是模拟的，就是什么需要就报什么，没有真实性可言，所以现在在看或讨论过去的谁谁谁，就像发了一枚没有装制导的导弹 ----目的不明啊
真三无双 2010-8-21 12:27
第一次认识粟裕是在课本是学到的 粟裕给小红军吃的 最后没给小红军饿死了
我感觉粟裕做为一个大将还是很可以的
fdxxxstar 2010-9-15 21:01
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counterhulu 2010-9-16 00:21
我只想说几点，七月分兵并不是粟裕的主张，而是中央的主张
粟裕本人对此是比较反对的，因为粟裕一向喜欢打歼灭战，而分兵对此不利；陈毅则坚持照中央的意思办，因为陈老总的军事指挥才能确实比较有限（谁能说得出确认为陈老总指挥的哪怕一仗拿得出手的胜仗？）而且陈老总很讲政治
粟裕只是副司令员，起码的军人的原则，就是保留意见服从命令，所以这才有了最终的仓促分兵。
但就战略来说，七月分兵不管怎么说也配合了刘邓、陈谢的挺进大别山，也不能说完全没有意义
至于某些将领的不以为然，确实有粟裕资历不够高的原因，挑人的时候也比较好说话（不像林彪的用人原则：要一军团的，要115师的，要四野的——明白吧，都得是一顺溜的老部下，服管教；当然，粟裕也没这个条件，他总不能用说：我只要北上先遣队的，那就基本无人可用了）很多解放战争后期被粟裕指挥的人，早期地位都与粟裕平齐甚至在其之上，嘴巴上不服气是很好理解的。
再就是，叶飞这个人的人品确实不是太好，晚年很多时候讲话好贪功推责任，不仅仅对粟裕，对许多其他人也是如此；但就粟裕还活着的时候，叶飞还是不敢乱讲话的，到后来之所以能信口开河，主要因为他老人家命长，够得上资格教训他的人基本都死得比他早
登步岛、南日岛这种仗就不要拿出来讲了，局部小战斗，粟裕是不可能亲自指挥的，具体负责人撑死也就是兵团司令级别，多半是纵队司令甚至有可能是师长级别。其中南日岛就更绝了，国民党大几千人像武装游行一样到南日岛吃了共军驻守孤军一个营（准和平时期，无实质性防备），旋即逃跑，就这个事情还要大书特书……国军着实是脸皮厚到一定级别了，这就好比小孩隔河拿个弹弓打了泰森一个小石子，就硬说自己比泰森牛逼一样
counterhulu 2010-9-16 00:23
[quote]原帖由 [i]真三无双[/i] 于 2010-8-21 12:27 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58636444&ptid=3274491][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第一次认识粟裕是在课本是学到的 粟裕给小红军吃的 最后没给小红军饿死了
我感觉粟裕做为一个大将还是很可以的 [/quote]
粟裕未参加长征，不知道你从哪里看来的神文？
jiangshui6 2010-9-17 16:48
对于粟裕的评论有很多，有褒有贬的，但作为一个将军，打仗有胜有负是很正常。
9999210 2010-9-18 06:48
其实我很喜欢张灵甫的，作为抗日英雄没有死到日本人的枪下，却死到了自己人的枪下，最高兴的就是那些被张将军打的屁滚尿流的日本人了
ccmxh70 2010-9-18 10:05
粟裕的指挥能力在全军都是首屈一指的，尤其是大兵团作战能力
滋润心田 2010-9-21 13:31
[size=4]不要看到某个人不知从什么地方挖出的野史就泯灭一个人的功绩，自己设身处地的想想，你是否在那种时代，那种环境下也能做出这样的大事。不管他打过败仗与否，从一个农民到一个将军，就是奇迹。从扛锄头到拿枪杆子，能打一场胜仗就是伟人。[/size]
cynst1216 2010-9-21 14:25
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C盘 2010-9-21 15:43
具体不清楚，只是感觉现在网上的真相党历史发明家越来越多了，真假难辩啊
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