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中国已经不再照抄俄罗斯武器

　　國企民企“武裝”登場

　　美國之音報道，這是中國企業首次參加歐洲國防展。參展的六家中國公司包括中國北方工業公司和保利科技有限公司等三家國有企業和三家民營企業。這些廠家以展示板、模型和多媒體等方式展示中國的裝甲運兵車、機關槍、榴彈發射器、攜帶型地對空導彈和其他武器設備。

　　6月14號到18號在巴黎郊外舉行的本次展會，展出產品從手銬到坦克等應有盡有。參展方為50多個國家的1300多名軍火製造商。此外，各國政府採購團和軍事將領也紛紛現身展會。

　　各界人士 各有表述

　　對於中國的亮相，各方做出不同表態。法國國防部長莫蘭對媒體表示，中國參展並不違反武器禁令，所以，中國參展“是符合邏輯的”。

　　《簡氏防務週刊》的編輯說，中國正在試圖進軍國際防務市場。作為一個國家，其技術正在不斷發展，已經超出以往的照抄俄羅斯系統。

　　一些業內人士則私下表示，擔心中國公司通過參展來“偷窺”競爭對手的技術。中國方面的展商對媒體說，前來參展是“面見客戶”，中國“不抄襲”，只做“份內的工作”。

　　專家預計：中國將成軍事大國

　　台灣國立政治大學教授、軍事分析人士丁樹范表示，大陸作為一個影響力漸長的國家，在相關領域的進展已經趨於完整，其中太空/航太科技就是一例。丁樹范說，大陸正在開始為一些國家提供從衛星的設計、製造到衛星發射、地面控制站的建設，甚至到人才培養等的整套商業出口服務。所以，從軍事技術的角度來說，大陸將在未來成為一個軍事大國，進而至少成為軍工業內的商業競爭者。

　　丁樹范說：“所謂威脅應該在市場競爭方面，可能威脅到美國出口商，包括傳統的波音、洛克希德·馬丁公司等。甚至還可能影響到俄羅斯的出口。 ”

　　丁樹范表示，大陸的軍事威脅主要涉及臺海和南中國海一帶。大陸為了在臺海萬一暴發衝突時避免美國介入而想方設法，其中包括發展軍力；這使得美國擔心未來介入時所需花費的成本和承擔的風險越來越高。此外，大陸近來在南中國海的行動越來越引發周邊國家的不安；不過，這種不安是否上升到軍事威脅的程度則有待與大陸的整體對外政策一同審視。  

　　中國軍力發展過猛 西方戒備

　　旅居澳洲的中國問題專家邱岳首博士表示，中國儘管聲稱和平崛起，但由於政治體制的根本差異，仍然引起其他國家的擔憂。雖然中國近年來的發展受到稱道，但是這無法消除西方對中國的防範和圍堵心理。  

　　邱岳首說：“儘管中國獲准參加展覽，但是西方並不會因此放鬆警惕。因為中國的體制決定它可以不按常規程式出牌， 這肯定讓其他國家對中國軍事發展持警戒態度。”

　　歐洲國防展為歐洲的一個主要武器展覽，每兩年在巴黎城外舉行一次，僅對媒體和軍工業開放。有評論說，這個展會是形形色色軍需用品的大賣場。
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中国把俄罗斯的武器消化了这么多年，俄罗斯在近些年由于国力衰落，武器研制已经严重放缓，而与此同时中国的国力不断上升，中国赶上俄罗斯也是预料之中的事。至于西方国家对中国的态度，这点想改变太难了，毕竟文化与思维不是一两天就能扭转过来的

老子现在已经不行了　再仿他们的没有出路了

自力更生，独立自主，才能不会受制于人，尤其是武器，关系到国际命运。

其实，俄罗斯的武器研究技术等仍然是比中国要先进和领先的，但是问题在于俄罗斯的经济实在是有点太过差劲了，而且经济问题导致军队无法有足够的钱去购买新型武器，而没有军队购买的资金导致设计局也就无法在更高新的技术上面投入研究经费，为什么苏霍伊会一下子压过米格设计局，就是因为中国的这个市场被苏霍伊拿走了，于是苏霍伊可以利用从中国得到的钱去发展技术，而米格设计局就是无法得到大的订单导致最近一段时间米格设计局被苏霍伊超越了。

其实中国和俄罗斯在那一段时间甚至是最近这段时间的技术交流和合作已经军火交易中式基本上做到了互惠互利的，俄罗斯得到了急需的硬通货，中国得到了急需的武器装备——特别是飞机和军舰还有潜艇——和技术。最近一段时间俄罗斯开始说中国抄了这个抄了那个我觉得有三个原因，第一当然就是中国自己的制造和设计提高了，这二十年来俄罗斯在原地踏步而中国在不断前进，所以双方的距离就不断缩小了；第二就是俄罗斯的经济情况开始好转了，而且现在购买俄制武器的国家也越来越多了，所以中国的订单对于俄罗斯的重要性就开始下降了；第三就是中国开始在军火市场上抢俄罗斯的地盘了，俄罗斯感到了威胁。

武器的自主是中国走向强大重要一环，国际上向来是欺软怕硬的

这个说法比较片面,其实俄罗斯依然在大陆之上.而且不是短时间可以超越的,这样的文章只有大陆的媒体才说得出来

中国今年来科技发展比较迅速，正在逐步迈向“中国制造”，不过相对于美国和俄罗斯这些科技强国，我们还有很长的路要走。

都说国产!但我看到歼十的发动机用的是俄罗斯的!这算真正意义的国产吗?

在CCTV的片段里有武直-10的相片，算不算官漏了。

任重而道远.中国现在的技术还远远不够.这些话骗一下小孩子还是可以的

中国已经不再照抄俄罗斯武器?
中国就是引以为傲的歼10采用的都是俄制的发动机,那中国的国产真的很难以信服.其实严格意义上讲,中国直到现在都没有一款自己设计外型,自己研究航空材料,自己开发的先进的航空发动机(不要跟我提起太行等型号的发动机,那发动机都是几十年前欧美国家不要的技术)的飞机.歼十的象征意义比实际意义要大.说空军提飞机.说陆军就要提坦克,直到现在为止,中国的坦克也不是完全国产,尽管99G的装甲,火炮技术很出色,但作为坦克的心脏---发动机都采用的是外国的技术,甚至是外国的产品.说起海军,那就要提舰艇潜艇,舰艇中的主力舰都还是俄罗斯几十年前的产品---现代舰,潜艇就更不要提了,尽管有自己开发的潜艇,但多少都有致命的瑕疵.直到现在即使有现成的航母舰艇,但短时间都无法成战斗力.
我看中国还得跟在俄罗斯屁股后面学技术至少20年.等中国把航母能在短时间内形成战斗力,等中国真正自己国产的飞机飞上蓝天，并大量装备,当中国的陆军的各类装甲战车的发动机都是中国自行设计的先进发动机的时候,中国在说 已经不在照抄俄罗斯的武器吧.

也许毛子的武器是不行了，但我觉得毛子的精神是值得我们学习的。别的不说了，在暴风雪中能自觉排队买面包，这样的民族是有希望的，而反观我们呢？我不说了，自己去看。

国力强大了才不会被别人欺负哦。。。希望早点看到中国崛起

关键的还是内功到位，荷包充裕，发展时才可以说的出硬话，老毛子在原地踏步太久，我们现在真正需要好东西他又不买，只有用自己荷包里的钱发展自己想要的东西

前苏联的技术储备已经快过时了，苏联解体带来的伤害使苏联建国以来的科技军事成果化为乌有，国家实力极具下降，大量的科技人才都被美、中两国挖走了，国家内部民族矛盾严重，贫富差距加大，苏联的武器还2000年前还是可以和美国对抗的，但是到了现在，软、硬实力的差距是苏联的军事装备不在是世界一流的了。
而中国接纳了众多的苏联人才，并通过购买武器学习了大量的先进技术，现在中国装备的许多现代化武器都有着很明显的俄罗斯第五期的痕迹，随着时间的久远，中国的技术实力越来越提升，中国完全有实力去研发更为先进的现代化武器了。所以，以后中国队俄罗斯武器的仿制会越来越少的，这是科技技术实力与国家经济实力决定的。

呵呵，中国的军工产业论产值和能力已经步入世界第一方阵，这是明摆的事实。随着军工业的发展，国内市场已经不能满足其胃口，所以从以前的被动和少量出口转变为主动的大规模的步入国际军火市场，就是这么个背景。我们先把山寨仿造这些话题放一旁，目前中国军工企业已经能够提供海陆空天全系列产品，并且自给率相当高，当然产品的技术水平高低那不好说太多，毕竟出口的产品考虑到政治和客户需求都和自用的不同，有很多产品本身就是为了出口而设计改装的。
毛子和西方媒体一唱一和的拿中国军工产品的技术水平和来源说事也不是一天两天，但是近年来口诛笔伐有增无减，这是因为我们提供的产品在性价比上已经对传统军火大国造成了潜在的威胁，所以嘛人家要骂你能拦得住吗？
军火买卖不同于民品，性价比和售后服务的考量是排在政治利益后面的，买一国的军火，特别是成套装备，那就意味着体系上的接近，这点对于任何国家都一样，理解成变相交保护费也不足为奇。
受到不结盟和不干涉主义的影响，我国的军火出口一直处于比较低调和小规模的水平，但是如何在不改变政策的基础上扩大市场，这是个很难解答的问题。

[quote]原帖由 [i]mickling1984[/i] 于 2010-6-18 01:02 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54303162&ptid=3123023][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国已经不再照抄俄罗斯武器?
中国就是引以为傲的歼10采用的都是俄制的发动机,那中国的国产真的很难以信服.其实严格意义上讲,中国直到现在都没有一款自己设计外型,自己研究航空材料,自己开发的先进的航空发动机(不要 ... [/quote]

你的理解还是过去的老一套东西，没什么实质内容，眼睛看的还是过去，对现在的装备发展要么是不了解，要么就是自动屏蔽。严格意义上讲，俄罗斯继承了前苏联大部分军工产业，但是这些军工产业是整个前苏联的结晶，也非俄罗斯一家的遗产，所以讲专利讲侵权，俄罗斯还没资格和中国谈。武器装备不同于民品，不存在什么知识产权，所谓知识产权只不过是讨价还价的筹码，前苏联从希特勒手里接收了整个纳粹军事工业，包括核武器，这是前苏联和美国打冷战的物质基础。中国从前苏联和今天的俄罗斯买的武器系统，该给钱的给钱了，合同一样没违反，只不过中国的军工产业起点很低，受到西方封锁的前提下只能靠模仿和逆向开发快速成长。国庆60周年阅兵就是最好的答案，今天的中国军工可以自行生产所有的军备，无须看人脸色，无须受到限制。
所谓的发动机，WS10已经列装，601所有的航空材料可能俄罗斯还得去乌克兰采购呢，至于电子设备俄罗斯和中国已经有了代差，这是事实所在。
现在俄罗斯还能向中国出口AL31F发动机，RD93发动机，这是我们的生产能力和成本还达不到自给自足的水平，另外J10已经大规模批量生产，引进AL31对毛子来说几乎是唯一的销售来源，与其说中国依赖俄罗斯，不如说没有中国需求俄罗斯一半以上的军工90年代就倒闭了。
但是中国军工已经开始走向国际市场，那么就必须设计制造越来越多的产品，应该设计出有中国特色的产品，展现出自己的技术水平和设计能力，这是关键。

其实，中国人所谓的照抄并不代表中国人没本事，说白了有的东西照抄你都不一定抄的出来，就好像印度，买了那么多坦克了竟然最后自己制造个坦克出来成了白象，而且在快一半的东西是直接进口的情况下仍然是白象，这个好像就很能说明问题。老实说中国在武器设计和研究方面的水平并不低，特别是在陆军武器方面，无论是对西方还是苏联都没什么大到无法跨越的差距，比如大家都知道我们国家在80年代的时候从西方引进了在世界范围内广泛使用的L7 105毫米坦克炮，当时西方来的公司代表很瞧不起中国，但是在看到中国用中国制造的100毫米炮和L7进行的对比设计打出了和L7持平甚至还有些超越的成绩之后就不敢再说什么了。俄罗斯也是一样的，当年俄罗斯和中国开展军火贸易的时候其实他们最想卖给中国同时觉得最能够卖出去的是坦克，因为俄罗斯人对中国军队的认识是很清晰的——中国军队是一支大陆军国家，陆军的影响力是很大的。但是问题在于不知道是俄罗斯拿到中国来展销的是“猴型”还是俄罗斯坦克真的不好，反正最后中国没有从俄罗斯购买坦克，而是大量的购买了飞机、军舰以及制导炮弹等技术。

其实，中国的航空单位后来曾经总结过他们发展中最大的失败就在于文革十年中，那个时候航空航天部门都受到了冲击，但是航天部门将重要的技术人才都保护了起来，而航空部门没有采取这样的行动，最后不少曾经起到过重要作用的工程技术人员被迫害致死，导致无法恢复元气——老实说，斯大林很多人骂，但是斯大林至少在对待技术人员方面比我们强，大家都知道的苏联著名的重型轰炸机设计师图波列夫斯基就是在大清洗中被打倒的，但是他和其他一些人并没有被枪毙，而是被送到劳改工厂里面继续进行设计（而不是和中国那样就真的按照“劳改”的字面意思送到农村去种庄稼养猪了），苏联的多款轰炸机就是图波列夫在集中营里设计出来的。

俄罗斯的外表，中国的核心技术，有点中西合璧的感觉

[quote]原帖由 [i]YF2008[/i] 于 2010-6-17 20:57 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54286931&ptid=3123023][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
任重而道远.中国现在的技术还远远不够.这些话骗一下小孩子还是可以的 [/quote]

同意你的看法，歼十的发动机，太行真的行吗，我们在工厂就一些个轻工业产品，国内都生产不出来啊！