查看完整版本: 宁与友邦，勿与家奴——浅论鸦片战争之失败

和平的太久了，清初战事频繁，战力还行，打俄国不占下风，对方当初也有火炮等非冷兵器，但到最后还是和平年太养人，腐败堕落都与之有关，若国家处于危难之中，还能催生腐化？和平年代发展的方向和控制手段很重要，对现今的中国国情有些担心。

在士气和武器装备都远逊于对手的情况下，鸦片战争一边倒是必然的。
1、士气方面。英国海军是海盗，工作就是全世界占殖民地并抢劫，抢到一个殖民地这个将领就升为总督，女王还给颁奖。有这种好事，这伙强盗还不卯足劲打仗（一个好的例证就是关宁铁骑，战斗力一直强于皇太极、努尔哈慈的八旗骑兵，原因很简单，就是当时无论李如松还是袁成焕都以战功给土地给钱直接刺激作战士气）。反观清朝，军队已经贪污腐朽不堪，士气低落。
2、武器方面。没说的，清朝封闭性政策导致火器比明朝末期还差。英军舰上大口径火炮可提供压倒性的火力支援，炮台、河道城防基本无视。
3、打仗相信没有比意大利更愚蠢的将领和军队，英军只要在长江和沿海区域活动，清军基本没有打赢的可能，诱敌深入很不现时，英军一共就那么点兵，不可能分兵进入内陆地区。

讨论很热烈，呵呵，受教了
但我认为满清末年中国经济并没有像中差，只是当时的国家行政机关的行政能力已经不足以控制、领导整个华夏

国家利益高于一切。。谁敢装B就整死谁！没什么客气的。。

明朝就有火器了，如果能顺利一路发展下来，历史会改写。该死的清让华夏落后于时代。

人家拿枪，你拿刀，摆明了就是欺负你，清朝要是打赢了就是见鬼了，当年在西藏，几百英国军队10钟撂倒1000多藏军，论凶悍程度，汉人还比不上藏人，满人倒是和藏人有的一比，不过也一回事，打不赢也很正常，毕竟冷兵器的时代已经过了，清朝最悲剧的一点就是戴天朝这个帽子戴久了，要它拿下来就不好意思了，不想日本，反正先当奴才再造反的日子搞惯了，将军带头立马就给美国军队跪下去了，后来连天皇见了美国人都竟然鞠躬（仅限于初期，后来见了美国人要美国人鞠躬）。中国的皇帝可没这脸皮，其实满人入关前和刚开始入关时还是有点这气度的，不过学汉人学了半天，好东西没学多少，汉人死要面子的这一点倒是都学会了。所以讲少数民族学习汉人的历史里，满族是最悲剧的一个，所以当年的中国也是中国历史里最悲剧的一个。

鸦片战争失败于那里？不是英国人的船坚炮利，不是我们的大刀长矛，也不是我们的火炮不如人家，义律曾经说过，如果处处都是遇到像陈连胜陈常鹏父子关天培这样的武将，断不可能打到这里，关天培手里区区几百不到上千的兵勇，炮弹不足，火炮灵活性威力全部如英国人，但是还是让英国人吃尽苦头才进入广州，是的英国人丧失了进千陆军，定海一战葛云飞打退英军十余次进攻，终因支持他的裕谦不在巡抚衙门。投降派浙江提督余步云欲葛云飞有仇的拒不发兵，致使葛云飞寡不敌众血洗疆场，三总兵数千将士无一人投降，无一人不是血战到底，种种迹象表明是国之将亡必出妖孽，与武器什么国立什么并无战斗力无关，无不是当政者嫉贤妒能自毁长城

当时中国的GDP占世界的三分之一

但是英国议会认为2000多名士兵就足以击败中国

可见一个国家经济强大不见得国力就强大

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唉，从明末开始整个中国就已经完了，大家都争着去做顺民做奴才了，到现在仍然如此

回复 30楼 的帖子

顺民？我不懂你的意思。

就我的理解，汉唐时期我国很强大吧？那是因为领导者的水平与意识，加上官员间的良好的制度和文化，和老百姓的关系其实不大。

现在同理，一个国家，只有领导层的水平充分发挥，采纳对国家最有利的政策，加上官员充分执行政策，才能使国家强大。但我国现在做的很差。

老百姓要做的，就是提高自己，并维护国家稳定。但是由于领导者和官员做的不好，才会引起老百姓的非议。

根本原因并不是老百姓是不是顺民。当然，种族矛盾是另一回事。

[[i] 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-19 18:48 编辑 [/i]]

清朝是历史上最腐败也是最残酷的一个朝代，清兵入关时把有血性的中国人都杀光了，两百年的奴化统治，是中国落后而且腐朽。居然现在还有那么多的清宫戏，真是不理解，很愤怒

本人认为，最重要的因素是国家已经腐败透顶，如大厦将倾，任何力量都可能让它到下。

埃塞俄比亚和意大利的差距可是远远小于中国和英国的差距，英国陆军尽管规模不大，但是却非常精锐，反法战争中与皇帝禁卫军对撼的就是英国红衣军。而意大利军队嘛……不说也罢

[quote]Original posted by [i]warapple[/i] at 2009-12-28 18:44 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43847242&ptid=2681891][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝统治者把绿营当成内卫警察在用 分散在各省 （汉人兵如果多了清朝统治者 会睡不着的 看看后来的曾国藩） 从内地一个省调500人都会让地方官叫苦连天 因为没人维持治安了
成编制的野战军只有八旗兵 可入关后的八旗 ... [/quote]

以清朝当权者的角度来说,他们的确是要防着汉人坐大.因为满人的数量与汉人相差太大,不过绿营的战斗力和八旗兵一样,到了后来也不行.否则对阵太平天国的时候,也不用让曾国藩,李鸿章等人去另外筹组湘军和淮军了(当时好象是叫湘勇和淮勇,在大清武装力量系统中,勇比兵的档次还要低).
从大清统治者的利益角度来说,与了"友邦",虽然在国际上是丢了面子,但无论怎么说国内的统治秩序还能够保持稳定,一量与了"家奴",国内的统治秩序就会被打乱了,这个后果大清统治者的位置就不保了.

個人認為主要原因應該是滿清不希望與洋人火拼之後，被漢人趕出中原，就像當年的蒙元一樣，所以寧肯丟失土地也要保持“和諧”，所以才有“”只保滿清，不護中華“之說

和三楼有同感。
很不喜欢清朝，看过一本比较康熙和彼得大帝的书，知道清朝使中国落后。而且清朝留下了很多思想上的垃圾还在腐蚀这我们，尤其是官场。

咱老百姓讲究的是实惠管不了那么多。谁叫咱日子过的好有吃有穿有房住咱就支持谁，

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-12-28 15:11 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43835526&ptid=2681891][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
鸦片战争还是打败比较好，如果胜了不知又要做多少年天朝上国的迷梦。就是败了也没有能够立刻清醒过来，相比之下日本在黑船来港、英萨战争和四国炮轰下关的失败以后便吸取教训，改锁国攘夷为开国攘夷。那个棒子的李朝 ... [/quote]
这个就是日本和辫子的区别了.
日本就两个民族,99%的大和,不到1%的虾夷.不管日本当时的内政如何,皇室与平民的关系如何,至少他们是一族的.所以皇室欺负的平民可以,被外国人欺负的不行.
"大"清呢?一小搓上位的辫子根本就是中国历史的杯具,中国人辫子奴役可以,被外国人欺负也可以,不过就是多了几个流氓而已,中国地大人口多,平滩一点也没什么,只要"友邦"们不打辫子的主意就吉祥着无事退朝.
其实说白了,日本是一个整体的人,哪被挖一块都疼.
螨辫子是寄生在人身上的虱子,只要人不死,伤了残了无所谓.
所以在下一向认为,螨辫子就是杯具.而且是一大号杯具.

[[i] 本帖最后由 lieying 于 2010-3-22 03:40 编辑 [/i]]

关键原因在于体制的落后导致国家政治、经济、军事和社会的全面落后。
鸦片战争中国失败是正常的，不失败才是不正常的。