hdtitansun 2010-5-5 16:36
我只能说 ,孙先生生不逢时,他应该是个治世之能臣,颠覆一个制度,创立一个新制度非他所能
skyfox8848 2010-5-5 17:23
孙的历程是一次次失败的过程,但推翻满清毕竟还是有功劳的
无敌弯腰腿 2010-5-5 18:13
非常佩服孙国父,因为这是一个敢把皇帝拉下马的人。没见过在文革中有哪个敢把毛太祖拉下马,单这点勇气就可以肯定的。再一个就是以汉人的身份向满清贵族宣战一直持续到革命成功,推翻帝制。就算到了袁世凯当政称帝的时候也是挺身而出一定要与封建帝制制度作斗争,组织联军与袁世凯争一日之长短,虽然战绩平平。未见谁敢与毛太祖的帝制时代争一日之长短。后来跑到广东组建南方政府为北伐战争作了前期最重要的建设,比如联苏联共等等。近代以来对中国贡献作最大的四个人是:
第一当然非孙国父莫属,推翻帝制,带领国民走向共和。
第二就是蒋委员长蒋中正带领全国人民与日本鬼子进行了一场种族生存大战,最后在美国苏联等盟友用核弹和出百万兵东北的情况下得了个惨胜,使得中华民族生存至今。但也是帝制的梦想者实施独裁,落得不得人心败走台湾造成台海分裂。
第二就是毛太祖,让中国在世界站起来,几乎使得中国大地近三十年时间没有出现洋鬼子作威作福的情况(近年洋鬼子在中国作威作福的情况已经开始初露端倪)。晚年头脑严重失常,弄得全国大乱。
第四就是邓大人了,改革开放就是最大功绩了。也为香港和澳门回归立下汗马功劳。最大不足就是制造了世界上最大的贪污腐败集团没有处理和天安门事件血腥镇压。
个人看法,不足之处请见谅。
阿曼达 2010-5-5 19:03
[quote]原帖由 [i]hcwlw[/i] 于 2010-5-4 00:51 发表 [url=http://67.220.92.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51464833&ptid=3011812][img]http://67.220.92.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我只知道专制体制下,为了维护统治往往是无所不用其极。几千年来从来如此。譬如现在被极度扭曲的教科书历史。
感谢网络,让我能够明白了许多我以前做梦也不会想到的真实历史。然而这种明白,我所付出的代价却是几乎 ... [/quote]
我想没有那个必要计较,那个国家都不干净,50步百步而已
7086 2010-5-5 19:07
上述两千年汉王朝已经在黑山白水间设立过
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这是什么意思?人家希腊人就没有在小亚混过吗?人家普鲁士还是波兰立陶宛联合王国的封臣呢!那你说是德国侵略波兰还是波兰侵略德国?
jx4177 2010-5-5 20:04
[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-5-5 12:23 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51544829&ptid=3011812][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国外的确是允许学者或机构自行编写教材,但并非是只要写出即可被学校或导师采用,同样要通过一定的相关机构进行审核,其他地方无法了解更清楚,但至少英国也有类似的主流教材,其采用率占了绝大多数的市场。【非指专业技术课程,而是指一般中等教育中的政史等】
以看到的实物来说,其教材并没有说假话,而是只表述部分事实,即对本国有利的那部分事实。加上其本土数十年如一日的对某国或某地区所进行的惯例常规报道,在意识形态方面【很遗憾又用到这个词】早已被固化,我问过的那些英国本土学生,其中对英法联军火烧圆明园及八国联军侵华的历史事件的认知几乎类似于十字军东征,对于印度的认知里承认殖民却否认奴役的概念。事实上其国民对于此类事件都有着大致上相同的认知,这明显不是具体某一本教科书教出来,也就是说,他们并非统一了教材,而是统一了教育理念,教育方式本身如此,并非在下用国内现象套国外。
国人挤破头想出去的理由,在下还是用之前表述过的那句话来回答:假若可以在所有的知识上画一个圈,那么人们所知的永远只是圈内的知识,圈以外的则是未知的,以个人来说无论能把圈画多大,圈外始终是大于圈内。
想出去的人很多,但出去了才会知道,去到的地方也并非就是白鸦的栖息地【话说,就算天下乌鸦不是一般黑,有灰的有白的,但都不脱其雀形目鸦科的本质】[/quote]
基本上,我不会将国外的审查和国内的审查摆在一起。国外的审查,是看你有没有一些极端内容,如种族主义、性别歧视等……而不是审查你对历史的认定,这就是国内外的不同。
譬如说,只要你能引经据典,你在英国就可以出一本孙大炮是如何喜欢萝莉如何向日本献媚的教科书,照样可以通过审查,是否有人采用另当别论就如日本右翼的教科书一样,但在国内你是想都别想。
而且主流不等于“为统治者服务”或者“阉割过的历史”。就好比现在大家都承认日心说和进化论也不是被谁洗脑一样。你能说他们(或者包括我和你)是让谁给统一了思想么,恐怕你也不肯承认吧。
至于中国当年被英国侵略,当然是英国错,但当年我们自己的愚昧也远非自己所能想象。譬如说,中国人和英国人打架,中国人被打死一个。然后闹上中国的官府,官府的判决是“让英国交出一人抵命”,不管谁是凶手,你交一个让我宰了就算完。这对生长于普通法系起源地的英国人来说实在是匪夷所思。这样类似的“国情差异”的事情一多,英国商人就让政府拉舰队过来了,之后就是中国的百年屈辱。有兴趣去看看《当天朝遭遇帝国》,你就会发现,哪怕我们是被侵略的一方,道义上有着天然的优势,但也是一个巴掌拍不响的。
wzq04760052 2010-5-6 04:34
不用评价,他是历史。伟大的人物产生于特殊的时代。
pakucha 2010-5-6 04:49
[quote]原帖由 [i]wzq04760052[/i] 于 2010-5-6 04:34 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51593706&ptid=3011812][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
伟大的人物产生于特殊的时代。 [/quote]
和平时代,想伟大一般也伟大不起来的另外一种说法?
[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-5-6 08:25 编辑 [/i]]
liangyimin 2010-5-6 06:02
我不喜欢历史那些乱说的如反革命没有成功是就是被骂万年成功才来夸!不参与!!!
长劲粗硬耐 2010-5-7 11:46
孙中山跟叶利钦一毛一样,都是志高才疏者,除了到处骗钱骗人外,没别的本事。
fxy0556 2010-5-7 12:16
称号就是遮羞布
不给他一个名号
怎么能让自己有个正史
汪精卫要成功了那就不是遗臭万年而是名垂千史了
jiangbo0327 2010-5-7 12:59
孙中山是第一个提出武力推翻满清政府,建立共和政府,并且建立政党且为之奋斗的革命家,原来的康有为等人要建立共和政府是建立在君主立宪,满清不倒的前提下的,所以真正提出建立共和政府的第一人还只有孙中山,从这个角度说叫他“国父”不为过,当然了在前期他总是依托外国势力来支持革命,导致了日本实力深深渗透入了中国社会的各个层面,从而造成了抗战时中国全面的被动这也是事实,在革命生涯中期他也想建立自己的革命军,可陈炯明叛乱打碎了他的梦想,只好还是寻求外援,那就是苏联,实际上这些做法对于当时在那个内外交困,国内各地军阀蜂拥而起的国家环境里,自身没有军事实力的孙中山要建立新国家只能这样了,所以叫他“国父”就看怎么说了,人无完人,在那个历史时代,一个人总是有自己的历史局限性的,又何必苛求呢!!
啊哈我来了 2010-5-7 15:08
孙中山是推动历史发展的一个重要人物,至于那些称号是别人说的,和孙本人无关,所以楼主这个话题本身就是个伪命题。
1911年的革命虽然不是孙领导的,但要不靠孙的名望,全国能都起来吗。
后人总喜欢对已经死去的人指手画脚,有什么意义呢。有些所谓的历史学者,专家,介是些垃圾,就是想踩着名人的声威向上爬而已,自己本身却什么实事也没做过。
中国最可恶的人就是评论家了。:huffy
uti2008 2010-5-7 16:00
成大事者不拘小节!伤敌1K自损700也是无可奈何之举,说不定换了你我历史会倒退也不一定
YAOMM 2010-5-7 16:07
孙文的事情还真不是一时能说清楚的事情,还等待时间慢慢去解决吧。咱们最近不是有一部关于解密的法律要出台了吗?
大家要不然再等等看?
maodun123 2010-5-7 19:53
孙文在中国历史上的功绩是无论如何也掩盖不了的,毕竟是他领导推翻了帝制。