iamflythesky 2010-4-17 10:44
神风特攻队在现在听起来是一种笑话,但谁又会去想一想,要是现在有这么一批神风特攻队的话,那简直比拉登还要令人恐慌啊。
changshafd 2010-4-17 13:05
日本这个民族有时候很极端,可能就是因为地方太小的缘故吧,我们传扬的是孔子文化,而他们的文化我个人感觉有些是很变态的
peja 2010-4-17 16:01
其实中国也有神风队的嘛,最出名的当然就是董存瑞。
当代也有神风队嘛,恐怖分子、人体炸弹。
不同的宣传需要,不同的目标,他们就成了不同的人。因为咱们是站在三个不同的角度看问题的:董存瑞是人民子弟兵,他是为了咱们献身,叫做英雄;神风队是日本的,日本侵略中国,所以日本的英雄就是我们最恨的人,叫恶魔;恐怖分子目前还没炸到我身边的人,我是旁观者,所以我只会轻轻的说一声:不人道。
对于战时的日本人呢(比如那些亲戚朋友没去神风队的)?对于恐怖分子来说呢?
fck 2010-4-18 00:38
战后日本的发展就是对神风特攻队最大的讽刺
ssTory 2010-4-18 06:48
[quote]原帖由 [i]peja[/i] 于 2010-4-17 16:01 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50417822&ptid=2964674][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实中国也有神风队的嘛,最出名的当然就是董存瑞。
当代也有神风队嘛,恐怖分子、人体炸弹。
不同的宣传需要,不同的目标,他们就成了不同的人。因为咱们是站在三个不同的角度看问题的:董存瑞是人民 ... [/quote]
董存瑞和"神风队"最大的不同是,神风队是上级组织下级送死,董存瑞是总攻发起后为了保护战友拔掉火力点自主牺牲.
而"敢死队"也不是"神风",敢死队是因作战任务艰巨,在明知会有巨大伤亡的情况下作战,但与神风不同的是,敢死队的目的是消灭敌人,死是不得不面对的困难,不是目的.
神风成立之前,日本飞行员自发撞击美舰的行为,和董存瑞才有可比性.
jin0410 2010-4-19 13:52
飞机毕竟不是反舰导弹,飞机的结构决定了穿甲效果有限,最成功的攻击就是对邦克山号的特工,差点就给报销了,因为美军航母的甲板是没有什么装甲防护的,所以神风直接能冲到机库去爆炸,后来对英军光辉级航母的特工效果就差很多,因为英军航母甲板装甲足以抵挡500磅炸弹,所以最多是把跑到炸坏失去起降能力。而反舰导弹的半穿甲弹头能钻进舰体内爆炸,尤其是对动力系统,弹药库的毁伤是致命的。而神风的飞机基本都是撞在外壳就炸了,顶多杀伤人员破坏装备很难造成致命一击,对比下马岛之战时的飞鱼对谢菲尔德造成的损害,我们就能更清楚地明白其破坏效果上本质的差异,这也是后来苏军饱和反舰导弹攻击中,所有导弹全是半穿甲弹头的原因,看看SS-N-22白蛉的造型,估计美军航母以下的舰艇都要出冷汗,更何况还有SS-N-19,SS-N-12那样的超级货,尼米茨估计被打中致命位置,一发就要报销,而且苏军还有配核弹头的型号,其疯狂程度打起来恐怕不亚于当年的神风特工队啊!
jokery 2010-4-19 16:01
神风特工队是日本在极端困难的情况下想出的方法
击伤的比击沉的多的多
tin8 2010-4-19 19:43
[quote]原帖由 [i]jin0410[/i] 于 2010-4-19 13:52 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50542038&ptid=2964674][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
飞机毕竟不是反舰导弹,飞机的结构决定了穿甲效果有限,最成功的攻击就是对邦克山号的特工,差点就给报销了,因为美军航母的甲板是没有什么装甲防护的,所以神风直接能冲到机库去爆炸,后来对英军光辉级航母的特工效 ... [/quote]
当年的神风特工队员名叫滨园重善(音译,Shigeyoshi Hamazono)后来的反思说:“认为特攻队很酷的说法是错误的,成为自杀中队的一员并不是一件美好的事,也无关个人荣耀。[b]我为我们的使命感到骄傲,但这是个错误[/b]。”
邦克山甲板是木质的当然好烧啊~
白蛉射程不够,当时美军最怕怕的还是你说的超级货SS-N-19(P一500衍生型P一1000)
[[i] 本帖最后由 tin8 于 2010-4-19 20:00 编辑 [/i]]
nasausp 2010-4-21 13:55
精神确实可嘉
但是实际战斗效过实在是不怎么的
还不如非自杀攻击的效果好
wuxiaoxiao 2010-4-21 17:47
神风特攻队的成员包含一些不知生死为何物,但具有狂热爱国心的日本青年。神风特攻队在军中、民间招募军民青年,当时甚至包括日本的前殖民地如台湾,皆曾有年青人参加。在进行简单的飞行训练后,让其驾驶只有单程油料的飞机满载炸药起飞,抵达美海军军舰上空后,以自杀攻击的方式撞向军舰。内中或者有像关行男那样,在军国主义与自己的生命之间作过一番挣扎的较年长军人。但也有报道说部份神风特攻队队员是被迫的,尤其是在战争后期,指挥官甚至命令其空军的优秀飞行员一并充当敢死队。
,至今仍有人认为特攻队是特攻少年兵及学徒兵志愿发生的,但其实特攻队乃1944年秋莱特湾海战前的日军高层的方针。他们强求志愿送死,年纪轻轻便要接受为祖国、家人,甚至神的荣耀和家人的荣誉去送死的命运,因此即使心中有不愿意也必须默默接受。 这绝对是一个悲哀.
luckpirate 2010-4-23 01:51
真诚的告诫楼主,只要有“第三舰队打捞起全部沉船,高速向敌方撤退”的典故在,日本的所谓官方数据就不值一提。
时间领主 2010-4-23 08:46
神风攻击队本身的组建就是在一种近乎于胜利无望的情况下
对美军也确实造成了不少麻烦与损失
应该说很多驾驶员都是自愿的 因为在强大的精神洗脑下
认为这样就是为国出力 他们中的很多人都把这个认为是这一种荣耀
不过即便是神风这样的攻击 对于米国佬来说也不是严重的挫伤
米国佬痛在损失的士兵的生命 损失些舰船无所谓的 当时他们战争武器的制造能力是全开的
每半年多就可以下水一艘轻型航母 这样的能力~ 神风再怎么攻击 终究是徒劳
不过比起恐怖分子来也有的一拼 尤其是精神信念上 都讲究自我牺牲
过去与现在都是
白山黑水 2010-4-23 17:23
不管怎样,从军事角度而言,这些军人值得尊敬。
denisdragon 2010-4-23 23:47
前期把美国佬吓着了——不知道日本人发什么神经;
后期一是美国人知道了怎么回事,二是日本飞行员多是被逼迫的,效果大打折扣。
jusensen 2010-4-24 01:16
大西泷治郎并不是真正的发动特攻作战的人,他只是执行了当时已经定下来的计划而已,简单的来说就算执行人,就算真的参与了计划的制定也只是计划人员之一,真正的责任者肯定是上层人员,甚至是好多上层人员。但是现在大家都只记得大西泷治郎是因为当时海军中的那些当时还活着的高层人员都肯定要付一定发动战争的责任,但是并不严重——因为发动太平洋战争的几个都已经挂掉了——山本五十六和伊藤整一甚至连老家都被美军炸得什么都不剩了,特别是伊藤整一,美军往他家扔了整整500吨炸弹,要知道那个时候他可已经在大和号的特攻作战中挂掉了(伊藤整一之所以会参加特攻是因为他知道自己肯定活不了,因为当初山本五十六要求一定要在战争爆发前两个小时递交宣战书,结果在军部还有伊藤整一的压力和反对下先是减到1个小时,最后变成了半个小时,所以伊藤知道自己活不了),但是发动特攻作战这种事情百分之一百是战争犯罪行为,开战的责任再加上一项乙级战争罪行那基本上是逃不掉绞架了——日本大部分的非甲级战犯被杀都是因为乙级战争罪行,而且乙级战犯的审批可没有东京审批的那些甲级战犯那么正规,基本上都是秘密审批+不许上诉,两下就拉去杀了。
而这个时候刚好,有一位参与了特攻作战的指挥的大西泷治郎已经先行自杀了,而日本投降的时候又销毁了大量的战时档案,所以要从档案中查出到底应该是谁负责市不可能的了,所以只要当事人自己不说的话就没人知道,因此大家为了保住活人就叫他这个已经去世的人为了大家再贡献一次。
神风特攻队的战果还是有的,而且并不小,老实说虽然和损失相比是太小了一些,但是好好考虑一下那个时候日本海陆军航空兵的实力已经降低到了什么地步了?日本海军航空兵的实力一般来说比陆军师强的,特别是舰载机部队的实力,但是这些优秀的航空兵在44年的马里亚纳海战中是个什么表现?几乎全部损失掉之后一艘美国航空母舰都没有打中,整个马里亚纳大海战打下来基本上连一艘船都没打沉不说还全部变成了“火鸡”。这种情况下老实说日本飞行员最后会选择去撞也不是不可能的——中国不是也有这样的吗?打不过了就玩命。而且44年末到45年的时候日本飞行员的训练水平已经十分低下了,甚至都没办法训练出能在航空母舰上起降的飞行员,只能训练几十个小时就要上战场,而且资源也越来越不足,本土已经开始用土豆蒸馏酒精来做燃料了,这种情况下要怎么训练出二战初期那种高水平的飞行员啊?而这种基本上连普通的起飞降落都做不到的飞行员就算飞上天又能有什么战果?何况已经基本上造不出多少飞机了。
而神风的战果就是在这种极端不利的情况下产生的,所以其实已经很不错了。而且当时神风给美军造成了十分大的心理压力,特别是负责进行前沿警戒的驱逐舰。
PS.楼主有一个战果计算错误了,邦克山号虽然是在神风作战最高潮的期间被打成重伤的,但是却不是被神风机撞成那样的,它是被普通轰炸机扔的炸弹炸成这个样子的,老实说单机偷袭能得到这种战果只能说日军飞行员的运气和技术都不错(当时菜鸟都去开神风了,开普通飞机的都是老飞行员)。
laris_duduyi 2010-4-24 09:32
神风特攻队员并不全是志愿的,小日本NHK电视台自己的记录片都提到了当时军校学员有直接被分到特攻队的,出击前几天就被人把战刀收了,怕
这帮快死的人闹事或者自杀.
另外,并不是所有的特攻队都叫神风.精确来说,海军航空兵叫神风,陆航叫振武.把战果全归到神风里是不合适的.
说到战果,还是不要提那什么樱花了,因为樱花在战争中只有一个战果.
tianmingzhe 2010-4-24 11:31
战果肯定是有的,但是就是没有日本鬼子希望的那么大就是了。
bluelip 2010-4-24 12:00
日本人的民族危机感比较强的 比中国人强 这点要承认 要重视 也是可以理解的 一个小岛没有资源 又冷 还老地震 他们不团结 没有危机感 是一定要灭亡的
我们要学习他们的精神 不要老以地大物博 人口众多安慰自己
jiangbo0327 2010-4-24 21:02
特攻队在最初还是起到很大效果的,美军特混舰队面对突如其来的大型机群实在是有些措手不及,再加上也没有什么面对此种攻击方式的经验,导致损伤了不少的舰只,有大量的人员伤亡,哈尔西曾就此问题多次向尼米兹叫苦,说简直就是铺天盖地的蚊子,在狠狠的吸美军的血,甩都甩不掉,并请示应对方法,尼米兹随后给出了把蚊子消灭在巢里的指示,随后哈尔西组织精锐空军力量,直接攻击日军的机场,打掉特攻队飞机起飞攻击的基础,导致特攻队的攻击效率和飞行架次大大下降,并且太平洋战场后期,美海军舰艇中大量的40毫米“厄立孔”型速射高射炮,和四联装20毫米速射机关炮的加装,导致了防空火力的大大加强,这才使得神风特攻队在后期的进攻中起不到什么效果了!!
paopaokad 2010-4-24 21:03
呵呵 日本的武士道精神的体现。
有点佩服