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我们凭什么指责朝鲜

[color=Blue][size=4]现在我们看朝鲜，就象是城里的人看民工一样，充满了轻蔑与讥讽甚至是敌意。也象城里的人对待民工一样，对他们指手画脚。但我们有什么理由这样做呢？就因为我们比他们相对富有点吗？不要忘记我们也只是第三世界国家而已。就因为他们没有遵从我们的意志时不时闹腾下？谢谢！他们是主权国家凭什么要万事听我们的。就因为我们一直捐助他们？国与国之间的这种捐助，除非是紧急捐助，比如自然灾害后的捐助。其他的长期捐助，哪个不是因为本国的利益才捐助的？就因为他们还在玩我们曾经玩过的大炼钢铁与文革那些“游戏”？但其他的资本主义国家岂不是也是这样看我们吗？只不过是五十步笑百步而已。
现在我们骂朝鲜无非因为朝鲜的核爆为我们填了些乱而已。但想想我们的1964年第一枚原子弹实爆的客观环境与现在朝鲜的核爆的客观环境却极其相识。当时我们也是一穷二白饿的找不到北，当时我们的老大哥苏联也是处于他们的原因不允许我们搞。但我们搞了而且搞成了！现在的朝鲜的情形不是完全与当时的我们一样吗？那为什么我们就可以他们就不可以？至于现在我们常挂在嘴边的《不扩散核武器条约》，那就是屁话！凭什么我们可以有核武器他们就不能有？这不就是我们所谓的革命的最原始动力吗？
国与国之间就是相互依存相互利用的关系。我们为什么一天到晚的捐助朝鲜？比朝鲜穷的国家非洲那里大把，为什么我们不这样捐助他们？就是我们捐助非洲那里的国家，欧美还不高兴，说我们侵犯了他们的利益！我们捐助朝鲜，说白了就是为了我们有个战略缓冲区，如果把朝鲜换为韩国的话，不说其他的就是美国在边境处安装几个大型雷达，那不但是我们整个东北无秘密可言，就是京津也在观察的范围内。而且我们的就得需要投放更多的兵力到东北。所以我们捐助朝鲜说的好听是为他们，其实就是为我们自己！
再说我们在这里笑他们的政治制度他们的国家领导人传承制度。哎！这个世界也许就我们不能对他们这些制度指手画脚！因为在其他的国家眼里，我们与朝鲜没有什么本质上的不同，只不过是大同小异而已！所以笑他们与笑我们自己也没什么两样！[/size][/color]

[[i] 本帖最后由 ccc9945 于 2010-5-28 09:05 编辑 [/i]]

朝鲜核试验受益的是朝鲜、韩国和俄罗斯三国。中国跟美国一样都是受害国。这个从基本利益上就能分辨的出来。
中国的麻烦是又多了一个有核武器的邻居。中国本来已经是世界上有最多核邻国的国家。太近了，放射性尘埃很容易就飘到咱们这儿了——看当年的“切尔诺贝利”。
美国的麻烦是来自日本的，美国压制日本会因此而增加难度。因为事实证明了美国保护不了日本。这对日美关系的现有模式是一个打击。

同意观点 朝鲜就是60年代的中国  朝鲜想在世界上有地位有发言权  不是核弹就能实现的  中国再把朝鲜印向另一个发展极端

无法赞同楼主的意见。我认为这首先是一个立场问题，你是站在中国的角度考虑问题呢，还是站在朝鲜的角度考虑问题呢，更准确地说--是否站在金正日的角度考虑问题。

国与国之间的关系跟人与人之间的关系不同，处理人与人之间的关系，无非是国家法律、政策、传统道德、情理等，政府在扮演着上帝—是非评判者的角色，而国与国之间不同，大家都知道，联合国实际上是个国际组织，在相当长时期内被几个大国所把持，联合国的意见也不见得公正。国家主权是最大的权力主体，任何国际条约都是国家自愿遵守，没有任何强制力。由于国家大小强弱不同，事实上难以真正做到平等公正，强国损害弱国权益的事情不断出现，判断一个问题的是非标准，我认为只有一个，那就是唯我独尊，强者为王，规则都是强者制定的。中国有一天用武力收回钓鱼岛、南沙群岛，大家千万不要惊讶，日本、越南等国说我们是侵略者，我们说是收复失地，请问楼主，到底我们是对还是错呢？凡事要是没有标准或有了双重标准，只能是站在自己的立场上论是非，我们人类为什么能吃动物的肉，而动物不能吃人的肉呢？如果站在动物的立场上，那么美女、儿童都是恐怖的了。

对于朝鲜半岛的问题，我们最大的战略利益是维护稳定，维持现状。原因不用多说了。我们判断是非的标准就是这个--是否有利于维护半岛稳定与和平。朝鲜炸了原子弹，明显是有悖于这个原则，当然了你如果站在朝鲜的立场上来说，那么它怎么做都是对的。如果大家注意政府的外交辞令的话，就会发现实际上中国政府并没有严厉指责朝鲜，而仅仅是表明态度，说“坚决反对”“不利半岛稳定”等之类的话。我们这些军迷骂骂金正日倒也无妨，因为金正日这样做，确实不符合我们的战略利益，我们是斗而不破，用一下毛泽东的话，团结--斗争--团结，通过斗争达到团结的目的。

金正日政府的领导终身制和权力世袭制有些类似于封建独裁，如果从“不干涉别国内政”来说，随他怎么折腾，干我们什么事呢？但要从长期来看，实际上这样做并不利于朝鲜的长期稳定，经济上落后一时，吃不饱肚子，老百姓可以容忍，如果长期下去，总有一天，矛盾积累到一定程度就会弄得不可收拾。从百姓角度讲，我们是“哀民生之多艰”，从稳定角度讲，我们是担忧半岛前途。我倒是觉得，金正日该骂，因为他对不起朝鲜人民，也违背了与时俱进的时代精神。俗话说，“时代潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”。当今世界的潮流是什么，发展是主题，改革弊政、发展经济、改善民生、强化科技应当说比“先军政治”更为重要，时至今日，还维持百万大军，中国13亿人才养了230万军队，可朝鲜只有2400万人啊。朝鲜大可不必如此，如果金正日不存私心的话，他只要靠近中国，就可以削减一半军队，美国无论如何也不敢无视中国去进攻朝鲜的。金正日考虑的是维持金氏政权离不开军方力量的支持。他以一己之私，损害朝鲜人民利益，置国家前途于不顾，非真英雄也！

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[quote]原帖由 [i]front695[/i] 于 2010-5-28 11:10 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52982986&ptid=3071574][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无法赞同楼主的意见。我认为这首先是一个立场问题，你是站在中国的角度考虑问题呢，还是站在朝鲜的角度考虑问题呢，更准确地说--是否站在金正日的角度考虑问题。

国与国之间的关系跟人与人之间的关系不同，处理人 ... [/quote]
朝鲜要靠向中国的话其实最大的阻力来自俄罗斯。俄罗斯是绝不会答应的。
从我们其实已经高度接受的美国外交的行为方式上来说，俄罗斯对朝鲜的影响力是很难理解的。
不过要从朝鲜和俄罗斯（其实还包括美国共和党）的思维方式和独特的内部团结方式上就不难理解了。
朝鲜、俄罗斯都是有根深蒂固的封建思想的。这也是他们内部的粘合剂。其实在科学和民主思想的发展上中国的确是走在地区前头的。

金正日集团的合法性来自金日成，而金日成的合法性是来自斯大林和毛泽东的。
去年由于朝鲜核试验契机，国内的核心刊物已经在讨论金日成政权的由来问题了。
金日成并不是朝鲜革命中最大的派别。但是金日成得到了军方的支持。
金日成发动朝鲜战争的时候，得到了斯大林的首肯，这样他就绕过了国内的反对派。
而通过朝鲜战争，金日成以外的派系，就衰落下去了。
这也是今天金正日“先军政治”的历史由来。
因此，为了稳定国内的政治局势，金正日集团是必须跟俄罗斯交好下去的。

因此这不是金正日一个人的自私，而是整个朝鲜执政集团的选择。
他们最担心的，很可能不是美国会吃了他们（他们那么穷，又没有石油，美国吃他们干嘛呢？），他们担心的是国内的反对派。
这里面最可悲的是朝鲜的人民，他们被这帮人耍的团团转。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-28 12:59 编辑 [/i]]

看不懂
它所做的一切难道要喝采吗
如果你的邻居惹是生非你还要赞颂吗

高丽一意孤行不值得同情，不发展经济不对话是自己的责任

朝鲜人民还生活在水深火热之中，我们应该有的更多是同情，而不是歧视。

楼主分析的很有道理，我们和他们一样都是不民主的。

像朝鲜这样的封建世袭式的国家，建立在中国人民志愿军鲜血和当年中国放弃了解放台湾而且在那种困难的额时期流血流汗的支持朝鲜战争，靠着中国扶持到现在的朝鲜，我们凭什么不能指责，到现在连饭都吃不饱，每年靠中国和韩国提供粮食的国家，即使和中国关系密切，同样的实行所谓的共产主义就不能指责，WHY？而且这个小弟动不动给老大惹事情，现在的中国又没有时间和精力去管他，难道还不能口头警告吗？不能因为和我们一样都不民主就不说吧？

大家都是当事人，说话就没那么客观了。就跟大家指责以色列一样，如果是当事人，就不会那么想了。

神经病，人本来就是自私的，就是看不得别人的得志，尤其还是在自己的帮助扶持下得志。更何况扩大到国家的领域，更不可能看着自己帮助的一个小国去发展能威胁到自己的东西而没脾气的。
要是照楼主这么说的话干脆我们直接把什么核弹、氢弹的技术全送给朝鲜，顺便再附送一堆原料岂不更好，我们普通大众是不是也全都跑朝鲜去帮忙免费建设。
朝鲜之所以让它存在的理由只是用了巩固边防，为新中国的革命和建设提供安定的外部环境而已，最理想的状态当然是保持现状乖乖听话，需要什么就支援一点这样最好。

国防部长梁光烈访朝强调鲜血凝成的中朝友谊牢不可破为标志和温家宝总理在建立六十周年大庆之际高调访朝说明中国领导已经看清美国的精英企图离间中朝友好关系战略企图！可悲的一些无知中国网民还不清中国的真正的敌人是谁？

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棒子就是喂不熟的白眼狼，这个道理从唐朝开始就没有改变，咱们只能利用他，不能当成兄弟国家

回复 4楼 的帖子

为什么我们必须要站在中国的角度思考才是正确
，站在朝鲜的角度思考才是正确？
为什么不能从整个世界的角度来思考呢
我们需要的是卢安可的思想，只是为世界更好一点。

如果国民的思想更加高尚，世界也会少很多的纷争

核武在今天已经不是件难事，韩国，日本，台湾都有能力，只不过被美国压着不给搞
如果中国默许了朝鲜拥有核武，韩国和日本必定马上跟进
而最麻烦的还在后面--台湾
如果台湾也有了核武，那对中国就是一件灾难

楼主分析就是一团浆糊。因为我们可以反问，为什么我们不能指责？
在国际关系上，指责是最常用的一个方式和术语。如果朝鲜都不能指责，还能指责谁？
从过去关系看，朝鲜是我们的小弟，金xx来了都得夹着尾巴，现在我们还经常给他自主，这样还不能指责。
谁养的小弟，最后养成大尾巴狼了，还不能指责，楼主真是脑子有病！

朝鲜根本就是疯子国家，他有能力的话，一定会摧毁地球。