凤凰旗 2010-8-12 17:21
金门之战。。。又是个熟悉的话题。楼主写的很认真,不过还只能算皮毛,回帖中很多人喜欢从细节去分析这场战争,认为这样会很有意思,我也读过很多相关类似的文章。
但我认为这一仗只能算是打了一半的一仗,简单粗暴的评论这场战争的结果和胜负的责任都是轻率的。从前因后果以及对历史发展的影响,我认为需要完整的去看待这样一场战争
49年十月共和国成立24天,解放军在大陆横扫国军残余,叶飞的十兵团从闽东游击队,新四军旁支打到解放军头等主力部队,横扫大半个中国,从山东打到中原,从中原打到淮海,从淮海横扫到厦门,这支部队出身低微却性格坚忍,出了名的硬骨头,什么对手没经历过?立功心切,蔑视对手这种情绪如果说没有的话,鬼都不信。
但打仗不是儿戏,心里轻敌行动上叶飞这种千锤百炼的将军怎敢轻敌?十兵团其实部署了7个团三万余人的兵力,这已经比情报中李良荣残部两万人实力强很多了。可惜当时可以借鉴的岛屿攻坚战经验太少,舟山之战在前可惜打了一年多50年才结束,海南岛之战在后。对敌情报不准确,第二梯队没能参与作战是此战失利的主要原因。
但是打仗失利不算什么,战场上没有不败将军。问题是为什么这场仗一败即止,叶飞和十兵团是那么容易认输的人?即便痛定思痛重新准备一次渡海攻坚战对十兵团来说也不算什么无非就是个准备时间的问题。是什么原因造成了叶飞忍气吞声咽下了这口恶气?金门岛没有回归大陆又产生了什么影响?这些问题在之前SIS军版里我已经写过,网上也流传着刘亚洲的一些狗屁文章,他的观点跟我是完全相反的,但我认为他写东西的时候想法就偏执了,似乎是在故意批判叶飞,很多东西比较片面
waterrool 2010-8-12 17:56
回22楼
我刚才去看了下你的文集和主题,没有搜索到相关的文章。(基本是空)也许被删掉了,我说说个人看法,我的这篇帖子,也就是普通的说道。观点比较中性,也符合大多数史实。主要还是想和军友们探讨下,叶飞的部队出身楼主说得不错,其实也算得上华野的主力,粟裕大将的攻台计划中,就是作为主力使用的。其实,金门失利的原因,也有上级过分的催促。想法其实很简单,我们只要登陆,国民党军肯定溃逃!蒋介石跑到台湾后,其实是很注意海岛防守的,比如那个李良荣,曾经向蒋介石汇报金门“歼敌”情况,蒋介石还不信。李就说以耳朵为数。但是,现在情况集中在,海岛渡船不足的情况的下,叶飞为什么敢于登陆?(叶的为人其实也很率性。)对于领兵多年的他来讲,他应该明白后援补给意味着什么?对于,装备还很简陋我军他应该有着一个比常人更加清醒的头脑。毕竟,没有几个将军愿意打败仗!叶飞将军后来对这个事件也“讳莫如深”,记者几次探访,也都是说着和我们同样的观点。其实,国民党军几万上岛是次要的,主要的是我军能送多少人上岛!毕竟多算者胜呀!后来的海南战役,毛主席明确提出:“一次不能运送一个军的兵力,此战万不能开打。”(大意如此吧!)当然,海南之战还有一个特殊情况,就是琼崖纵队在内陆接应。说了这么多,也其实是想和大家探讨实力的原因。话扯多了,22楼的朋友如有印象,请把你以前的对叶飞将军后来的分析重新发下,让大家鉴赏下。还望,不吝赐教!
WPSGOD 2010-8-12 18:57
后续部队没有船只运送,远远望着前面打仗,只能干瞪眼,临时找船也找不着.这显然是战前参谋作业有问题.如果能解决运输问题,5楼说的问题都不可能组织部队解放金门.国军有运气,但运气不是决定性因素.
共军当时没有海空支援的海岛作战不是只有金门,所以没有海空支援并不是问题的关键.还是轻敌了,在思想上没有重视这次作战.
凤凰旗 2010-8-12 20:04
原来楼主一直在关注自己的帖子,确实很用心,这样的会员越多对论坛来说越是好事
也许是注册的时间太久远,好在SIS从来不删ID,我不是在主题帖里说的,似乎是在一个关于海南岛还是金门岛哪个更容易打的辩论帖说的。
当时的话题其实很不值得辩的,金门根本没法跟海南比,虽然海南还有所谓的琼崖纵队。我的回帖也没顺着这个话题说下去。
当时我在那个帖子里说的就是从后来的金门炮战来看大陆方面任何时候想拿下金门都是举手之劳,49年的这次金门战役不具备任何参考价值。
楼上有人说过施琅大将军,率军収台,使得泱泱华夏金瓯不缺不亏民族英雄,难道叶飞不知道施琅?毛主席不想做康熙?古今形势不同了。。。
当年郑氏孤悬海外想效仿朝鲜琉球例,自外于中华。这跟老蒋的想法是不一样的。试问拿下金门和拿下台湾能同日而语么?当时美国人是不支持老蒋守金门的,简单的说,金门在老蒋手里大陆和台湾就只是一水之隔,战火不停就还是一个国家两个政府,一旦金门回归台湾就在三百里之外了。这是美国人希望看到的,独立的台湾就像给大陆向海外的大门上了一把锁。而老蒋始终是拿金门做为反攻大陆的象征,老蒋是反对台独的,这一点我非常敬佩。
远在北京的毛主席的想法跟老蒋是一样的,两位对抗了一生的伟人在这一问题上出奇的,也理所当然的默契和一致。所以才有了《告台湾同胞书》,才有了十兵团金门20年的炮战,许打不许登陆,单打双停,大炮之前要用高音喇叭通知对岸,然后把炮弹打在没人的地方。这不是演戏,是一种政治宣言,台湾是中华的大陆也是中华的,世界不承认炮声就不停歇,一如亲人之间遥望的呼唤,直到1979年徐向前元帅一声令下两岸停止这隆隆的炮声。
遥想叶将军当年出于闽东戎马一生,传奇一生,死后葬于厦门,生命轮回,应于与当年9000英灵同聚于这湾浅浅的海峡上空,他们所期盼的无非就是两岸一统华夏大同而已,有谁还计较当年的罪责于功勋,唯英雄不朽!
惯看秋月 2010-8-12 20:07
还有一个原因,就是对大海的涨落规律不掌握。毕竟原来都是陆地作战。
koyopack 2010-8-12 20:28
关于金门战斗的失利,我个人觉的当时的解放军轻敌是一个方面,我认为最重要的是有两点,
第一是对登陆作战的认识不足,是拿陆战的经验去打登陆作战。比如第一梯队过去的大概是两个团的兵力,当这两个团的兵力登陆以后,他们并不是固守滩头阵地,而是像在陆地上一样向敌后猛插。这样就给“敌人”反击的机会,而导致渔船被炸,以至于援军无望。
第二,当时登陆的两个团史属于不同的作战师,而且又没有师级领导一同登陆,以至于登陆后两个团各自为战,使本来单薄的兵力更显的力不从心了。这一点在当渔船被炸后失败已成定局的情况下,略显无力,但是我觉得如果真有一位师级领导统一指挥,九死一生的可能性还是有的,毕竟当时打金门的军队隶属于林彪的东北野战军,战斗力和士气国军是没有法比的。
至于轻敌,我觉的就在当时的情况下,出现轻敌是正常的,但是就算是轻敌,当时战士们刺刀见红的勇气还是有的。
waterrool 2010-8-13 00:43
[quote]原帖由 [i]凤凰旗[/i] 于 2010-8-12 20:04 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=57983629&ptid=3255292][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
原来楼主一直在关注自己的帖子,确实很用心,这样的会员越多对论坛来说越是好事
也许是注册的时间太久远,好在SIS从来不删ID,我不是在主题帖里说的,似乎是在一个关于海南岛还是金门岛哪个更容易打的辩论帖说的。 ... [/quote]
我明白了 ,你说的是台湾的问题。的确。老蒋和毛主席在统一的原则上是没有区别的,区别就在于统一的主体。相对于解放台湾的重担来说,金门确实没有可比性。但我想说一点,蒋介石后来的讲话以及一些军事会议透露着这样的信息。金马澎相当于台湾的前哨,无论我们从哪里打来,对于国军来讲,都是会有时间准备的。(仅指台湾本岛)如果,从这个战略意义上考虑的话,金门也确实能起到预警的目的。(九六台海危机时,就有人提出说什么,我军放弃金马直取澎湖的言论。俺不敢苟同!)如果,真的要出现对台动武的话金马澎的地位确实要一并考虑进去。再说点我们现在不是清朝,台湾也不是“国姓爷”的地盘。今夕不同,何以并论?有机会继续探讨!
chengshumeili 2010-8-13 01:22
这样的战役没什么可总结的,海上作战我们还没有经验,特别是运输工具没有,一切都是假的,金门当时夺下来了,也没什么实际意义。
zjwjj 2010-8-13 01:40
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凤凰旗 2010-8-13 10:00
呵呵,很多军事迷都喜欢或想象武力收台,以前在别的论坛当军版的时候甚至封杀过一个激进分子,叫嚣用核武器炸了台湾,说什么宁可玉石俱焚也不怎怎么着的。。。这种人真让人头疼。
没经历战争的人不懂得战争的可怕,虽然我也没经历过,但我绝对不喜欢战争,尤其是同一个民族,亲人之间的战争,和平统一肯定是历史大势所趋,没人甘冒天下之大不韪,最多不过打个擦边球,捞点政治资本,底线没人敢逾越的。
evamingguang 2010-8-13 13:59
狗急了都要跳腔阿何况蒋的国军,都吧知道早干什么去了!晚了
惯匪小 2010-8-13 14:32
这个没有什么多讨论的 最大的问题就是当时太轻敌了呵呵
fffg 2010-8-13 18:04
感觉当时我们是操之过急、麻痹大意,有点被胜利冲昏了头脑。后来不打是想用来拉住台湾,现在看来也是不成功的。未来两岸的走向很令人担心,地理的分割已经造成文化与习性上的不同,缺少了认同感,统一更难了。
muller092611 2010-8-13 19:40
回复 4楼 的帖子
轻敌虽然不一定是主因,但是全面否定也是不对的。战争准备不足,本来就是轻敌的一种表现。我军当时本来就不具备现代化海军的条件,不可能很好的实施两栖登陆,生搬硬套渡江战役时的思路。但是这样其实也应该是有胜算的,就是靠数量取胜(不要说我无视人命啊,战争有时候就是这样)。我们不能在“质”上胜利就要在“量”上压倒。在不具备先进武器扩大登陆场的情况,实行多点登陆,满地开花,应该说还是可以一试的,至少可以打击台湾军队的士气和造成大军压境的假象,不会轻易在一个方向上集中优势兵力兵器,为我军滩头不对争取时间。但是当时我军却没有做到这一点。不但没有做到,而且连支援的第二梯队都杳无踪影。所以说,战前没有很好的估计敌我形势,判断敌我优劣,还是不小的情敌的。
当然了,关于客观因素的影响也有,俗话说“谋事在人,成事在天”嘛!但是要提一句的是,汤恩泊此人我个人认为他没有什么本事,或者说他本身并没有太大的战功(台儿庄他只是服从李宗仁指挥,这还推三阻四,差点造成国军溃败,这个不算)。这是我个人观点,可以批评指正。但是胡琏此人绝对是一个悍将,国名党五大主力,有两个出自他手,指挥能力连大将粟裕都佩服。抗日战争,解放战争都有过功勋,可以上网查查。所以说也不能说是冒领功劳的。
kfjustsmile 2010-8-14 08:57
现在两岸和解是主流,以前的恩恩怨怨都让他过去吧。国民党当时也是破壶郴州了。
scg4444 2010-8-14 13:55
骄傲轻敌是很大因素,曾见到一篇被转载的金门战役前一份请示文件,大意是安排船只携带人民币,供解放金门后供给人民群众正常生产生活使用,应该说,至少在中、低级指战员心中,从未想过此役遭挫。
但最重要的因素,应该是我党我军从未进行过岛屿登陆作战,缺乏经验,事前参谋作业不足导致。
金门受挫可以说是改变了未来几十年的军事、政治斗争走向,我认为也是焉知非福。
想想看,如果金门战役最终获取胜利,则解放军积累登陆作战经验后,必将解放台湾作为最重要的军事目标,如果到50年以后台海仍在发生大规模战争,那么还会发生抗美援朝么?
美国又会给台湾什么样的军事援助呢?
在台海长期军事斗争中,长期向苏联索取大量军事援助的前提下,我国还能保持与苏关系上相对的独立性么?
中苏还会交恶么?
想想这些,挺有趣的~
bailiansheng1 2010-8-14 14:21
金门之战是解放战争中解放军成建制损失最大的一次战斗,长期已来由于种种原因,很少有详细具体的报道。而某些媒体的报道,又多不实之处。
金门之战,在战史上的地位,实际只是一次师规模的登陆作战,还谈不上战役规模,确切的说是在进军福建期间厦漳金战役中的一次战斗。
解放军金门登陆作战失利的主要原因:轻敌,对敌人的兵力和战斗力估计不足,总指挥有骄兵思想。加之运送的船只准备不足,无法有效地增援。还有就是战术上有问题,没守好滩头阵地就纵深突破。登陆部队成功登陆之后,船队却没有返航。敌人部队迂回占领了我军滩头阵地,切断我军后撤的退路,并用炮火将我军登陆部队因潮水退却而搁浅的船只全部击毁。
我认为船只不足似乎是最大的原因,但这只是表面的客观原因。解放军搜集到的这些船只能运送多少人,叶飞也好,肖锋也好,心里都应该一清二楚的,那明知船只不足,为什么还要发起攻击?这才是失利的真正原因,轻敌与急躁!
所谓轻敌,因为解放军认为金门守军只不过是二万残兵败将,战斗力不堪一击,根据平潭岛、厦门和大小嶝岛等岛屿作战的胜利经验,只要登岛六个团,就能轻而易举消灭岛上守军。所以在金门作战前,10兵团没有召开过一次有关的军事会议!事实也确实如此,解放军首批登陆部队仅三个团就将国军的25军40师和201师冲了个稀里哗拉,如果第二梯队能按计划上岛,如果没有增援的胡琏兵团,原先的金门守军确实坚持不了一天!所以解放军计划第一梯队部队登陆后,船只迅速返航,立即运送第二梯队,并在每艘船上配备了一个班排级干部和一个战士负责押船,肖锋还特意派出了两个军部参谋负责统一指挥船只返航。解放军战前估计就是在登陆作战中有所损失,至少还能有运送两个团的船只,这真是一手如意一手算盘,根本没有估计到登陆作战组织工作复杂与艰巨!船只到达金门岛后,非常分散,两个负责指挥船只的参谋没有有效的通信工具,在混乱的海滩上怎么指挥船只返航,而具体押船的干部战士又不明就里,就在海滩边等待,直到错过了潮汐,致使船只全部搁浅,无一返航!不要说英美等国在登陆作战时专门设置有海滩勤务主任,负责统一指挥调度海滩上登陆船只、人员和车辆,就是在解放军的渡江战役中,所有的船工都明白自己的任务,送完第一船根本就不等待指令,立即调头返航接着运送第二船、第三船!
所谓急躁,早在10月10日攻占大小嶝岛的战斗中,就已在俘虏中发现胡琏第十二兵团18军11师的官兵,28军将这一情报上报兵团,但叶飞等兵团领导认为是俘虏的谎报,并不相信。而在10月20日,解放军第10兵团又通过无线电侦听,发现胡琏兵团已离开潮汕地区,在海运途中向蒋介石请示去向。就在攻击部队登船之时,第10兵团已经确切知道胡琏兵团已在大金门登陆1个团,在小金门登陆1个团(实际情况是已有5个团登陆),虽然时间晚了一些,具体情况也有些出入,但是胡琏兵团开始增援金门已是不争的事实!就在这样情况下,暂停发起攻击,等到搜集更多的船只,进行更充分的准备之后,再发起攻击,也还是来得及的,这样就完全可以避免部队的惨重损失。但是解放军第10兵团却担心胡琏兵团增援金门后,增加作战困难而执意要求按照原计划发起攻击,企图抢在胡琏兵团主力登岛前攻取金门。
所以金门之战失利的真正原因真如三野所称,是指挥上的轻敌与急躁,正是轻敌与急躁,才促成28军在船只准备严重不足(不仅船只数量不足,而且船工都是临时征集的,船工不了解所驾驶的船只,很多船工是泉州、福州人,不熟悉航道与潮汐,船只与船只之间也相互不熟悉,部队与船工之间就更谈不上默契)、火力不足(虽然有80门105毫米美制榴弹炮和75毫米山炮,但是距离远射击精度差,再加上战斗打响后国军空军的轰炸压制,充其量只能作为象征性的火力支援,真正作用微乎其微!)、潮汐不明、敌情不清的情况下就仓促发起攻击,岂有不败之理?
712588 2010-8-14 20:53
金门战役可以说是一系列大胜后一次及时的教
forman52 2010-8-14 22:10
当时如果金门能拿下,可能解放军的损失会更大。
woodward119 2010-8-14 22:48
当时应该以为打国民党就像抓小鸡了吧。后来的支援不及时也是有原因的