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谈谈北洋水师

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甲午风云这部电影由于时代所限，有着很大的历史局限性，主要是反映一种特殊的意识形态，与真实的历史已经天差地远。其实客观来说北洋水师实力应该在日本联合舰队之上，当时有一种说法，黄海海战是两支没有经验的舰队之间的遭遇战。如果北洋水师有一点经验，就不会打的这么差，用错队形，直接导致阵形变动困难，指挥失灵，最后造成整个战役的失败。而日本联合舰队如果稍有经验的话，就不会主动与实力占优的北洋水师交战了。
我方阵型正适合我方大炮发挥，对此说法大家各执一词。虽说舰首对着对方有利于前主炮发挥，但这将后主炮与舷侧火炮至于无用之地，不利于全部火力的发挥，而且各舰火力互相遮挡，整个阵形调动相当困难，与联合舰队形成了一个T字形，白白挨打。

《甲午风云》那是什么东西，还说致远舰代替旗舰指挥呢，可惜了刘步蟾了，估计在九泉下也只有苦笑的分了。真不明白为什么会有这样一部片子出台？不过后来看到一些拍摄内幕也就释然了，当时据说制片厂领导还要求把邓世昌在剧本中写成资产阶级革命家，与满清决裂！我的天，1894年8月的时候连兴中会还没成立呢，合着邓大人是中国民主革命第一人！
还有最后那“渔民揭竿而起”的荒谬场面也是厂领导再三要求下加上的。要是再早几年拍，估计得把邓世昌拍成地下党了。
我姥爷前两天看了《潜伏》说，余则成那样的才叫地下党，都像阿庆嫂那样横眉直眼的，早被人逮了。看来老百姓都知道那时候的手法假了。
楼上的朋友有点误会，当时北洋水师的主力舰只的主要火力在设计时的方案就是火炮集中在舰首舰尾，比如定远舰的主副炮全配置在舰首舰尾，舰舷侧只有8门37毫米机关炮，只能用来对付小舰只，不可能用来主要交战的。另外，军舰上的大炮不是只能指向一个方向的，镇定二舰的主炮都采用对角线配置，右前左后，是可以同时转向舰首方向的，不存在舰首对敌时不能利用舰尾火力一说。所以横阵才是最能发挥北洋水师火力的阵形。
还有北洋水师怎么会和日军形成什么T字？日军刚开始采用一字纵阵，斜向冲向清军侧翼，北洋水师列变了形的横阵，两方大约形成八字；日军到达清军侧翼，这时倒是采用T字战阵，游击舰队转向，和主舰队把北洋水师夹在中间形成交叉火力。清军虽然也随之转向，但是速度慢，各舰又不协调，成为团状，最终被打散阵形。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-6 22:41 编辑 [/i]]

究竟大东湾海战真实的过程是什么样的，我真想知道，研究历史的学者真是苦恼，无法确认任何的历史事件，都是推测臆断，也难怪影视剧作品经常戏说什么什么的，谁敢说自己认为的历史就是正确的

[quote]原帖由 [i]liuzhenjia2001[/i] 于 2009-11-6 21:38 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40905834&ptid=2543842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我方阵型正适合我方大炮发挥，对此说法大家各执一词。虽说舰首对着对方有利于前主炮发挥，但这将后主炮与舷侧火炮至于无用之地，不利于全部火力的发挥，而且各舰火力互相遮挡，整个阵形调动相当困难，与联合舰队形成了一个T字形，白白挨打。[/quote]
铁甲舰时代的火炮布置与我们所熟知的无畏舰（现代战列舰）时代是相反的。
无畏舰时代主炮大多数沿着中线前后布置，所有火炮都能转向一侧同时发扬火力，副炮布置在船舷两侧，一侧的副炮无法向另一侧开火。
而铁甲舰时代主炮不少都是沿着两舷布置而副炮布置在前后中线，如定远镇远就是如此，两舷布置305mm双联装主炮各一，一侧的主炮无法打向另一侧，只有向前或者向后时开火才能让两舷主炮同时发扬火力。这种火力布置假如还取纵阵，等于自废武功，自降火力50%。

[quote]原帖由 [i]dioufvstotti[/i] 于 2009-11-6 22:30 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=40908742&ptid=2543842][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
究竟大东湾海战真实的过程是什么样的，我真想知道，研究历史的学者真是苦恼，无法确认任何的历史事件，都是推测臆断，也难怪影视剧作品经常戏说什么什么的，谁敢说自己认为的历史就是正确的 [/quote]
怎么不行？综合各方资料嘛。这场战役是铁甲舰的第一次大规模海战，国外也有不少资料。还有，日本军队那时的素质还是很高的，不但详细记下了日清各舰负重伤，沉没的时间，还事后去实地测量了地点，甚至详细数了战时两方主力铁甲舰主炮发射的次数和击中次数，为他们日后战胜俄国舰队积累了大量经验，所以我个人认为日方对这次海战的纪录应该是比较准确的。

究竟大东湾海战真实的过程是什么样的 谁敢说自己认为的历史就是正确的

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第一次见到这么完整的介绍北洋水师的文章，非常感谢！

[quote]原帖由 [i]ggame8[/i] 于 2009-11-7 01:01 发表 [url=http://67.220.91.16/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=40916229&ptid=2543842][img]http://67.220.91.16/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
究竟大东湾海战真实的过程是什么样的 谁敢说自己认为的历史就是正确的 [/quote]
所以大家才坐到一起来讨论呀，你这种发言很是无聊有骗金币的嫌疑。
楼主的文章拜读了，对炮弹那部分的讲解，我感觉很好，开拓了思路！
《甲午风云》是一部电影，严谨地说是一部有历史因素的故事片——虚构和演绎都是很正常的事情，虽然很多人会把故事当历史（比如很多人就把三国演义当成历史）；但从艺术的角度讲，《甲午风云》是一部不可多得的好片子——主题明确，人物鲜活，海战也很精彩。每一部电影都是缺憾的艺术品，不可以苛求它，它毕竟是诞生在50、60年代的作品，当时对北洋水师的历史研究还处在初级阶段，这部影片很吸收当时的历史研究成果为影片服务这已经难能可贵了。要研究历史，还是要想楼主说的那样，多找史料和档案来看看，完整地了解那段历史，对历史事实仔细研究，不要揪住一点两点问题不放——然后就大肆贬低前人。毕竟这些历史人物都是为了保卫祖国在流血牺牲，虽然保卫的是大清帝国，那也是我们的祖国呀。

一派西山千古秀 江湖河水万年流 反清复明
听说明朝的时候中国的水师是全世界最强的
你说那会他们都闲着干吗去了

那些水师官兵虽然有一些缺点,但并不影响他们在历史的地位.

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1890~1985,...楊樹，數據有錯，在3.2

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主炮只有3发炮弹，其他火炮携带大量教练弹（就是所谓的掺了沙子的炮弹，说厂商造假还真冤枉他们了），军舰年久失修+没有速射炮（不了解差距的自己去搜一下速射炮出来之前舰上火炮的发射速度和步骤）。
北洋海军能赢那才叫天方夜谭。
至于甲午风云里致远前炮旁边的弹壳，很不幸，北洋海军当时没有这么先进的东西，日本的军舰上才有。
十几年不添置一舰一炮其实应该是为了不让李鸿章控制太多军备，没钱和军费挪用那是假的，要不后来陆军溃逃时遗弃的德国炮是假的？
ps：日本人对此次海战的记载中没有发射鱼雷的纪录，现在的推断的致远沉没的原因是进行撞击过程中被日舰击中了故障的鱼雷发射器（正常开战前要把鱼雷扔掉的）。不管怎么说，邓当时采取的撞击策略是正确的，十年以后吉野还真的是被人撞沉的。

[[i] 本帖最后由 asasasasas 于 2009-11-7 16:18 编辑 [/i]]

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除了弹药不足外，炮弹和火药威力，以及射术也是一个比较大的问题。
     当时日本已经使用黄色火药（下濑火药），炮弹击中金属后同样能够燃烧，北洋水师虽然在战前预备了损管措施，将舰上木质结构尽量去除，防止击中后火灾蔓延，但是在弹药上的差距，仍然不能抵消。被日舰命中后，容易发生大火。
     此外，北洋水师的射术太差，被多次提到，尽管克虏伯大炮威力很大，击中一发日舰即损失战斗力，然而主炮发射炮弹击中的仅仅只有1艘，此等射击水平实在太差。不输就有问题了，二战中德国海军的沙恩霍斯特号战列舰在与英军优势兵力周旋中，依靠良好的射术，取得一系列卓越的战绩。尽管最终被击沉。可惜的是，北洋水师缺乏优良的海军士官

当时北洋海军整体素质并不差，整个黄海海战命中率反而是北洋海军较高。但是受射速，炮弹的影响，效果很差。