kinghzy 2010-6-22 17:02
分析吕蒙之死
在三国演义里面,说吕蒙是由于将关大胡子杀了以后,被关大胡子灵魂附体而搞死的,而且他在死的时候还打骂孙权说,若无我奋力杀敌,你哪能有今天的成就。然后就气绝身亡。这句话看上去像不像一个人被对方害死的时候所说的话?这个虽然说是谣传,而且有人说这个是演义,假的。但是,我想说的是,有时候历史就是传说。你也不知道历史是否是真假,而且历史都是胜利者编写的,在这方面,有些谣言是可以借鉴的。
吕蒙历史上说他是体弱多病,但是这点我很难苟同,因为,作为一个将军,若经常生病,他如何上阵杀敌,跟何况吕蒙是个实实在在的武将,而不像周瑜那样是个儒将,他的统帅、智力等能力是后天培养出来的,他先天靠的是武力,这一点他和甘宁那些武将在前期是无区别的。所以,我认为他无大病。吕蒙虽然在后期成为一个独挡一面的大都督,但是由于他早期是个舞刀弄枪的莽夫,所以注定他骨子里还是个莽夫,有时候做事情是靠脊髓去想的。他的死,最大的原因我认为还是因为他杀了关羽。因为当时吴国上下将士都很想把属于他们的荆州拿回来,孙权也是这么想的,但是孙权想的是兵不血刃拿回荆州的,否则他早就去打了,即使要付出对方将士的命,他也不想杀掉对方的大将,尤其是关羽这样的刘备拜把子兄弟。但是吕蒙这个不长眼的东西既然把关羽给搞死了。所以孙权认为该给刘备一个交代,但是又不能明目张胆地杀吕蒙。所以就设计将吕蒙在庆功宴上毒死。而吕蒙在临死前也恍然大悟知道自己是被自己的主公毒死,故有此一说。
而且,孙权上台十余年,军权一直在大都督手中,而且那些大都督动不动就违背他将令,试问他能不怕么?所以他想借此机会杀掉吕蒙夺回军权。
看了上面的分析,你们是不是认为和近期播出的三国电视剧很相像?但是我可以明确的告诉你们,这就是我的想法。吕蒙是被自己的主公毒死的,而不是病死。
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diaojun2005 2010-6-22 17:14
楼主,关羽之死孙权是知道的。他自己也不想把事情搞得这么糟。在关羽镇守荆州的时候,孙权曾经向关羽提亲,希望关羽把女儿嫁给自己的儿子,关羽无礼地叫嚣“虎女焉能配犬子”。惹得孙权很不高兴,而实际上我们应该注意一点,当时按照官衔看,关羽是比孙权高的(关羽是官方的汉寿亭侯,而孙权没有爵位,而孙权是在杀了关羽后向曹操示好,曹操才表奏皇帝封他为前将军,这才比关羽高)。关羽被俘后,孙权曾经旧事重提,但是又一次遭到了拒绝后才恼羞成怒,将其杀死。
吕蒙由目不识丁的吴下阿蒙到击败军神关羽,期间的差距之大已经远远超过了孙权的想象。因此他的存在远比周瑜、鲁肃这些故人要可怕的多,而且孙权本身并不相信他,而是相信年轻派将领陆逊,吕蒙之死显然是不正常死亡,很可能是孙权的计策。但是这应该是为了维护本身的统治而非是为了向刘备示弱,因为如果他真的不想和刘备撕破脸皮的话就应该有不杀关羽的前提,只要关羽一死,他作为东吴的主人,势必摆脱不了关系,这个责任推给谁都是没有用的。
zxc718021zxc 2010-6-22 17:26
分析的有点像野史了,不过实在缺乏证据,只能是愉悦自己了
chinais025 2010-6-22 21:33
我到是觉得吕蒙是体弱多病的,正因为是病入膏肓,为了报答提拔自己到如此地位的孙权,所以才拼着最后的性命来夺取荆州这个兵家必争之地回报自己的主子。这个无可厚非吧。
sukhoi27 2010-6-22 21:38
楼主啊,考证历史要严谨,不能凭空臆想。
吕蒙犯病时“眼歪嘴斜”然后“口不能语”,加上犯病时是在酒桌上,很象现在的中风,其实可以理解,连续争战的疲劳,加上胜利后过于兴奋,又连连杯觥交错,中风也是意料之中的事,以那时的生物技术水准,恐怕孙权还没有至人中风的毒药吧。
孙权还不至于那么天真,以刘备与关羽的交情,光毒死一个吕蒙还不明说,难道就能阻止刘备东下吗?这种赔本的买卖不是孙权这号人会干的,何况刘备还是东征了。
东吴在布防上一向是以北面为主,西面为辅,别看周瑜,鲁肃,吕蒙,陆逊一个个风光不已,其实东吴的主力一直是在建业-合肥一线,由孙权直接指挥,西面的防务一直是配角,不管是屯陆口,还是屯江陵,兵力远不能与建业一线相比,所以吕蒙还不至于功高震主,其实他也震不出什么浪花
wwhyhqu 2010-6-23 00:00
陈寿:吕蒙勇而有谋断,识军计,谲郝普,擒关羽,最其妙者。初虽轻果妄杀,终于克己,有国士之量,岂徒武将而已乎!——《三国志·吴书九评》
楼主有自己的分析是好事,但最好还是有所凭据。看陈寿先生的评语后,楼主还认为此人是个五大三粗的莽夫吗。就算早期是个莽夫,后期是否必然是个莽夫也有待斟酌。莽夫的话,就算关羽再大意,也不会中了一个莽夫的计策吧?关羽也算是个智商比较高的武将了。
另外我认为楼主说吕蒙为孙权所暗杀,也有待考证。年轻时的孙权识英雄,重英雄,天下闻名。生子当如孙仲谋,说的就是他知人善任,能凝聚人心。如此人物,怎可用普通器量去加以衡量。另外,虽然孙权晚期逼死了陆逊,但这是出于为自己的继承人免除掣肘的考虑。陆逊是江东士族的代表人物,和孙权这种外来士族阶级虽然表面和善,但骨子里还是有利益冲突和世仇(陆家被孙策屠戮大半)。吴郡四大家族顾,陆,张,朱,陆逊来自陆家,并且成为了东吴的高级将领,孙权怕的他死后,没人能降住陆逊,最终使本地士族势力做大,使孙家这种外来势力受挫,才必须做掉他。
吕蒙,平民出身,没这么高深的背景,也不属于江东士族集团,孙权是没理由也没道理忌讳他做大的。相反他反倒可以被孙权当做自己人来厚待。从史料上分析,如果不是吕蒙死的太早,孙权很可能把他当做托孤之臣辅助后代。正如曹操失郭嘉,刘备失关羽,孙权失吕蒙的悲痛也是发自肺腑的。
abcdefg1234 2010-6-23 07:21
乱世争战,最重要的是人才,在当时东吴人才凋零,后继乏人的情况下,谋害主将是很难让人信服的。
hstchstchstc 2010-6-23 08:57
有点道理,但是不一定在庆功宴上毒死的,这样也太招人耳目了。
palyfate 2010-6-23 09:11
虽然很多人喜欢关羽,不过楼主的观点还是太超前了,我接受不了。
对于孙权来说,已经到手的荆州与已经死掉的关羽都是即成事实的结果,不会因为各种顾虑而杀掉自己手下的大将。孙权并不惧怕蜀国,只是担心两国交战之后给了魏国可乘之机。
吴蜀联盟对抗魏国是符合孙刘两家利益的,关羽在大方向上犯了错误。后世之人因为崇拜关老爷而美化神话了他,这些演义中的东西不应该作为论点的佐证。
shengyuhua9 2010-6-23 09:12
吕蒙的死一直就是个不解这迷,上述两种说法都是不靠谱的。被关羽鬼魂索命是不可能的,被孙权在庆功宴上毒死更是不可能,三国志中记载关羽败走麦城后被俘,不是被吕蒙当场所杀,而是被押回东吴,孙权劝降不成,才将其斩首,根本就怪不得吕蒙。依我看吕蒙死因是:刚经历了一场大战,而且击败的又是名声显赫的关羽,难免心中激动万分,过度劳累加上激动才造成吕蒙的猝死,用一名现在时髦名词来说,他应该是“过劳死”。
vbjfiq 2010-6-23 09:34
基本上都是YY文。我个人还是喜欢吕蒙那种能好学的态度很赞赏。一个人能靠边自己的好学从而成为一代名将是多么的不容易啊。
mod665 2010-6-23 09:50
应该不是鬼魂吧~罗贯中应该有提过吕蒙的身体从小就不是很好吧~
你看,诸葛亮这种年轻时种地熬练过身体的人,在工作过多之后还是挂了额,何况是阿蒙
wlxiong2006 2010-6-23 12:03
这个大都督一职,从来就是东吴这边的特权。没见过西蜀和北魏有啥大都督,掌握军政,而且根深蒂固。
从周瑜开始,就让一直雄心勃勃的孙权为之左右,不论官渡之战还是其他和邻国的战役,都足以看到大都督在军中的威信和不可动摇的地位。
楼主分析吕蒙之死乃孙权一种政治手段,这也合情合理。谁也不希望军权一直被将领所霸占,自己至少得有那么点军权才行,否则逼宫之类的事情发生,可不得了。
另外,关羽之死和吕蒙之死扯上关系,也只能从政治意义上来谈,而非演义中的那种鬼神论。关羽之傲,在新《三国》中,诸葛就有说过。这无疑也是葬送荆州和关羽父子性命的一点。
但从政治上说,吴和蜀不会因此而断绝联盟关系,在白帝城,刘备奄奄一息之际,东吴照样派诸葛瑾来言和,这说明什么,说明必然有个合适的交代,形式上,蜀国没法不跟东吴结盟,但没有合适的说法,也不行地!
综合这些种种因素,吕蒙之死,实乃政治产物,必然的。
flyskyer159 2010-6-23 12:07
楼主的分析很精辟啊,在下很认同啊!可怜的吕蒙啊!
立花里子 2010-6-23 14:34
吕蒙之死是封建社会的结果。每一次读三国都有不一样的感觉
qinhaoyi 2010-6-23 14:59
[quote]原帖由 [i]palyfate[/i] 于 2010-6-23 09:11 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54625389&ptid=3136298][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然很多人喜欢关羽,不过楼主的观点还是太超前了,我接受不了。
对于孙权来说,已经到手的荆州与已经死掉的关羽都是即成事实的结果,不会因为各种顾虑而杀掉自己手下的大将。孙权并不惧怕蜀国,只是担心两国交战之 ... [/quote]
同学!别闹了!
关羽的对战方向从来都是魏!
倒是你吴,不想着联合西蜀,只知道要回你的荆州之地!别的方面对魏没多大威胁!(吴在收回荆州后,确实没什么作为)
倒是背后捅盟友的刀子,这点吕蒙,孙权发挥的淋漓尽致!
还有你说孙权不怕蜀只是担心两国交战?
哈哈!若是担心两国交战,那他还要什么荆州,还出什么兵!
你吕蒙是将才,但是也是鼠目寸光之辈!
关羽莽撞?嚣张?他一直按照诸葛丞相三分天下行事。只是关羽开始了,西蜀却一直没动静!
再说吴国,一直对吴国的评价不高,因为某认为:你既然和蜀结为同盟,就该一心反魏,而不是鼠目寸光的只看荆州利益!
关羽将军伐魏至最后,你吴国别的没做,反而把自己盟友的顶梁柱(关羽)杀了!蜀国能不回来报仇么?
诚然,最后蜀吴相斗,魏反而看热闹!直至最后的天下归魏!吴国难道取回荆州做的就是对的?:wad37
古人包括现在,很多事情都是:前方还没打仗,你背后倒是开始自己打起来了!
[[i] 本帖最后由 qinhaoyi 于 2010-6-23 15:01 编辑 [/i]]
ckj810628 2010-6-23 15:09
作为我个人认为吕蒙早晚的一死啊。这个人是周瑜的手下以前孙权还害怕他以后篡夺王位呢,我觉得被孙权害死的还是比较准确的
yzx1984 2010-6-24 15:34
[quote]原帖由 [i]立花里子[/i] 于 2010-6-23 14:34 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54641816&ptid=3136298][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
吕蒙之死是封建社会的结果。每一次读三国都有不一样的感觉 [/quote]
同学一才不要闹,无知不是错,错的是出来叫嚣
关羽向来藐视江东诸将这是事实。自己缺粮食了 就没事过江去抢东吴的粮食,从前孙权一直是隐忍。到了后来骂孙权是狗,在加上刘大耳取了汉中实力大赠,关羽更加藐视江东
吕蒙取荆州是江东对关羽旧帐新帐一起算的结果。关羽只能说是死自己在对东吴态度了,其实关羽才是个莽夫,没头脑的人
yzx1984 2010-6-24 15:37
还有,你见过抢自己盟友粮食,辱骂自己盟友君主的分疆大吏吗
这个不是莽撞也是嚣张根本就是愚蠢。关羽是自己害死自己
rubbish1234 2010-6-24 16:36
讲证据的话那个说过劳死的也太夸张了吧。:faint