查看完整版本: 关于哲学的一些

关于哲学的一些

[color=Blue]      有一个轮回似的问题是这样的：相对本身是相对的吗？此题无解。

      I think therefore I am，我思故我在——我们思考，所以我们存在，这是唯心的说法；
唯物的是，我们存在，所以才能思考。唯心与唯物永远不能彼此说服，还好有中庸这种事
物，我们边思考边存在。

      being in the world，我们存在于这个世界上，我们的一切思想观念知识都来源于这个世
界。这是个无法调和的现实，那如果世界是错的，我们怎么办？跳不出这个圈子，我们终生
受缚于狭窄的世界，常常很多人在一大堆的错误里争论着正确这个词汇，幼稚又浅薄。这里
说的世界，有时候很大很大，有时候很小很小。

      永久的定义。一切所谓美好的事物都是暂时的，一切被摒弃的都是永久的。比如，相守
是暂时的，别离是永久。叔本华尼采等悲观主义哲学家认为，人的本质是痛苦的，幸福只是
小站。我同意。

      没有什么是客观的。我们的一切思想言论（当然包括我的话），都经过了自己的大脑加
工，所表现出的也只是我们以为的样子。可笑的是，我们人类不管其他，总是用自己的思维
来代表事实的样子（比如我的论断）。关于人类的一切，没有什么是客观的，我们看不到树
的背面，我们的猜测只是毫无意义的执迷。

     [/color]

[[i] 本帖最后由 欢寻欢 于 2009-11-22 15:02 编辑 [/i]]

哲学是关于世界观的学问，你说的中庸是否是笛卡尔所说的二元论呢？在就不是真正的中庸了，最终将滑向唯心论了。我认为世界是唯物的。物质决定意识。而现在我们中国来说流行的是马克思主义哲学，也就是辨证唯物主义和历史唯物主义。这个观念应该是正确的。都样的于是就要求我们实事求是。而楼主的观点是典型的唯心论与不可知论。而且还是客观唯心主义。对与此我是不赞同的，可能人各有志我不能要求楼主变成唯物论主义者但希望你好好想一想。

[quote]原帖由 [i]fengfeng008[/i] 于 2009-11-19 06:51 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41599703&ptid=2578805][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哲学是关于世界观的学问，你说的中庸是否是笛卡尔所说的二元论呢？在就不是真正的中庸了，最终将滑向唯心论了。我认为世界是唯物的。物质决定意识。而现在我们中国来说流行的是马克思主义哲学，也就是辨证唯物主义和 ... [/quote]
呵呵，我说的中庸主要是中国儒家的不求甚解。然后说唯物和唯心——
我们从小接受的是唯物主义的思想，二十年的教育都是。但可以想一想，唯物主义是谁最深刻提出来的，马克思吧。马克思穷尽一生之力，才把自己的辩证唯物主义完善好，但可笑的是——他居然没发现自己一辈子都是用唯心主义的方法来研究唯物主义，也在用唯心主义的观念来为自己的唯物主义辩护（而兄台你也用了唯心主义，发现没？）。
兄弟我不才，在一个全国排名还凑合的大学学习心理学专业，从心理学的角度来说，这世界上没有什么是客观存在的，只要经过了人的大脑有了心理反应就是主观性的，就加入了人自己的思想，世界本来就是很多人存在的舞台，当然心理学之前本就是哲学的分支。哲学界的唯物唯心争论已久，我不想多说，看看唯物主义的产物吧，产生了那么多社会主义国家，最后的结局都很完美（我国现在不是社会主义了，大家都知道。朝鲜是。）
而我个人认为马克思不是一个哲学家，而是一个文学奖。
只是表达出自己的观点，也盼望舞文更多高人来探讨。

[[i] 本帖最后由 欢寻欢 于 2009-11-19 10:28 编辑 [/i]]

很深奥，不明白。只是知道高中考政治最怕考哲学部分了。

这个问题我觉得我们还是抓住现在的为好，过去已过去，将来还未到，不管唯心还是唯物，只有现在才是真实的！

我思故我在，探索到这个地步已经开始涉及自己的心灵范畴，正所谓唯物唯心皆是在唯心，都是在用自己的意识来区别唯物还是唯心，一般往往到了这个地步就陷入了混乱迷茫。障碍乃人为制造的，车到山前必有路船到桥头自然直，一切都在自然转变着，只是人看不开而已何来有解无解.

有生必有死其实只是聚散而已，有阴必有阳其实只在心灵执着，有问自有答案，答案自然不会完美，无问自无需答案，没有有何来无，不曾亲身经历拿起何谈放下解脱,唯心与唯物本就是对外在境界的各自执着罢了，一花一世界，一笑一如来，人人心中都有自己的大千世界，往往用自己的（我见）去人为的认为周围的一切，因都有其独特性，有此我见便去执着，所以便会盲目的争斗，其实老子在几千年前就提出了无为的观点，很多人以为这是消极应世的观点，其实不是，这才是真正破除妄念认识真实的方法，茫茫大千世界无时不刻在自行变幻着，其实自己等一切也属于自然的一部分，无为而自然运作，一切自然而然，释迦摩尼在金刚经中也阐明了这一点：世间有为法，犹如梦幻泡影稍纵即逝，应做如是观。人生一世通过不断的外在刺激打击才能不断的内在醒悟，才发现自己其实就是活在心灵中，唯有改变自己改变心灵才能改变一切，认清自我净化自我才能把这世界看的清楚明白,引用佛经的一句话是描写达摩大师的就是：达摩西来一字无，全凭心意下功夫，只有真正的从心意上去实际操作才能真正体会,人的执念是强大的，放下这一切执着其实自己所面临的一切境界只不过是内心对外在世界的自然显现而已，我们平静的面对生活中的一切，心如湖水外在境界如水的中倒影，倒影中有静的景物，有繁杂的景物，但到头来都只是虚幻而已。

缘聚缘散，相逢分离都不是长久的，幸福之感犹如小站，但苦痛之感也未必长存吧！无常便为虚妄，虚妄即是外境便要放下，放下的越多离真实越近，直到最后永恒不断的境界便会出现，正如佛经所说不生不灭，不善不恶，不垢不净，那只是一种永恒的存在，只是心灵的本来面目罢了
当我们心灵起心动念的时候岂不是自己就把自己困惑住了吗？正如作茧自缚一般，就拿我这上面洋洋洒洒的观点不见得就会长久，没准时机一成熟，心中的观点又会有所转变，我们改变不了什么但我们能放下，唯有放下我们才能看清全部，就如没吃过梨子的不去亲自尝一口外人在怎么说也无法亲戚体会梨子的味道一样

还有楼主所说没有什么客观的，这岂不又把自己给束缚住了了吗？我们何不放下外在的纷争，放下内在的执着，放下自我,放下人为刻意，向心求向心悟那岂不是离真正的真实越来越近

[[i] 本帖最后由 zhangqd26174 于 2009-11-19 20:46 编辑 [/i]]

回复 3楼 的帖子

说得好，我也曾经看过一些心理学的书，也是无聊时喜欢想点东西恶心郁闷自己的人。大学时代学马哲总觉得有道理但总有让人不舒服的感觉，后来发现它是太有道理，太圆滑，我虽然在生活中用了这一套，但我还看看佛经，找找“超脱"的东西，找找自己存在，给那个不靠理性来生存的“我”一个“住”的地方。这样就再也没有过那种因为纯粹为了找答案而反胃的感觉了。我想信仰的意义就在这里吧。

回复六楼：
兄台显然受佛家影响很大。我倒是对西方哲学更感兴趣。在这里也说说佛法：
《金刚经》和《坛经》都略微看过一点，感觉佛法实在是太理想化了啊。就比如五蕴皆空——
五蕴，就是色、受、想、行、识。
一切看得见的形象，叫“色”。
一切痛苦或快乐生起的感觉，叫“受”。
一切由这些感觉生起的思想，叫“想”。
一切思想所引起的心与意志的使用，叫“行”。
一切由感受、思想、意志得到的意识，叫“识”。
这些显然囊括了我们生命中的一切思想感念肉体精神，佛家讲，这些都是空相。而如果一切皆为空，那我们存在的意义何在？佛祖是不讲的，禅宗里的理论大多是高僧自悟而得，且一本佛经中随处可见“般若”二字，领悟佛法的智慧在于个人。佛法已经到了一种最高层的思想体系，它或许会成为几千年后的生活现实体现，但不是过去和现在。佛法中是不会告诉我们现实的是该怎么做，它们只是高高在上的天书。高僧毕竟世间少有，我们大多数人都是卑俗的存在，我们不可能高度自悟， 不可能自安于心淡然看世间空相，我们需要指引。但可惜佛法给不了我们太多指引。
佛教起源于东方，并在几千年里深深地影响着东方国家，强调无为强调自安；而西方则是在自己的哲学体系中进步着，从最初的苏格拉底到中世纪的黑格尔再到尼采，理论始终随时代更新；十五六世纪开始，东方国家逐渐开始没落，西方国家兴起。
不分对错优劣，东西方民族性格中本就有很多不同，必然导致他们的思想观念不同。
佛法是无法辩驳的，它自己是一种空灵的境界，“色即是空”——世间我们所能见到的一切都是空的，辩驳自然也是空的。但倘若没有辩驳的话，又不能尽力让心灵成长——对我们这些凡俗人来说。但哲学可以有自己的争论，无论是唯物主义与唯心主义之间，还是其他，辩驳自然会引起革新，思想上的革新又带动科技文化的进步，于是更繁华的文明开始。
或许多少年以后，人类的心智逐渐成熟，会渐渐地将那些精妙的佛法融入内心，但不是现在——这样一个纷争不断喧哗聒噪的时代。

令：《关于哲学的一些》中的的确我品哲学过程中遇到的几个典型问题，没有答案。我们都是主观的。
再说一下佛经，我非常非常非常珍重《坛经》里的一句话——若得一切法，心不染著，是为无念。只是这种无念境实在太难到达，再以此刻的心境忖度一下，生命短暂，尽量让心灵成长吧。

希望看到各位可以继续讨论下去  舞文这个舞台  就是让大家互相交流的一个平台
各位加油咯！

回复八楼
佛法本就是心法。佛在心，心外无佛，求佛不如求心，存在即是必然但不会长久，因有其所需，佛法也好哲学也罢，只是因缘成熟时的外在体现而已，人们给名为某法，是非某法，只是人心所定而已为自己用一下，用过即放洒洒脱脱，如执迷只是作茧自缚，为何会痛苦只因执迷，犹如沾着蜜糖的利刃，刚开始可能尝到些甜头可这种甜头是以巨大的苦痛为代价的，正如有句话一切皆可为我所用而一切都不属于我，关注也好无视也罢，一切本来就在自然进行着，只是心灵选定了方向加以重视，比如大千世界的存在都是相辅相成的，可能因缘成熟这段时间我重视佛法觉得对自己有帮助，待其因缘变化可能道法又会成为自己推崇的方法，但不管何种境界何种方法都是自然转化的。

正所谓一种心态对应一种境界，每个人的心态不同，一个人每时每刻的心态也在慢慢发生着微妙的变化，成就一切成果在心得到一切回报也心，正所谓施与受皆是自己，就拿挣钱来说吧，挣钱的真正秘诀在于施财，那么钱来的很轻松，有这样的时机恰巧手里有闲钱的时候就可以施舍出去，到时候说不定在何种机缘下就会回报回来，而且这种施舍财务越多次数越多回报自然会越大，这也是无求自得的道理，其他任何方面也是这样，想要健康就不要在乎自己的健康，想要爱就奉献出爱，想要先放手让身边的人自由，当别人真正有需要的时候自己给与帮助，自己将会得到无穷无尽的回报,而且真正的回报是心灵上的

让自己无比安心幸福活的幸福平静安心的既有效又简单方便的方法就是给与需要帮助的人无私的奉献，也就是佛家的无相布施，因为因果报应丝毫不爽，得到太难，自私而且不好受，不如在适当的时机给与别人无私的帮助，那么得到其实是自然的，不用费心，自己也不会缺少什么，而且心量越来越宽广，可以从刚开始的有求奉献，也就是有相布施，一步一步的发展到无私奉献，也就是无相布施，而事实证明越是这样往往得到的比付出的要多要好，但心中已经不再关注如何得到慢慢变的不再自私心胸越来越宽广，心灵越来越净化从而良性循环
往往听到一些物质生活不缺乏的人说，真正的成功真正的利益就在于将自己的能量去奉献社会，这样的话实在是太有智慧，这就是有相布施，整个社会的力量比一个人的力量要大的多的多，这样去做回馈给自己的会更多，无相那就是做到去无私的帮助需要帮助的众生，自己却觉得不是个事，只是觉得开心安心，但往往这样的回报是最大的，但自己已经不只是单单为了求回报，而是体会布施的快乐与安心，这便是无相布施，自己可以不要这些多余的东西继续去布施，但自己绝对不会再缺少什么的。

有心入三界，无心出轮回，其实仔细体悟一下不难发现我们其实是活在自己的心灵之中的，而这一切只不过是内心的拿与放，想去索求一切将会无穷无尽心灵疲惫苦不堪言，不如放下内心的一切，其实越放得到的越多，直到最后全部放下真正的幸福便真的是无求自得源源不断了，这里所说的放下并不是什么也不做什么都不要什么都不做，而是顺其自然的去生活，自己付出自然得到回报这是天经地义，天道使然的，只是自己已经明白了一切，不缺少一切，所以便可以时时刻刻去奉献一切了，奉献的东西很多包括有形的比如财富，健康，无形的如名利等等
佛，只是觉悟了的众生，众生只是未觉悟的佛。仔细体会一下生活，其实行走坐卧无时不显示出(佛法)的妙味，这里所说的佛法非佛法是名佛法,其实是无形无相只可意会不可言传的境界，只是先用佛法这个名字来尽量代替表达一下内心，也可以理解为解脱之法，而这种方法非是外在的依靠而是内心的不断觉悟，万物不求唯得心安，只要内心真正的平静安详，那么学佛，学道，感悟哲学等其实只是内心和外在因缘的交流而已,可以随时随刻随缘随性使之

楞严经也曾经预言过，佛法也会经历成住坏空阶段，也就是释迦摩季创立佛法后也会经历佛法毁灭的阶段这是自然规律，就算是学佛到了最后也要放下学佛的执念，因为在初期成就之期可能对自己有，那么对自己来说是最大的好处，到了一定境界，如不放下那曾经的天大的好处也只是当下对自己最大的障碍，就如佛出世和经历涅槃一样这都是自然规律，其实随时可以放下生死进入涅槃境界，只是佛自然的示现这样的情景给众生,其实真正的佛法是源于内心，清晰明朗的心灵是源源不断，延绵长存的，有起有灭的非真正的心灵非真正的本来面目全可放下，真正的心灵唯有自心才可完全的进行体会，他人是无法代替的

另外和兄弟聊的真是交心，这就是我们之间的因缘吧！为色而来因辩法而聚，因果真是微妙啊:s_2:

[[i] 本帖最后由 zhangqd26174 于 2009-11-22 21:48 编辑 [/i]]

其实，唯物与唯心，不好说，也说不清，你能说得清了，相信世界的起源你也能解释得清楚了。
一个很简单的问题，一个进入深层睡眠的人，当其时，他还是一个真正的严格意义上的人吗？
我们这一代，这几代都是接受唯物主义教育，个人认为，并不完全适用。医学上都有说，如果一个人在脑中认定了他本来健康的，功能无损的某部分器官不能使用的话，那么，他所认定的那部分器官，将会无法正常。这是物质决定精神，还是精神决定物质？也许你会说是影响。什么是影响，你搞清楚了没有？
我思故我在，是正确的。知道植物人吗？对于植物人来说，他还在吗？他只不过在我们的眼中存在。也许精神强大到极点，也许真的能心想事成。
个人认为，我国百家争鸣时代留给我们的东西是宝贵的，能历经千万年风雨不倒，时时适用。至于那么多位楼上的兄弟的佛法，我不懂，但我知道，如果事事皆空，何以存在？佛教又为何存在？入世救世？既入世，又怎能算得上空？人的存在本身就是一种实际的存在，追求空空如也，是不是等于在抹杀自己的存在呢？

讨论么
气氛不能太平和了

至少要有问、答这两个动作么

恩
在下来搅个局

不记得听谁说过
哲学这玩意就是把事物往复杂里解释
说到别人都不明白了
你就成了哲学家了

这句话虽然并不十分全面，但还是有一定道理的

既然楼主是此次讨论的发起者
应该尽量把语言大众化而不是套用那些晦涩难懂的书面词汇

其实对于哲学这种思考我们自己本身的学科应该是有很多人喜欢的
可为什么现今的哲学却是个冷门
就是因为脱离了大众太多

PS：尽量说得通俗易懂些，让更多人参与进来岂不更好？

最后说说这个唯物主义
其实唯物主义哲学的出现本就是一件十分可笑的事
事物都是客观存在的是没错
但每个人本身都是主观唯心的
又何谈唯物

回复10楼：
兄台对佛法的认识果然精妙，不仅在对佛经的解读上，而且加了很大自己的感悟，实在是难得啊，佩服！:excellence
说来的确微妙，本来简单的把自己对哲学的一点感悟写在这，没想到引来大家更深刻高深的见解，实在是始料未及的事，也算是欢在舞文遇见的最大幸事了。尤其是讨论到佛法，这也是我自己比较感兴趣的，但由于某些原因不能很好的去解读，没想到在这里受教了。
舞文也正是应该多些这样的自由讨论，现实中种种不便存在，幸好这里还有容我们言说的氛围，庆幸。

回复11楼：
我以为对普通人来说，五蕴皆空是特殊情境下的特殊状态吧，并不是说简单的“一切都是空的”。通俗的类比一下，就比如“破财免灾”这句话，并不是说破财了就会免灾，是人面对意外的心境而已。
当然，对佛陀来说五蕴皆空便是一种境界了，这种境界高深的不是我等俗人所能体会的吧。
呵呵，还是那么说，现在的世界毕竟还只是凡俗的世界，有时候大智若愚不求甚解也是一种美妙的智慧。

回复 12楼 的帖子

明天兄说的对，是晦涩了点。但这也不是欢的本意啊，本来是受导师的言论影响去读哲学书，结果这过程实在是痛苦啊，欢本身也是晦涩语言的受害者呀。至于最初的帖子，我甚至以为自己已经尽力通俗化了呢，没办法实在是自己也困惑太多，或许真的影响到大家的讨论热情了，抱歉。
其实我是学心理学的，对一些问题觉得还是可以很简单的表达清楚，但这些哲学理论的确是太深奥，就比如“being in the world”这句话，就这么一句，看你自己去领悟。
很多东西都不好说，不过我绝对不是故意玩深沉，希望大家勿怪才好。
我也希望这个题目可以多些人参与讨论，希望朋友们不要吝啬自己的才智，尽力表现出来，我们在舞文这里互相进步。

Being in the world nor being yourself
Environment become everything ~

回复 12楼 的帖子

同意明天兄的说法。
前面没系统的说，我再说说我对唯物主义和唯心主义的拙见吧。
我个人比较倾向于唯心主义。
唯物主义者说：事物是客观存在的。首先这句话表达的过程就是唯心的了，是“你”认为“事物是客观存在的”，而不是说事物真的客观存在。如果你不去认为，那一切都没有意义，也就无所谓客观与否了。这是唯心的过程。
唯物和唯心向来视同水火，尤其是在马克思主义盛行的国家，唯心很受打压。从上世纪五六十年代开始，我国把很多学科以及宗教定义到唯心主义伪科学的角度上，比如心理学，比如佛学。然后一度影响了这些的发展。其实本就是没必要的，世界本就是很多人存在的大舞台，见解不同是正常没必要非得统一。
我觉得唯心主义者还是比较理智客观的，不刻板的把自己置于与物质捆绑的处境，总之不容易走向极端。
唯物和唯心的争论经常走入怪圈。也像相对论一样，一切都是相对的吗？如果是，那么你这种“相对”本身是相对的吗？这是个无限循环的问题，基本上也没意义，但在辩驳过程中却可以给人许多视角，这是宝贵的。
心理学界新近又提起“具身”理论，这有它的心理学应用，但也可以应用到这里的讨论中。具身（embodied）本意指：“心智和认知是与具体的身体密切相关，它们之间存在内在的和本质的关联。”这个我也不太懂，但依字面理解具身无非是说一切都是存在于身体里的。而如果把身体看做一个小世界的话，我们自己的思想理论只是我们自己的身体这个世界的，是与其他的人毫无关系。唯物与唯心的争论也是，它们都是我们自己的，无关对错无关胜负，生来死去都是具身存在——只跟随我们自己。
没有办法做全盘否定的事，我虽然倾向唯心主义，但唯物主义的产生也是历史发展的趋势，一切思想理论都有它存在的合理性和必要性。同样的，偏向唯物的人也不要走入极端，而即便否定一方也只是你自己的否定，不会对现实的存在产生任何影响。
心理学上至今还有诸多无解或者争论颇多的问题，我想有一日心理学发展成熟之后，有关人类思想活动认知感知的状况——比如思考和争论等等的一切，都会有比较完善的解答吧。

好吧，就这样了。继续等大家的高见。:coffe

回复 14楼 的帖子

兄弟客气了
这个道歉其实是没必要的
说自己想说的
没有谁对不起谁这一说法

恩
有时我们所做的事往往达不到自己的本意
这是因为实际操作时事物本身带给了我们太多束缚

哲学乃至所有的学科最初的起源不都是生活么
但是由于发展成为了一门学科，就必须将这套理论系统化、规范化
于是便出现这许多“外行人”根本看不懂的“专业术语”
而我们在接收了这些系统理论知识后
要做的便是将这些系统的呆板的理论还原为生活
这才是学习的目的

看似哲学本身的可操作性（也就是在实际生活中的实践性）并不强
因为哲学空、泛
难以平民化、具体化
其实不然
我个人认为哲学应该是所有高等学科中最容易在大众中普及的

因为哲学有的仅仅是思想和理论
只要一个人不是白痴、只要他可以思考
他便可以学习哲学

君不见我们生活中有无数的俗语、俚语、歇后语等等
这些不都是哲学的平民化、具体化么



我一直认为学习哲学其实只需明白一件事便可以毕业了

我为了什么而活着？（这里的“我”指所有人）

因为我们终究还在活着

回复 16楼 的帖子

关于MKS主义我倒是有些话说
MKS主义在标榜自己是唯物主义的时候却一直在唯心

我们生长在新ZG旗帜下的同胞几乎都知道
我们SH主义最终的目标是GC主义
什么叫GC主义？
在社会生产力达到一 个极高的水平以后使社会资源人人均等
你的就是我的
我的就是大家的

其实只要随便想想都能明白
这样的社会关系能否真正存在？

人是欲望的载体
MKS一相情愿地以为当社会生产力达到极高水平以后人就会放弃贪婪地天性
我不否认有这种人
但绝无有普及的可能

MKS靠这一套理论忽悠了一堆人跟他搞了N共产国际
结果死光了

然后列N又拿着这套理论忽悠了半个地球
他的徒子徒孙们还是失败了

最后还是邓矮子牛B，他用资本主义反过来忽悠了SH主义：ZG特色的SH主义
哈
我笑抽了

额
抱歉
我跑题了


回到唯物与唯心上

一个最基本的命题
路边有一颗石头，如果我看到了它，我当然会知道它是存在的
如果我没看到它，它的确同样客观存在，但于我来说，我不知道它的存在，那这石头其实是等于不存在的

我个人比较喜欢的观念是这样的
知道唯物的存在，但唯心地看待事物

如果一件事物于我不存在，那这个事物的客观存在于我也没有任何意义，那这事物即不存在

人是意识的载体
意识必须通过人来实现存在
所以唯物也就能说说而已

任何唯物一旦脱离理论便会脆弱不堪
因为人本身是唯心的

我现在年纪有些小还是没法了解这世界的真实，我只能听从我自己内心的声音，所以我最喜欢的是一个人安静的倾听心里的响声，我这是算唯心吧？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***