查看完整版本: 谈谈北洋水师

北洋水师的失败，主要是两点原因，一个是政府的原因（老佛爷），一个就是人员的原因（人员素质）。

甲午风云并不好看。因为演义这一类形式从天生上就不适合表现特别沉重的历史题材，而且对于中华民族最低谷这一时期的开始，大家天生就是希望能看到真正的历史，找出一个接近的答案。而不是只叫电影搞出来几个英雄人物。

我个人因为之所以击中敌舰而炮弹不炸有可能是我军使用的炮弹的引信撞击的装甲厚度不足以触发爆炸，也就是日本装甲薄。在新中国成立后第一次与南越海军作战时南越的炮弹就是射穿我们的船而不爆炸的！

水师之战不只是船舰吨位、大炮口径的问题，还要牵涉到谁发动战争而占据先机，船速如何、风向、水文等等

我国向来不善于水战，可能是祖宗的传统吧。呵呵

北洋水师真的影响我们一代人，遥想当年大明朝的造船技术世界一流，可惜闭关政策，让这以技术失传了！

lz研究很深入啊，我以前学历史都是人云亦云，关键对北洋没什么兴趣，这回受教了

电影也好，书本也好，都不是真实的历史。
从电影书本上的描写来看，北洋水师的失败就归结于所谓“帝国主义”和“封建主义”了。

前些天在风凰台看到一则关于洋人在清末的节目
原来北洋舰队一开始都是由洋人操练
那时的军记严明,战斗力强大,日本人都引以为效仿的对象
但是换成我们留洋的海军军官接手后,一切都变了样
事实说明不是我们的战舰不行
是我们人的素质太差

LZ阐述的好仔细 解释的也很到位 把当时北洋水师与各国之间的差距都分析的很透彻

个人觉得甲午海战实是败在上层的腐败，因为腐败，没银子买足够的炮弹底药，还导致了将官的贪生怕死。

哎，就算海上靠军舰赢了，陆上还是丢了，没多大用的，总不至于让北洋水师去俄国补给吧。

开的铁甲时代的战舰 用的是风帆时代的战术 乘的是划桨时代的海员 我实在是看不出不败的希望

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可惜了
希望他们可以安息
前事不忘后事之师

北洋水师为何会失败?主要两个原因:
1.保守：那么大个舰队天天放在军港里不敢出去.也不怎么训练.装备不错.质量没有达到标准.训练也有问题.本人的看法就是我们现在的中国海军差不多和那个时候差不多了.海外的商船都叫海盗劫持了.到现在都还在家里养着不出去见识一下.就知道在家门口转悠.早晚没有好下场.虽然也出去访问.不过毕竟是个别的出访.总体没有达到熟悉外面的环境.

2.软弱：当时的海军亚洲第一确实不是虚的.不过有这么一句话叫（兵熊熊一个.将熊熊一窝的道理）就是政府没有决心打.所以当时的海军在指挥上完全是被动的.在被动的情况下反击当然就会失败.何况日本的海军是有备而来的.一切都有计划.战术都也到位.我们就注定失败.

绝对是扫盲贴，正好给盲人指点下。电影中的炮弹掺沙子问题解释得很好，德国人再坏也不会砸自己的牌子~俺上学的时候好像误导是法国的炮弹。有兄弟写过关于鱼雷艇的问题，杨树兄有时间可以扫下盲。

  虽然真实的历史让人遗憾，但内心里还是认为不管政治因素，如果主动备战，指挥得力~局部战争的甲午我们不会输得这么窝囊。

好多人说如果当年北洋水师买了某某号后会如何如何。难道你们真的认为北洋水师是输在装备上吗？错！北洋水师，确切的说是满清政府是输在政治上。明治天皇把自己的生活费贡献出来购买军舰，而慈禧老东西把海军军费挪用了给自己办大寿！有这样的领导人，就是给他艘航空母舰也会停在港口里等着别人消灭！

甲午海战说实在话，当兵的打的不错，当官的也行，当权的就有点不行了，第一是轻敌，第二整个后勤体系等于说没有，海军对后勤的依赖比陆军更加厉害，看看那会陆军的后勤就知道海军什么样了。有弹无药也是很尴尬的。这点在日本对甲午海战的评价上有。也有资料说炮弹有些是天津船务局制造的，弹箍和炮的口径不对，需要拿锉刀改了之后再能使用。更搞笑的是[color=Navy]“开战不久，北洋舰队旗舰“定远”舰由于下水12年，久已失修，舰桥被自己突然开火的大炮震塌，丁汝昌摔伤，信旗被毁。”[/color]后勤问题暴露出来了，一艘主力战舰，下水12年都成这样了，北洋水师军舰保养和维修是什么样的，他的前身“萨克森”号铁甲舰服役期可是在15年以上的，可想而知。我觉得那会的舰况不散架已然不错了。
即便是这样在黄海海战的阶段，北洋水师并不算失败，海战的结果“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”四艘军舰“广甲”是搁浅坐沉后自毁的，算是损失5艘军舰。
日本联合舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、三艘重伤“赤城”、“西京丸”退出战斗后沉没，算是损失两艘军舰。这样看来双方都有损失，如果是当权者决议要打的话，这仗还是绝对有看头的。从参战兵力可以看的出来这一点，[color=Navy]清军：2艘重型铁甲舰，10艘巡洋舰舰，鱼雷艇及炮艇6艘，共18艘。日军：8艘巡洋舰，1艘老式铁甲舰，炮艇及武装商船2艘，共11艘。[/color]战后谁强谁弱，大致有个客观的认识。当时联合舰队几乎被打残了，为什么这样说呢？“松岛”、“吉野”、“西京丸”都是4000吨以上的主力战舰，一沉两伤，重伤战舰不可能立即修复，看看日本联合舰队还有几艘4000吨以上的军舰？“桥立”直升号硕果仅存。而北洋水师还有几乎一大半的实力。乘胜追击用全部的兵力堵到日本家门口打不是没有可能的。
但是在那之后，李鸿章首先退缩，开始消极避战，慈禧太后也主张和谈。但是日本天皇可不怎么想。才有了后来[color=Navy]“日军不费一枪一弹占领了九连城和安东县。在不到三天内，清朝重兵近三万驻守的鸭绿江防线竟全线崩溃。”[/color]即便是这样，到了战争的最后，海参崴北洋水师还有26艘军舰，实力大的连日本联合舰队也不敢死拼的，然后大山岩大将指挥的日本第二军，在荣成龙须岛登陆。比较离谱的是日军的登陆活动历时十二天，清军竟坐视不问。按当时的兵力部署情况，和清军陆军装备情况来看，打登陆还是没有太大问题。在陆军装备上清军和日本兵没有太大的差别。别看有些电影什么的，清军拿着长矛大刀的冲锋，还以为是曾格林沁的蒙古骑兵呢？实力比日军差是真的，但没有查到那么离谱，要是这12天利用上的话，打登陆的话，悬念不大。敌军背水一战，我军陆地增援，可以看看美军的登陆战打成什么样。要是那样的话，估计大山岩会比乃木西典还出名。
还是那句话，战不利者，非兵不利，为在人为。首先是上层出问题消极避战。保存实力，朝廷一味主和。黄海海战开始阶段我觉得没有影视上说的那么悲观。日本舰队也没有那么厉害。后来主战思想动摇后，好多事情就不好说了。还是对战争没有预见性，也没有起码的认识。
北洋水师的覆灭，根本原因就是当权者误国。

[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-6-9 02:51 编辑 [/i]]

水师失利，确实主要是指挥的原因啊，领导无方，士气低落，不败才怪呢。