查看完整版本: 冷眼看中美----若没有美国中国会怎么样？

楼主的观点是典型的形而上学。历史是在不断地发展，社会也在不断地进步。楼主用孤立的静止的观点看待问题，认为不改革开放，特别是不与美国建交，中国就不会发展，就不会有计算机、电脑、电话等等一切现代化工具，这种观点是极其错误和幼稚的，不值一驳。抛开现在掠夺式经济发展模式的优劣不讲，改革开放初对国有企业的改革，对象从何而来？国民党留下来的吗？抑或是天上掉下来的吗？原子弹、氢弹、卫星、导弹、袁隆平的杂交水稻研制等等是改革开放以后才出现的吗？囿于当时严酷的国际政治军事形势，对轻重工业的发展有所侧重，暂时牺牲了能立杆见影改变国民生活的轻工业的发展。毛主席建国初期选择一边倒是有其深刻的历史原因的，也不是一句话两句话能说清楚的，我不知道楼主多大年龄，如果是二三十岁的小青年，那你说出这些无知的话情有可原。毛主席时代一直在积极地与西方国家寻求合作，但那个时代是冷战时代，是美苏两个大国主宰世界，这种局面是当时积贫积弱的中国一时无法改变的，多亏了毛主席所具有的超常的战略眼光和政治技巧，利用美苏两国的矛盾，周旋于险恶的国际政治环境之中，最终成为世界政治历量中举足轻重的一极。楼主认为改革之前，国民都无所事事，每天晒晒太阳过着那种一亩三分地，老婆孩子热炕头的田园生活是对老一辈革命家所创造的新中国及所创造的伟大成就的最大污蔑，只不过是重复了精英代表ZRJ的无耻谎言。那个时代国民的热情和干劲是现代人永远也无法理解的。楼主还说，没有了美国中国就不知道信息战太空战为何物更是无知妄言，恰恰在卫星和导弹方面，是在没有美国的情况下靠着自力更生发展起来的，而且时至今日，中国在美国的抵制之下依然没有权利参与国际空间站的合作，一切只能靠自已。楼主的崇美狂热在当今中国具有很大的代表性，是中国国民从心底的不自信产生的。美国是有值得我们学习的地方，但美帝国主义的本质是不会改变的，它是不会让中国发展的，它是要制造障碍的，美韩将在黄海举行有核动力航母参加的军演就充分说明了这一点，对此，我们都应该有清醒的认识。

举个例子吧，
就拿原子弹来说，奥本海默主持制造了原子弹，那么按照你的看法，没有奥本海默，原子弹就搞不出来了？
那句话，这些人物就如河里的鱼，河决定了鱼的方向，而不是鱼决定河的方向。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-12 09:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55781806&ptid=3183224][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你还是没看明白我的话
8000万党员，统治中国多少年的机构，不是你一张嘴让他消失就能消失的。
你说GCD不好要反抗……好吧我换个名字，叫私产党，结果人还是那些人，机构还是那些机构，就是名字改一个字，你没办法 ... [/quote]
我懂得你的意思，你是想说共产党的地位目前是不可取代的
我承认你的观点有着客观性
但我说的是另外的意思
我的意思是……即使一个强大的组织，也架不住内部的分崩离析
土鳖现在党内派别有多少？
掌权（过）的就有太子党派、团派、上海派等等
而且互相倾轧，这还是现在来文的
之前江青、林彪等夺权还是叶剑英等老干部搞下去的
光凭毛二能搞定……我是不敢相信
其实我的意思很明白，不是美国人炸死了毛二，就没有邓小平上台摆平党内问题，那么现在党内斗争都能把自己整跨
别忘了苏联是怎么解体的

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-11 23:45 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55766214&ptid=3183224][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

蛋炒饭是老毛的儿子
金二是金二世——金日成的儿子
不过其实弄反了一点
其实美国还是帮了共产党
如果没炸死老毛儿子，邓不能上台，搞改革
共产党早跨了
短期来看是美国人干了一件爽事
长期来看，挽救了整个 ... [/quote]
如今中国的发展现状,应了古话云.合久必分.分久必合.没美国干预中国就会忘国吗.就会分裂吗

中国人向来是缺乏自我的危机感
几千年来向来如此
故有明朝的海禁（一方面是军事需要，但缺乏危机感也是原因之一）
没有美国踢你屁股
中国现在说不定还在文化大革命呢
所以中国的进步有一半是美国敌视的功劳……
其实很多东西都是被逼出来的，以预警机为例
中国本来还想用以色列的
结果没想到被美国横插一刚
以色列还拒绝赔款（有人说以色列按合同办事，但其实以色列是拒绝赔款的）
中国一怒之下自己研发，才有了现在空警2000
没有人逼的话，大盘子估计现在还只是在南京某幢大楼上顶着呢

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-12 11:16 编辑 [/i]]

日美太平洋战争可不是为了帮中国，如果没有美国，日本也不会建造这么庞大的舰队。
     计算机的发明最初为了计算弹道的，原先各大国都有这种项目，只不过美国宣传能力强大，感觉好像只有美国有一样。至于互联网是源于一个大学的实验项目，当时欧洲也有这项目，只不过美国比较有钱，实现了而已，如果没有美国，现在美国的财富就分散到其他国家，其他国家搞出互联网也不是问题，还有互联网是20世纪的发明，21世纪刚开始过呢，谁敢说什么是21世纪的最伟大发明。
     不要不过大脑就说D不好，D是有很多问题，就跟人一样。如果没有党，就不会有稳固政权，个人的生存就很难保证，伊拉克就是很好的例子。生存都不能保证了，还谈什么思想。
      如果没有美国，我还真不知道什么是美国民主，真不知道随意打倒别国政权，然后又不管当地老百姓死活的民主，不知道曾经黑人白人分开教育，黑人不能从事体面职业的民主，不知道对同一个事情，对不同国家有不同标准的民主。
      只要参与国际交流就要学习他国语言，现在的美国人一样学习他国语言。至于学俄语，现在东北很多学校依然俄语为第一外语，难道楼主认为东北人是野兽？
      要知道是苏联人率先进入太空的，而这些计划都是军方实施的，中国也一样，进入太空的第一天，就是为了太空战。只不过美国先说出来而已。所有的战争都是靠人来主导的，人民战争什么时候都没错，美国军队是从石头缝里蹦出来的？美国的人民战争思想，比我们做的更好。
        高科技产品的开发，跟人才有关。二战让美国从全世界攫取人才，如果说盗取，骗取都不为过，还没听说现在还有被人骗了，为骗子叫好的，今天总算见识了。
       城市化是根据当地的工业化发展决定的，世界工业发展多少年了，又不是从美国开始的。跟美国有嘛关系。
       最后说一下，如果一个国家按照另一个国家的要求发展，也就不能算一个独立国家了，无论这种要求看似多么合理。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-7-12 11:17 编辑 [/i]]

没有美国，中国很多低廉产品买不出去
没有美国，中国很难主持国际大局
没有美国，中国可以少花钱少费时间去拉盟友

一个问题从不同的角度会得出不一样的结论，当然要全面分析才不至于走错。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 09:46 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55783489&ptid=3183224][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我懂得你的意思，你是想说共产党的地位目前是不可取代的
我承认你的观点有着客观性
但我说的是另外的意思
我的意思是……即使一个强大的组织，也架不住内部的分崩离析
土鳖现在党内派别有多少？
掌权（过）的就有太子党派、团派、上海派等等
而且互相倾轧，这还是现在来文的
之前江青、林彪等夺权还是叶剑英等老干部搞下去的
光凭毛二能搞定……我是不敢相信
其实我的意思很明白，不是美国人炸死了毛二，就没有邓小平上台摆平党内问题，那么现在党内斗争都能把自己整跨
别忘了苏联是怎么解体的[/quote]
你的假定前提是假如毛二上台中国会分裂会动荡，不见得，毛二和华国锋的威信（假如前者活到76年）显然不是一个等级，你干掉华国锋甚至江青可以说大条道理，但你干掉伟大领袖、神一样的毛的儿子……之间的差别可不是一点半点。简单的说，你干掉他就等于直接否定毛，这是邓到死都不敢做的事。所以说，毛二在，上台几乎是铁定的，更不可能被几个老帅给废掉，而且假如毛二在，文革里毛会做得更绝。

中国和苏联不同，老实说苏联作为一个所谓的大一统国家，里面可是有众多加盟共和国，但我们国家的是“省”，苏联众多民族，我们也众多民族，但差别我相信你也懂。中国作为一个汉族占绝对优势的国家，天生因为民族而分裂的可能性就远比其他民族少，而且在共产党进行多年的民族融合的措施之后。况且现在也不同当年的中原大战，现在的中国地域分工非常明显，某些省产粮，某些省矿业，某些省重工，某些省轻工……你拉旗子独立，哪怕你真的得到一部分PLA支持，但你如何让你的领地有着完整的或者说最基本的工农业体系，你又如何获得有效的国际承认？当年军阀还能说买洋火打个你死我活，现在国际规则体系更完备的时候还能来这套？是了忘了说，PLA的兵员分配是跨省的，原则上南方兵去北方，北方兵去南方，你想让当地驻军支持你独立也难得很……更别说众多的流动人口。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-12 13:23 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55795288&ptid=3183224][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你的假定前提是假如毛二上台中国会分裂会动荡，不见得，毛二和华国锋的威信（假如前者活到76年）显然不是一个等级，你干掉华国锋甚至江青可以说大条道理，但你干掉伟大领袖、神一样的毛的儿子……之间的差别可不是 ... [/quote]
话说你的假定也是毛二上台会变成金二
也不见得……
一样的道理么~

关于毛二
还是说两句吧
对于毛二，大家认为他上战场的动机是去镀金。
老毛为培养儿子做接班人，让儿子去战场上镀镀金。
引一段：

[color=Blue]５０年后，弱智们再ＳＢ也知道，朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少挣了
脸。于是参战的也就有金可镀。
如果动机以镀金为主，一定要找个金子可能性大的地方去。
比如说共军横扫国军如卷席时，小毛可以去镀金。
比如说美军二打伊拉克时，小小布什可以去镀金。
比如说志愿军三次战役打得顺手，全世界震惊时，小毛可以去镀金。

可５０年小毛踏上战场时是个什么情景？
美国，全世界超强。
中国，百年来对列强几乎没有不惨败惨逃过。
在当时那个场景，有谁预测得到中国能赢？
中国的决策层，除毛，周，彭力主出战外，别人全都认为中国不可战（输面儿太大）。
老毛为出兵之事，几夜几夜不合眼，不止一次说过“大不了，中国晚解放几年，我们
再去打游击”。


‘我力主出兵，我的儿子不去，别人的儿子
谁还去？”（意录，非实录）。这至少要比那“镀金”的傻泡儿动机说更符合逻辑一些’[/color]

此外，没成的事，就不要说未来如何如何了
如果要镀金，有什么比三大战役更好镀金的了？
看看毛二的经历：
１９４５年底，经中共中央和毛泽东的批准，随同两名苏联医生回国 　　
１９４８年进入河北建屏中央机关保卫训练班学习 　　
１９４９年调中央社会部工作 　　
１９４９年１０月１５日与刘思齐结婚
三大战役 １９４８年９月至１９４９年１月

安全收益大的三大战役不去镀金 跑去朝鲜战场镀金。
换做是你，你也没那么傻吧。

如果说老毛给毛二安排个好工作到是可以理解，但是培养成接班人，那不太可能。
想想四人帮的倒台，最大的原因就是他们没有军队的支持。
如果毛要培养毛二，绝对要安排他参加三大战役。
就算朝鲜战争打赢了，金的颜色比得上三大战役的颜色？
‘1937 年蒋经国到了江西，是江西保安司令部少将副处长’
想想你如果有个儿子。你会不会给他安排个好的出路？

批毛二，不过批毛大棋局里的一环而已·

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-7-12 14:24 编辑 [/i]]

楼上……百度太多了
还有COPY的东西如果是大段大段的还是要标注出来的

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-12 14:21 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55799129&ptid=3183224][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于毛二
还是说两句吧
对于毛二，大家认为他上战场的动机是去镀金。
老毛为培养儿子做接班人，让儿子去战场上镀镀金。
引一段：

５０年后，弱智们再ＳＢ也知道，朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少 ... [/quote]
好吧，他不算是镀金，纯粹是全中国懂苏联话的死光了所以非要他呆在彭德怀身边去当翻译。话说当年斯大林的儿子可是真刀真枪和德国人干，这个姓毛的，啧啧……
还有，别弄得那么悲壮，中国又不是独自和美国打，苏联空军和60个师的全套军火还有众多援助的米格机难道是摆着看的？
“全世界最强”？当时有两个，一个叫美国，一个叫苏联。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-7-12 17:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-7-12 13:41 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55796524&ptid=3183224][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

话说你的假定也是毛二上台会变成金二
也不见得……
一样的道理么~ [/quote]
毛二上台不变金二也是变萨达姆。
难道你还指望他变华盛顿或者戈尔巴乔夫来着。:sleep

猫儿上台……还是这个比较容易打
这个历史假设非常难说
说不定变成蒋二也不一定的哈
关键是历史不能假设
所以很少在这上面扯

的确感激发明电脑和互联系网,起码可以让我们讨论,而的确那是你心目中的美国,目前美国还是有不少低下的阶层很难生活.福利制度也普及不到他们.

而没了美国的话,大概中国也难成长,主要是因为那时候美国和苏联搞一起,那么没了美国,现在就是我们和苏联搞一起,或对抗,不过我猜一般都是归化苏联那一阵.发展的确慢了.

那么日本可能就不会和中国有啥外交,那时候日本抢先美国和中国建交的嘛.

世界格局也会变化慢的吧,欧洲那边也慢起来,因为苏联肯定打压的.

回复 22楼 的帖子

你以为老毛时代造原子弹，造卫星、造导弹是没事闲的吗？那还不是被美国逼得？！  在被以美国为首的西方国家经济制裁的二十年里，中国的确创造了很多经济奇迹，问题是创造的东西有没有造福老百姓呢？ 三年自然灾害面前为什么会饿死这么多人？唐山大地震为什么拒绝外援？平民老百姓的生命价值在何处体现？有没有以人为本？ 我们不谈文化大革命对错，不谈那个动荡的年代给国家带来的创伤，就说79~89中越战争，我们的战略战术依旧是保持在3年国内战争时期阵地战、人海战状态。有没有实现科技强军之路？有没有认识到制空权的重要性？我们的海军发展之路在何方？ 直到89年，我们有多少家庭实现了电话普及？实现了彩电冰箱普及？89年，有多少人能考上大学？有多少人可以自由评论时政？当国内发生很多重大自然灾害的时候我们及时知道了吗？为什么89年会发生“六四学潮”？ （国内互联网上能搜索到吗？想想为什么吧！） 为什么89年会有市场疲软这个经济词汇？直到89年，还有“投机倒把”和“反革命”这些罪名。

因为我们国家够大，因为我们人口够多，因为老一辈革命家有眼光造了核武器，所以我们（ZF）腰杆子能挺起来说话，所以我们（ZF）在联合国有发言权，但这些不能掩盖我们在民生方面的不足，在民主方面的弱点。美国这些年对中国起的作用（不管其用意是善意还是恶意），至少我们的国家在走向现代化的历程上更加务实了，少了口号，多了民生，这个不是好事？我把这些事情列举出来，仅仅想告诉众多的FEN青们，我们在抨击美国的时候，也别忘记美国给我们带来的众多影响（包括思想行为）力。


（PS：本人非亲美，也非FEN青，只是经历了比较多的事情，看了国内ZF内太多的事事非非，写出来，仅仅是闲话，所以也别扣某些帽子给本人，谢谢）

[quote]原帖由 [i]ni898[/i] 于 2010-7-12 21:59 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55826281&ptid=3183224][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就说79~89中越战争，我们的战略战术依旧是保持在3年国内战争时期阵地战、人海战状态。[/quote]
看到这一句，我很不厚道的笑了
想说老大你的观点固然有出彩之处
不过军事上的东西还真得加把劲……

没有美国,也会有另外一个什么国做美国正在做的事,历史发展的必然.现在的一切不必感谢美国.

无语，如果没有美国，那日本还处在幕府时代呢，哪来的抗日战争。那我是不是可以说如果没有非洲，有没有人类还不一定呢，LZ是不是认为非洲才是地球上最好的地方。