heiqijuntuan 2010-4-1 23:12
不太相信这点，至少家里经过那段时间的人都说那时候很惨，也真的死了很多人，我家那还是个全国重要的矿区呢
joe_21th 2010-4-2 03:41
[quote]原帖由 [i]momokkk[/i] 于 2010-4-2 02:41 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49471717&ptid=2869843][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1949年中国还未完成统一，而且历经长年战乱。大量KMT资产也没接管。更别提正常的国民经济秩序。印度那时候还是英属，怎么比？至于中国工业体系怎么建立，如何建立，最主要是在什么时期，我就不想重复说明了，算是毛的 ... [/quote]
看完你的回复，证明了两件事，
一，49年建国时什么都没有。
二，经历了你说的那些“恐怖”的灾难后，有了重工业及核工业。
一个半封建半殖民地的农业国家转向一个独立的现代工业化国家，需要多久？
你能从这个世界上哪一个国家找到可以批判的例子吗？
pakucha 2010-4-2 04:25
楼上某些“如果没有他...”的句型让我想起了小时候看到的某笑话
小明对大他三岁的姐姐说》姐姐，三年后咱们就一样大了
难道没有了某人中国人就会傻愣愣的站在1949年前的地步等着饿死？这也忒低估本国人的智商了吧？是好是坏就是蚂蚁们60年也能打个洞出来让自己活下去吧，真不知道怎么就设定的我们连蚂蚁都比不上了。
关于太祖，建国初期人家没有满足于接受的那点儿前朝和日本留下的工业底子，在苏联帮助下大幅推进了本土工业化这是毫无疑问的，在50年代后期推动了一系列尽管出发点十分美好，然而实际实施起来则不太可能的计划，由于政策执行的方式，以及体系所限，这些计划留下了非常大的后遗症，饿死了多少人我不知道，但是绝对没有少到楼上某些人一笔带过的地步。当然，我也是有些站着说话不腰疼，咱们中的任何一个上去也不一定能（很可能不能）做的比人家好，毕竟一个没有试验过的计划鬼知道他是否能成功啊.这些我们都能理解。但是再下来呢？某场轰轰烈烈的运动呢？除了权利欲以外还有什么能让一个人捣鼓着全球5，6分之一的人口发动这么浩浩荡荡的政治运动么？一下子将发展停滞了10年，毁坏许多能算做天朝象征的传统，文化，彻底改变了中国人人与人，人与社会的交流方式，种植了不信任，不和谐，以及对某党不满的种子，这些我没乱说吧？他是一个伟人，理想很宏大，有改变中国的强大能力和意愿，但说到底还是个人，帮着我们中的一些家庭从社会底层爬了起来，甚至走上社会的上层，取消了各种不公待遇，带向了一个相对来说更平等的国度这都是摆在那里的，但是在他某些政策下被饿死，打死，屈死的冤魂却也真的存在，并不需要有些人接受那些于自己理想不符的观点，但是希望起码能对其存着予以理解和宽容.
[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-2 05:06 编辑 [/i]]
ri_bi_shuang 2010-4-2 15:27
前事不忘后事之师，现在我们应该觉得无比幸福。
但愿历史永远也不要再重演，但愿……
LY0077 2010-4-2 16:26
毛主席还是功大于过，我还是佩服他，谁如果说些过激的话，我想问他，那你来当个主席治理下国家，请问你有这本事从头开始吗？恐怕做个经理还不到吧。机遇，魄力，才智，伟人也。
19870611 2010-4-2 20:53
几十年来，由于有些别有用心的人的恶意误导，很多人一直误以为是农村集体经济的解散、以家庭为单位的个体承包制的兴起解决了中国的粮食问题。 人民网登载署名丁刚的文章《人民时评：有一种成就叫解放》，更是全面抹杀毛泽东时代解决中国人吃饭问题的巨大成就，“温饱问题困扰中国人多少年？具体的时间长度，恐怕历史学家也不一定能说清楚。但改革开放不过几年的时间，这个问题就基本解决了。它似乎来得太容易，太顺手，以至于我们可能不会坐下来仔细想想其中的缘由。”
其实，稍微深想一想，就可以看出这种观点的荒谬：没有毛泽东时代奠定的坚实的农业基础，改开何谈几年解决几千年的吃饭问题？此种观点实在幼稚可笑！毛泽东之前的民国，中国实行的就是土地私有化的个体“承包”制，那时人口只有4亿，这片贫瘠的土地就已经无法供养，饥民遍野。在这样的经济背景下，革命才有机会发展了起来。这说明，农村的家庭承包制并不能解决中国的吃饭问题。
毛泽东执政期间，中国的人口逐渐从4亿增加到了8亿。解决如此众多的人口的生存问题，一直是毛泽东关注的重点。在没有任何基础，在没有大型机械的条件下，解放之初，仅用了不到十年的时间彻底治理了中国的大江、大河，沿海修筑海提，从根本上解决了中国的洪涝灾害。
上个世纪60年代，鉴于3年自然灾害，主要是旱灾，毛泽东提出了“水利是农业的命脉”，全国各地大搞农田基本建设，兴修了5万多座大中小型水库和数十万公里的灌溉水渠，根本上解决了主要产粮区的旱灾问题。
解决旱涝灾害为粮食的稳步增产创造了基本条件，但是，大幅度的粮食增产还需要科技的因素，具体讲就是：优良品种的培育推广和化肥的普遍使用。
众所周知，划时代的杂交水稻培育成功发生于毛泽东时代的1974年，小麦优良品种的培育也始于这个时代。这些优良品种，一下子使粮食产量提高了30%以上。因为大面积育种需要一个过程，其推广应用也就正好处在了毛泽东去世后的1979到1985年，这期间随着推广面积的逐年扩大，中国粮食总产量几乎年年大幅增长。
这期间粮食大幅度增产，也包括化肥推广应用的效果。化肥非常重要，今天的朝鲜就是因为化肥不足，导致食品短缺。而中国化肥生产也是毛泽东时代奠定的基础。早在中美关系改善以前，中国就发展了一些化肥生产企业，但是产量远远不够，我印象深刻的是，那时为了弥补化肥供给不足，普遍使用氨水替代，当然效果差远了。几乎各个县都有氨水加工厂，几乎每个村都建有半埋地下的氨水储存池。
中美关系改善以后，毛泽东做的重要事情之一，就是着手从西方世界购买化肥生产设备，在全国修建十三个大型化肥厂，这件事发生于1973年。这些化肥厂于1977年以后陆续投产，化肥的供给问题最终解决。
至此，中国的粮食问题才彻底解决。只有粮食多余了，才谈得上鸡鸭鱼肉和其他副食，我们现在餐桌上食品丰盛，大家想过其根本原因吗？
总之正是三个因素水利、优良品种和化肥才保证了80年代初期直到现在中国粮食和副食品的充足供应，人民衣食无忧。而这三个因素实际上都是毛泽东从根本上解决了的，后人只是坐享其成罢了。
可以这样说，粮食问题是困扰中国几千年的大问题，它的解决是一篇很大的文章，是毛泽东写了这篇文章。只不过，人民看到这篇文章的时候，署名却变成了别人。或许中国学术剽窃的风气也是由此开始的。
还有一点我需要说明一下，毛泽东时代基本处在美国和苏联的联合封锁之下。珍宝岛战争后，核战争的威胁凸现。当时毛泽东号召“深挖洞、广积粮、不称霸”，“备战、备荒为人民”中国做了最充分的战争准备，储存了大量的战备粮，结果达到了不战而屈人之兵的效果。毛泽东去世后，国库已经有了足够的存粮（据说可以满足核战后人民3年的基本口粮供应），以后每年国家只需收进新粮换出陈粮即可，可以说每年所产的粮食都可以用来消费了，后世的领导人再也没有储存战备粮和供给人民日常消费的矛盾。这也是毛泽东去世后市场上食品骤然丰富的一个重要原因。但这不是别人的功劳，恰恰是毛泽东的远见卓识导致的。
同胞们，我们的毛泽东解决问题从来都是根本性的、长期的和全局性的，绝不是一般领导人可以轻易做到的，粮食问题的解决，就是这位伟人用自己的远见卓识给中华民族带来的福祉。
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臭虫一只 2010-4-3 01:46
各有各的数据，到底谁的是准确的？各有各的理由，到底谁的又是真理？
说到底大家都是一帮屁民，为这事儿红个什么眼。
毛执政时中国工业取得了巨大成功也好，遭受了巨大挫折也罢，他是个昏君也好，是个明君也罢，饿死的哪几千万屁民都已经饿死了，死者已矣，这些结论对他们还有什么用处么？你们是要拿着这些数据去祭奠他们，告诉他们，你们的死是有价值的么？
我想说的是，不管一个领导人的决策在许多年过后看来是多么的英明伟大，至少在现时，它不该影响或者剥夺我生存的权利。
如若不然，和古代将相们的“一将功成万骨枯”有什么本质的不同？
hehaolun 2010-4-3 15:34
毛在执政时期的过错影响深远，到现在还有很多 的问题是其执政时造成的，如人口的过度膨胀。
Davi 2010-4-3 18:01
不管怎么说，吃饭问题的确是毛时代解决的，要不哪里有那么快的人口增涨？三十多年人口就翻一倍，在中国历史上三百年翻一倍都没有过，世界上任何国家都没有过的.如果没有毛时代我们这里的人很多都不可能出生。
hxp96992 2010-4-4 02:45
[quote]原帖由 [i]Davi[/i] 于 2010-4-3 18:01 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=49571503&ptid=2869843][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不管怎么说，吃饭问题的确是毛时代解决的，要不哪里有那么快的人口增涨？三十多年人口就翻一倍，在中国历史上三百年翻一倍都没有过，世界上任何国家都没有过的.如果没有毛时代我们这里的人很多都不可能出生。 [/quote]
哈哈，这话说得精彩！！原来人口增长快说明某人解决了吃饭问题，人生下来原来就是为了吃饭的@@，这位老兄的强盗逻辑让我佩服得五体投地。老毛不是说：“人多力量大”嘛，这么看来可怜的马寅初真是死不瞑目啊，呵呵。楼上有人列举了不少以前的数据，说明过去的中国还是过得去的，比印度阿三强（@@),我且不说为啥你不跟亚洲别的国家比较（许多基础差不多的国家现在把中国远远甩在了后面），我只说这些数据本身有多少是真实的你想过吗？大跃进时期亩产万斤的可笑数据至今还写在史书上，今时今日的中央政府公布的种种统计数据（大学生就业率，房地产价格增长等等）也在提醒我们，一党专政下的数据只不过是变戏法罢了，一个简单的道理，某人拿自己写的数据证明他是对的，你相信吗？当年埃德加斯诺已经被骗了一次，把共产党员写成天兵天将，骗了更多人去延安，可惜今天仍然有人乐此不疲。要看真实数据，去中央党校看吧，可怜的孩子。。。
zhaobo520313 2010-4-4 20:23
哎，我真的只想问这些指责毛主席的人一些问题：
1，当时中国周边那样的环境，美苏等国家随时有可能进攻大陆，部队的武器装备奇差，人不多点，我就问你们，当年人口不多的话，拿什么去打仗。恐怕现在你们这些人早就是亡国奴或者就根本不存在了吧，麻烦你们想想当时的情况再说话行不，搞计划生育是好事，但要记住马寅初他只是个学者，他考虑的方面能和毛主席那层次一样吗？国家随时可能亡国，还有可能计划生育吗？
2，你们这些受了N年的邓思想教育，到底知不地道什么是文化大革命啊，文化大革命到底革的是什么人，就算毛要捧他儿子上台，还是一步一步的靠资历，上战场拿命去拼回来的，怎么邓小平的儿子那残联主席就拿的那么容易呢。毛的思想是靠自己人慢慢拼搏累计而成，前人苦点，后人享福，邓呢，前人把能卖的卖完了，有钱了，所以中国短时间暴富了，后人呢，什么都没留下。
3，没有前人把基础设施搞定， 你后人就直接可以收获了？就可以一步登天了，直接喝牛奶，动动你们的脑子好不？
4，现在讨论毛的功绩有意思吗？根本就不可能给毛公正的评价，还是等几百年以后吧，该歇的歇着去。
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