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冷眼看中美----若没有美国中国会怎么样？

中美关系向来影响着广大SIS军迷的情感，不乏爱国主义情怀起着作用，总是有着恶狠狠希望中美大战一场的FEN青们。抛开美国的强大实力不谈，也抛开空洞乏味的爱国主义情节，如果中国没了美国这个对头会怎么样？我在这里阐述一二，纯粹闲聊。

如果没了美国，我想我们的抗日战争应该继续后退几年才能结束；老蒋没了美援，估计内战不敢轻易挑起来，说不定现在ZF真的能提前实现国共合作这个局面；

如果没了美国，我想我现在是不能在SIS论坛发帖的，因为没了电脑，也没了互联网；我不相信仅凭着俄罗斯或中国科技工作者就能生产、研制这个21世纪最伟大的发明；

如果没有美国，我想我还得感谢D，感谢我们伟大的ZF，因为我会觉得生命和思想是D赐予的，不感谢它们那就是天地不容。我们和谐社会会提前30年步入；

如果没有美国，我们可能继续在吃大锅饭，继续每天无所事事的晒太阳，不会理解流行音乐，不会知道什么是自由、民主；

如果没有美国，俄罗斯（前苏联）可能一支独大，我们可能就像现在的日本，龟缩在俄罗斯的庇护之下。我们可能不会学该死的鸟语（英语），不过我们还是要学一门兽语（俄罗斯语）；

如果没有美国，我们的国家军队依旧沉浸在抗战时期人民战争的思想里，至于信息战、太空战等新型战略思想估计没人敢想也没人愿意去想；

如果没有美国，中国就是朝鲜的翻版，没有高科技数码产品，除了官方报道我们什么都不知道。我们会觉得被ZF领导吃点拿点穿小鞋都是合情合理的；

如果没有美国，我们的城市化进程不会这么快，大部分人还是在农村呆着，继续做着“一亩三分地、老婆孩子捂炕头”的传统美梦。

···

哎，写到这里我突然觉得没了美国真的是一件很可怕的事情，虽然从新闻里看到美国老是喜欢干涉我中国内政的时候特反感，虽然看到美韩日联合军演在我国黄海门口招摇的时候特愤怒，但是如果某天真的没了美国，我会觉得更加不爽，我想我还是适应了美国的那种世界警察的态度，我还是喜欢美国每年一度的针对中国人权的白皮书，我还是很喜欢美国的NBA、可口可乐、猫王，我还是喜欢美国的APPLE，喜欢美国通用的汽车，喜欢美国那种自由、平等、开放、务实的民主态度，只要中国各个方面都没达到美国的标准。

思考问题的角度得出的结论也会不同，楼主所言有点偏，但不无道理，中国是一热衷老婆孩子热炕头的国度，美其名“采菊东 蓠下，悠然见南山”。西方强权一方面给国人带来压力，也带我们现代文明和科技，我们在享受这一切，用名老话“痛着并快乐着”，呵呵。

老实得说，我不知道楼主多大年纪，但是，你看到的只是表象罢了。

美国的民主制度要是最好的，为什么在美国之外的任何一个国家都推行不开呢？就连二战后的欧洲都不吃美国那套民主！每个国家都有自己的具体情况，不要只看到人家的好处。每每看见有人说美国多么多么好，我就想笑。美国的确是比我们发达很多。但是，每个写这些东西的在国外的中国人，大多数都是家境较好的吧，至少在经济或者政治上，家里在国内也是比较有实力的。所以能接触到很多黑暗面的问题。但是在美国呢？就是二等公民，要想在社会上比较有地位，至少要一代人或者几代人的奋斗才可以。那么又怎么能接触到那些美国高层的黑暗呢？美国第一位华人州长说过，他的家就在州政府不远处，但是这段路他走了几十年！

至于在国内乱发飙的兄弟，我想，没有见识过人家的制度，就更没资格乱说了吧？

我们不否认美国在制度上有太多的可取之处。但是，美国也并不是一个正人君子！看看美国的发家史，我们就知道了！

美国第一次大发展是在一战期间，通过做墙头草的中立法案，不但是卖了大量的军火和资源给交战双方，更是在军事明朗时加入了协约国一方，获得了巨大的利益！

二战时期，为什么美国一开始没有对日本宣战？因为在亚洲，日本是美国最大的石油，橡胶，钢铁等等的出口国！美国人自己都承认，美元里沾满了中国人的鲜血！后来日本威胁到了美国的利益，所以美国断绝了日本的这些战略物资的提供。然后才有的珍珠港！不过日本人小看了美国的工业能力。同样，如果德国没有威胁到美国的运输线，如果不是得到了疑似英国人炮制的德国入侵美国的计划，美国会直接参战吗？美国只是追求利益的最大化。

美国是有很多可以学习的地方，但是，要看清本质！

你爱的是你心目中的美国
而不是现实里的美国啊。··

我认为美国人为中国人做了两件实事。
1、炸死了蛋炒饭，让我们不会有金二。
2、发明了互联网，让我们看到了世界。

楼上的兄弟？恕我孤陋寡闻，蛋炒饭和金二是什么东东啊？千万别鄙视我。

蛋炒饭貌似是参加抗美援朝的老毛的儿子毛某某（具体还是不说算了），
另外，没有美国的话，那需要从18世纪美国建国那时说起了，
那样的话，抗战推迟几年基本是不可能的，起码推迟10年，
日本肯定不会投降，就算把日本赶出了国土，棒子国肯定还是会成为日本的领土，
苏联可能会被德国日本瓜分，那个时候，才是真正的人间地狱

[[i] 本帖最后由 cynical102 于 2010-7-11 23:34 编辑 [/i]]

貌似 这个命题又要说到爱国上去。其实很多国人是很愚昧的（欢迎不同意见的拍砖）一句话 盲目从政！当然 每个中国人都爱国 这是原则，但是要分清楚什么是国，什么是政府！实话实说现在的政府是不值得爱的。离开了政府去谈爱国何其空洞的命题啊！问几个简单的问题：你幸福吗？你有后顾之忧吗？你家房子的贷款还清了吗？你手头的钱真的很宽裕吗？这真的是个和谐社会吗？。。。
还有最关键的一个问题，美国真的威胁到中华民族了吗？
醒醒吧，愤青们~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-11 23:17 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55764315&ptid=3183224][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为美国人为中国人做了两件实事。
1、炸死了蛋炒饭，让我们不会有金二。
2、发明了互联网，让我们看到了世界。 [/quote]
蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个共产党
确保了共产党对中国的长期统治
所以共产党还是很感谢美国的。。

[quote]原帖由 [i]梦中的婚礼[/i] 于 2010-7-11 23:44 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55766179&ptid=3183224][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你幸福吗？你有后顾之忧吗？你家房子的贷款还清了吗？你手头的钱真的很宽裕吗？这真的是个和谐社会吗？。。。
[/quote]
请问世界上除了朝鲜
哪个国家的公民手头没有房贷？
请问世界上哪个国家的大部分公民敢宣称自己手头的钱很宽裕……
是不是全世界没有一个值得存在的政府了？
你的问题只能代表凯迪的智商……

首先谢谢大家给解惑，呵呵。

另外回7楼的帖子，如果没有美国，抗战可能也打的不那么辛苦，或者可能就没有抗战。日本在崛起的过程中，受到美国直接间接的影响太大了，包括扶植！

不过，抗战是彻底把中国人给打醒的了。所以，这个也算是有一点点正面的影响。

突然觉得，讨论如果什么的，好像真的是意义不大啊。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-11 23:45 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55766214&ptid=3183224][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个 ... [/quote]
不可能的，以经济论，朝鲜早垮了N+1次了，其饿死人的比例比我们的大饥荒还厉害，又如何？金家王朝不照样屹立在世界的东方。:teeth
没组织没武力的民众反对唯一执政党是什么后果，21年前在某广场上已经赤裸裸的显示过了。
8000万党员，管治10亿人的政府机构，你在中国茫茫大地上找谁来代替他？
哪怕当年毛二继位民众不满，毛二随便杀个把人说那是罪魁祸首也足够有余了，你以为被洗脑30年的民众有多高的智商，别忘记那还是个组织替你平反你还要千谢万谢的年代。

朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥荒不是问题的核心，而是中央集权的强势问题，我认为你把方向搞错了……
问题不在于反抗的力量，而在于中央集权的有效性
——所以天安门事件唯一的参考性是老邓搞定了激进改革派，把所有大军区首脑换一遍，确保中央政权的强势

都乐观点吧，如果没有美国台湾早和平解放了，摧韩灭日基本就成为中国的一个省了，越南也来认爹了，别的不敢说最起码东亚是统一了，哈哈。

楼主所说的是典型的个人英雄主义。也就是说比如没有美国，也会有其它国家。这是历史的必然，只是历史的车轮正好选中了美国。

没有美国，也会有其他的国家代替他在历史上的地位啦。如果没有美国，那么德国人可能赢得一战，所以我们要学德语而不是俄语。

楼主把美国和美国的理想杂糅了
美国宪法把美国的理想定位为建立贯彻启蒙运动思想的样板社会
其实真正伟大和可借鉴的是启蒙运动的思想
邓小平走了一小步，就是“关于真理标准的大讨论”，很遗憾没固化到宪法里，不过以后还会有的，只要我们在前进。

[quote]原帖由 [i]1306900[/i] 于 2010-7-11 23:55 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55766860&ptid=3183224][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先谢谢大家给解惑，呵呵。

另外回7楼的帖子，如果没有美国，抗战可能也打的不那么辛苦，或者可能就没有抗战。日本在崛起的过程中，受到美国直接间接的影响太大了，包括扶植！

不过，抗战是彻底把中国人给打醒 ... [/quote]
我觉得彻底把中国打醒的确实是日本，不过不是二战而是是甲午战争。没过几年清朝和封建制度就在中国灭亡了。明年马英九很可能来武汉参加纪念辛亥革命100周年的仪式，到时候国共两党会在这方面说一些有交集的话的。

地球什么时☎统一？是美国还是中国？反正是要一统的

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 00:01 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55767248&ptid=3183224][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜这种天气预报全国有雨的国家根本没参考性
不是我有天朝上国的思想
而是中国确实太大了
没有一个强势的中央集权，下面立马四分五裂
中国的分裂史在历史上还少么？上个世纪各军阀才杀个天昏地暗来着
所以闹饥 ... [/quote]
你还是没看明白我的话
8000万党员，统治中国多少年的机构，不是你一张嘴让他消失就能消失的。
你说GCD不好要反抗……好吧我换个名字，叫私产党，结果人还是那些人，机构还是那些机构，就是名字改一个字，你没办法也得认，因为根本不存在另一个组织可以取代他。