精灵舞者 2010-3-28 20:09
长见识，高人多啊，以后要常来了 ，呵呵，红心送上！
fridgejug 2010-3-29 13:53
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zhoulei 2010-3-29 16:53
呵呵，楼上的。
我没有等到楼主的回复，等到一个更精细研究历史的同好！
兄弟认真求据的精神受教了。
希望以后可以多多交流。
jusensen 2010-3-29 17:11
我觉得关于袁崇焕的各种东西《明朝那些事》里面写的是目前比较客观的。袁崇焕的能力并不能拯救那个即将灭亡的王朝，但是他也并没有要反叛的意思，至于他的死则是被卷入朝廷党争的结果。其实他真的就是个悲剧人物。
genvirchal 2010-3-29 17:49
孙承宗发现了袁承焕，正所谓乱世出英雄，孙那时已经是廉颇老矣，袁确实血性青年，至于中间的的政治斗争不过是再正常不过的小插曲罢了。。。明忘清立历史趋势罢了
当然最重要是要清楚：明清战争也是内战，袁承焕是民族英雄！
437196 2010-3-30 23:53
明清战争也是内战,楼上搞清楚当时的历史环境，这也叫内战，不要被现在所谓的56个民族是一家给忽悠了，那时候的满清是彻彻底底的敌国，要说内战，李自成才是。
要说袁崇焕汉奸是算不上的，但说是民族英雄却也不是，甚至是他间接地导致了明朝的灭亡，甚至还起了至关重要的作用，因为他杀了毛文龙才导致尚可喜，耿仲明，孔有德等人的投降满清，同时带去的还有大量的工匠以及火炮铸造方面的技术，从而使得明后期在守城方面没有了优势
袁崇焕确实是一个矛盾的人物，但是他的过失越应该比所谓的功绩要大得多
lin18000a 2010-3-31 09:09
袁崇焕不是神仙啊！明朝积弱已久，国内矛盾激化，整个统治阶层的糜烂和一个神经质的皇帝，他的悲剧是不可避免的！说袁崇焕是汉奸。恐怕吴三桂都要从坟墓里笑醒了
fridgejug 2010-3-31 13:41
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bobodou 2010-3-31 13:47
袁的很多记录都是在清朝的历史上记录的，不足以证明当时的真实情况，清政府经过两百多年删除，应该消失的记忆，早就消失了。
polelite 2010-3-31 18:34
好做惊人之言，上任之后辽东局势不可收拾，实在不足称道。关于他的口水仗已经是多到厌烦了
bold 2010-4-1 07:49
朝代更迭有如一层窗户纸,毕竟大限到了,到那时如论捅不捅的最后必将破啊,此谓大破大立是也!
290897843 2010-4-14 19:04
袁崇焕?卖国可能,误国有实.不过,我还是喜欢,带着200多个深入敌后,的毛文龙!
274249470 2010-4-15 10:22
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l34983248 2010-4-18 12:38
十分感谢楼主，让我又多了解了一个历史人物
19841108 2010-4-18 18:40
袁崇焕这个名字也是从碧血剑中看到的，不是很了解此人。
tjdx23 2010-4-18 20:21
崇祯皇帝朱由检是有道无福，猜忌心重是几乎所有皇帝的通病，那个皇帝不是猜忌提防着手握重兵的封疆大吏啊卸磨杀驴的事过河拆桥的事情在历史上屡见不鲜，比如勾践之文种，出名的朱元璋， 不是都是宁错杀一百不放过一个吗原因都是因为要维护统治，不过崇祯自毁长城确实让人扼腕叹息，但是明朝起数已尽就是袁崇焕再忠勇也是大厦将倾独木难支啊
fisher 2010-4-18 23:10
袁是忠是奸早有定论。别随便抽个个好听的筹起来就说他好，别忘了，把防线由宁远一直退后到山海关下，是他的“功劳”。
功过都有，算不上名将。
trumangg 2010-4-22 21:38
看了楼主的帖子，我改变了对于袁崇焕看法，看来这个人不是震铄古今的名将，有缺陷。
茶砚观色 2010-4-25 13:42
这个热点前几年已经反复争论过了，结论如下：袁崇焕不是汉奸，只是一个大胆投机者！
qingli 2010-4-25 15:22
这可是真正的历史啊，长见识了。我的认识是来自金老先生的《碧血剑》。
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