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查看完整版本: 小议解放金门失利原因

xy_se 2010-8-15 07:24

金门太惨了,9000人的巨大损失啊,国民党发了。

凤凰旗 2010-8-15 23:53

很多会员对金门战役很感兴趣,确实是因为这是解放军尤其是在后期少有的一次败仗,单独从这一场战斗来说而且是完败,全军覆没。大家研究资料很多都是从网络上找的文章,但这些基本都是参考刘亚洲的文章里的东西。

刘亚洲的文章我是看过的,资料很全,他有他的渠道,但重要的是他写文章是有立场的。跟我们普通军事迷是不一样的。所谓我说的,他看似非常全面详尽的描写和分析了这场战斗,但实际上他的观点是偏颇的。有时候粪一点我就骂这种文章是狗屁文章误人子弟。

因为他考虑的是军事收台,不考虑和平统一,这不是他作为军人的立场。所以,前因过程分析描述的非常详细,甚至有很多对将来攻台的军事见解和分析,迎合了大家的口味。但我不想谈论武力收台,我希望和平统一,历史必会见证我是正确的。

但理性的军迷不难发现刘亚洲的笔锋只在战斗结束后就止住了,之后无非就是说说各种人物的下场,这些史料对他来说是很容易搜集到的。但金门战役后续对两岸形势的影响,以及十兵团在金门战役之后对金门的态度也没有写。

因此我说是有些因素影响了士兵团的军事行动导致了金门战役的中途结束,成为了一个打了一半的战役,过于纠结这半个战役的结果和责任都是偏执的。这也是为什么他一再强调十兵团乃至整个华野的情敌情绪,又描述了很多细节,比如军事备战情报收集工作等方面十兵团很细致的工作,这与轻敌的观点是矛盾的。

所以我说轻敌与失败只是客观因素,当时全军没有渡海攻坚战的经验,你能要求叶飞怎么样?打仗没有多少仗是必胜的,不敢于冒险的将军那不叫将军,你可以取北京筹划开国大典,不必要在厦门冲锋陷阵。有时候失利是一种必须付出的代价,也是一种学习的过程。我前边也讲到和分析过了,如果这场战役打完整,金门战役是必胜的,有了金门的经验,连海南岛都拿下了,第一次的金门登录战斗只能算整个战役中的一次失利,先败而后胜那不丢人。

因此如果要分析金门战役,重点是为什么没打完,为什么叶飞兵团失去了反败为胜的机会,留下了千古遗憾。也就是我谈论的那些问题,而不是仅仅这次失利的细节和责任,这不重要。

sony_mike 2010-8-16 12:04

现在解放军也好久没有实战经验了,又腐败,再打一战也未必打得赢

龟头正闲 2010-8-16 14:26

金门失利的主要原因我认为有几点:一是骄傲轻敌,对新环境下的渡海作战缺少应有的重视,华野全军上下自从渡江后基本是所向披靡,认为金门守敌也不过如此,而没有对攻占金门认真制订详细作战计划以及对可能的失利做出相应的应对措施,连粟本人也认为只要上去一个师就能拿下金门,叶飞本人更是如此。二是对敌情不明,胡琏增援金门这一重要情报竟然被忽视,而依然没有相应改变作战计划。三是面对渡海作战这一新的课题经验不足,对气象条件对战争的影响估计不足。原计划第一批三个团送至金门后返回接送后续梯队,但因渡海途中风向改变,延误了时间,等到了金门后,正遇上落潮船只被搁浅,被国军派工兵烧毁,而战前因对困难估计不足,再加上南方各省不是老解放区,佂集不到太多的船只,而后紧急佂集的船只只够装运四个连的兵力,但也只是杯水车薪,已无法改变整个战局。金门战役取胜的几率本来是很大的,这一点从国军事后的作战日记可以得到证实,共军上岛后,一度抢战了有利地形,其战斗力的强大令国军胆寒,如果不是胡琏援军的到来,如果有足够的船只能将后续部队运至岛上,战局结果如何还很难料。当然,如楼主所说,金门失利也为后来的海南岛战役提供了宝贵的经验,仅就此而言,也可告慰金门战役的死难英灵。

kingswords 2010-8-16 17:26

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lcx8888 2010-8-16 17:54

楼上的几位谈的都有道理,我也说说我的看法。
  金门之战堪称中共军队解放前的最大失败,当时的解放军从上到下都认为国民党属于强弩之末,溃不成军的残军败将,可是困兽犹斗的威力也是非常厉害的,金门之战是解放军第一次大规模渡海作战,没有内援,没有军舰护航,只凭着从福建沿海征集的一些木质帆船就想消灭有海军空军优势的国民党军,当时的指挥官是叶飞,粟裕头疼病正发作的厉害,即便如此也曾给中央军委建议从山东调集足够的船工作为渡海操舟的力量,这个建议很必要,可是叶飞没等到就用福建沿海的船工开船了,这些船工不如老区的船工跟解放军一条心,很多关键时刻果然靠不住,木船没有飞机军舰护航,大部分在登陆之后,被国民党军炸毁在了滩头,使得后续部队上不来,登陆部队没有了退路,弹尽粮绝之后全军覆没。
  可以说没有如惨痛的教训也不会有后来一江山岛的充分准备与成功(详情看相关军史以及张爱萍回忆录,张爱萍是中国海军初建的功臣,有较好的现代战争的意识),一江山岛之战,从战役准备,到战役实施,中共所面对的除了据守一江山岛的国民党守军外,还要做好打援即大陈岛的国民党部队的准备,而且当时米国海空军同样在东海活动频繁,在张爱萍回忆录中也有过华东防空部队击落偶入我领空的米国侦察机的记录,在吸取了金门失利的教训的同时,一江山岛战役实施过程中,华东海军和空军部队的参战,也是战役成功实施的一大保障。
  同样是登陆作战,解放海南岛就顺利地多,一是海南岛面积很大,国民党军设防不易,二是岛上有坚持战斗二十多年的琼崖纵队接应,并且战前送来了岛上国民党的详细部署情况,三是中央军委因金门失利,对渡海作战考虑更加周全,广州军区和南下的四野主力做了较为充分的准备,可以说战准备充分,有内援牵制国民党守军,前锋两个团登陆之后,与琼崖纵队主力发起的对岛上守军的作战也把国民党守军注意力转移,这些都给登录解放海南创造了有利条件,解放海南才真正水到渠成。

didiabc 2010-8-16 18:46

金门一战,我军英勇顽强,全军伤亡殆尽亦予敌以重大杀伤,虽败尤荣;遭殃军虽胜亦是惨胜。历史不会再给敌人第二次机会!但不论如何讲,我们都是在自相残杀,有何可书!如果我们杀到了日本本土或是别处如英国本土,也是可以大书特书一番,不亦快哉.

killerhhh 2010-8-16 23:09

这次失利的主要原因还是我军没有打这种登陆战的经验,战时准备不足,海运能力不强导致的

dq5201282 2010-8-19 11:28

这是老汤重熬,已经是历史,历史都有它所处的意义。重要

mcd1972 2010-8-21 03:46

金门失利典型的态度上的问题,其实好多问题,在大陈岛那会已经暴露出来了,但是由于大陈岛的胜利,并没有引起足够的认识。大陈岛打的就很艰苦,而且是近海登岛作战,暴露的问题没有得到好的解决,就盲目的开始下一个战役,从那会就埋下了祸根,当时也有清醒的,但是意见得不到重视,直到发生更大的损失。态度问题我国中共各级官员里历来就有,而且不止一次,看看现在,汶川地震,全国捐助救援,众志成城,在高喊的口号和感动之中淹没了暴露出来的问题。其实很多人说天灾大于人祸,新开发的楼房质量差,偷工减料,小学教学楼豆腐渣工程,这个问题在地震前就有人反应过,好像还是个科学院的院士,具体名字我不记得了,但是反映上去会认为是破坏和谐社会,官员的想法就是,只要不在我任内出问题就好,明哲保身嘛。这次大连油污污染,已然成了一次表彰大会,没有问责任何相关责任人员。一场人为的灾难变成一个全部人员的庆功宴,仰或升迁的理由,实在可悲。金门失利也是这样,在大陈岛战役中暴露出来的原本应该到达的部队由于海浪潮汐,没有到达指定位置,而且并没有即时报告,最后到达非指定位置,又不即时报告自己的方位,盲目的侥幸心理认为等打完战在报告可以将功补过,如果都这样那么还让参谋人员制定作战计划干什么?直接蜂拥上去打群殴就是了。敌兵兵力部署基本没有摸清,水文情况没有摸清,造成人员伤亡过大,军队登陆没有淡水的情况居然没有出现在作战计划上,后来通过紧急发动民船进行淡水补给造成部队两三天没有淡水,造成非战斗减员太大。登陆船舶严重缺编协调不力,后续医疗人员上不去,伤员运不下来,第一梯队弹药基本打光而没有后续补充,请注意我在这里说是没有。后勤补充几乎没有等等协调上出的所有问题都被一场胜利给埋没了。没有人去指出问题,也没有人因为这些协调上的问题受到处分,大家都嘻嘻哈哈,反正胜利了吗,都是有功人员。但是这些问题又重复出现在金门战役上,造成了不可挽回的损失。既然说解放大陈岛是金门的实验的话,战士们鲜血写成实验结果就应该得到重视,而不仅仅是只看到胜利这样侥幸的选择性的看待问题。我觉得是典型的侥幸心理和文过饰非。漂亮文章可以写给报纸,写给全国人民,可以写给全世界,但是,绝对不能写给一线作战部队,因为最后苦果还是要他们去承担的。更离谱的是在海军在大陈岛战损的登陆用器械没有得到补充的情况下就匆忙的攻占距离更加远,更加大的岛屿金门,这样时能让后勤和上述问题更加严重,最后导致失败,我不知道是什么心态让指挥作战的将军们做出这么低级的错误决定,难道是一场侥幸得到的胜利吗?战役开始也就预示着他的结局是什么样的。战士们打的很好,但是有心杀贼无力回天。战俘那么多,不是战士意志不坚定,弹药打光,刺刀拼断的时候,4个人抓你一个,估计你那会想死都死不了,不信可以试试。功就是功,过就是过,不能相抵。论功行赏,论过受罚,本来是一种制度,但是国内很多人都抱着功大于过的思想,功过相抵。我觉得这样除了增加官员的侥幸心理之外没有任何的好处。看国内法院宣判,某某人犯强奸罪判处有期徒刑15年,翻伤害罪判处有期徒刑20年,最终宣判有期徒刑20年,我先问问法官,那15年时不时你替他做?国外的法律一判就是上百年的徒刑,在很多人眼里是多此一举,他就是做到死也做不了那么多,其时不然,这个代表的是执法的认真,和法律原则的不妥协性。认真执法,端正态度,或许金门我们能胜利,或许汶川地震没有那么惨烈,或许大连油污不会成为灾祸。太多或许了。

[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-8-21 04:17 编辑 [/i]]

ornoway 2010-8-21 08:58

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双子小虾 2010-8-21 11:25

好像有另外一个版本说 MAO 故意留下金门~为的是让台湾和大陆不断联系

dafeng74 2010-8-21 16:35

我觉得金门失利主要还是解放军打了一场自己不熟悉的战役,对海战根本就没有什么概念,而对困难估计又不足,甚至没有什么应对突发事件的预案,到时只能望洋兴叹坐看友军失败。也正因为这次失利才使得后来的海南之战改变了策略,加上海南有游击队的配合又逐步偷渡了一些部队过去,才使得海南最终解放。

humiliate 2010-8-21 19:07

发生在解放战争末期的福建金门岛战斗,是中国人民解放军战史上罕见的一次全军覆没的失利之战。该役失利的主要原因,过去早有定论:是由解放军尤其是高级指挥员在战略追击的顺利形势下产生的“轻敌思想与急躁情绪”所致。但近40年之后,重要当事人肖锋将军却提出一个新的“说法”:当年三野副司令员粟裕对金门战斗有过一个“三不打”的指示,而十兵团领导人违背了粟的指示,这才是金门失利的真正原因。1949 年10月31日,肖锋参加十兵团党委扩大会议,他在会上发言说:“金门战斗的失利,是违背了经粟裕首长批示的三个条件: (1)以原敌二十五军一○八师一万二千人计算,只要增敌一个团也不打;(2)没有一次载六个团的船只不打;(3)要求苏北或山东沿海挑选六千名久经考验的船工,船工不到不打。”

fei_li 2010-8-22 14:14

太过骄傲了,登陆战不是这么儿戏的,知道吗?

激情全圣 2010-8-22 15:11

几天几夜的战斗就这样结束了。今天看待这场战事更加耐人寻味。大陆与台湾统一大业造福千秋大业。楼主加油!

yisho 2010-8-24 01:26

金门都那不下,就不提台湾岛了,以当时的军力,还有老美的海军,水流很急的海峡,不可能攻下。

oliviaand 2010-8-24 14:11

现在的金门对台湾来说有何意义呢?最重要的应该算是军事监听站吧。

superqoo 2010-8-24 15:39

就像当年元军攻打打日本一般,神风的威力还是比人力要大

sdhuaihai 2010-8-24 16:06

轻敌是最主要的,渡海作战无巧可取,只有高度重视才能有必胜把握
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