yf780330 2009-11-16 22:07
北洋水师输不是输在军舰的吨位，不是火炮的口径，而是舰队的后勤保养与人员素质，当然最重要的是当时指挥和战略落后日本太多了
271388892 2009-11-17 11:40
北洋水师的失败 是自身 还是李鸿章 很难考证了
woailijingwen 2009-12-3 21:14
我觉得慈溪太后挪用经费是关键 直接导致开战前中国海军实力不如日本 日本是怎么准备打仗的？ 全国齐心协力团结在天皇周围
redsnow 2009-12-3 22:41
开篇中对历史研究阶段的归纳的确比较富有条理性，但通篇的内容还不如楼主在下面的回复吸引人，从其内容看受陈悦作品的影响很深，在我看来他的那个晚清海军系列更像是煽情的报告文学，并不是看得多就可以判断资料的真伪，真金总是很少的，现在孤证不立的原则都不怎么提到了，捏造的历史倒是比比皆是。事实是由大量的微小细节组成的，搞清其中的一些细节就能证明一些说法的真伪，比如中华帝国海军的穿甲弹设计结构、穹甲快船是否有装甲司令室等，按照治学的态度，这些东西都应该追根溯源到德国的生产厂商的原始资料中去寻找，而某些细节往往由于却可以根据研究者的立场进行进行双向的诠释，比如大东沟海战的第一炮有先发制人和贪生怕死两种截然不同的解读。
ep5902 2009-12-31 12:43
明治维新以后，一个是野心勃勃的现代国家，一个是死气沉沉的泥足巨人，打胜了又能怎样，一场战斗而已，只要没有把对方彻底打死，再打一仗早晚还是输，大清朝不会因为一场胜仗就强盛起来。
另外，日本的崛起不是靠的军人，军人其实只是打手，日本的强大是因为国内有一大批卓越的政治精英。我们在研究当年历史的时候一定要注意日本国内这些政治人物的活动，而不要被日本在战后的宣传所蒙骗。
risenh 2010-1-8 22:33
个人对当年这支亚洲第一的舰队还是很好奇的，甲午海战，北洋水师，洋务运动，都与近代中国的命运前途密切相关，所谓历史必然以及偶然性的作用，都让人对那段历史有无尽的联想与好奇。
risenh 2010-1-8 22:43
所谓野心勃勃的现代国家，其实是倾尽举国财力进行对外侵略扩张的军国主义野蛮国家罢了，结合整个当时日本社会经济各方面的事实来说，倘若日本在甲午之战中遭到完败的结果打击的话，那么其国内被强力压服的矛盾爆发，其军国政府必然会迅速垮台，历史会完全改写，所谓一场战役的胜利，要是放到在历史的转折点的话，改变整个历史也是有可能的，而甲午中日之战对日本就是这样的转折点。（ps：对日本来说之后的日俄之战也是这样的转折点。）
24339 2010-1-8 23:02
炮弹有江南制造总局做的。根据现代企业理论，江南制造总局那样的企业，是效率最为最为地下的极品垃圾企业。仿佛生产的时候，口径有问题，有的炮弹挫了才能用。
定远、镇远是好舰，记得当时迎接两舰的时候，中国官员说过。“愿他日中国海军扬威世界之时，则思以此舰为始基”。不过貌似今天还没能扬威世界呢，等航母吧……
最后说一下，中日国内生产力超别大。就像中国和印度，虽然账面上的su30mki牛逼哄哄，打起来就不同了。维修，补充保养都不如天朝。当年的北洋水师也是这样吧……
十年一个军事爱好者，我刚好十年了，从《舰船知识》开始的~
山林野人 2010-1-9 10:19
”要以求实的心态去看历史，不能不经考究的认同一个关点“，这是我学会上网以来对历史问题的看法，也许在我这里有好多历史是和事实不相符的，但是这个我看后已经更正了我的关点。:excellence
hotbloodfzg 2010-1-9 11:04
炮弹装沙土肯定是某些历史专家的杜撰，败了就是败了，原因有很多，吸取教训就行了，扭曲历史就不对了。
119bishe 2010-1-9 11:55
这是我们心中的痛啊。。中国近百年而来最恶心的莫过于被倭奴入侵。。。。。
文男 2010-1-13 16:28
北洋水师
北洋水师，为清末倾国家之力而建的一直水师。但是换药不换汤。没有引进先进的领导机制以及体制。重要的是满人对汉人的防备。厌恶战机。等等
owsen 2010-1-13 19:40
北洋水师只是一个不得已情况下的畸形孩子，没有爹妈的教导，只知道一味的模仿别人。吨位火炮人员素质，很重要，但正确的理论指导和依据更重要
社会主义流氓2 2010-1-16 16:48
其实不觉得北洋水师的惨败跟李鸿章有什么关系，我还是很欣赏李鸿章这个人的，如果没有李鸿章，说不定中国早就被灭了，李鸿章算是早期中国看世界的人，他了解中西方只见的差距，知道只有发展军事工业才能摆脱中国当时的局面，但是当时的中国已经并入膏肓，不是一个人所能救的了的，就算是哪个伟人重生于当时的年代，他也会随波逐流，淹没于时代的潮流中。
记得看过一个电视剧，当时的北洋水师里有好多人都抽鸦片，包括刘步蟾，好像他是留洋回来的吧，军队里的高级将领都变成了这样，即使有再好的武器，也会输的，毕竟武器还是需要人来操作的。当时建造北京水师的经费，有好多都被慈禧挪用，去造她的园子去了，导致当时的北洋水师的炮弹量锐减，打战的时候都没有炮弹可用，而日本当时的天皇每天把自己省下来的费用交给海军使用，这又是何等的魄力。
所以，北洋水师的惨败，不能把所有的责任都推给李鸿章个人的身上，应该从另一个角度上来看待这个问题，这是整个民族的惨败，是整个社会制度的惨败，是当时历史发展的必然趋势…
FJBYL 2010-1-16 16:54
北洋水师的失败好像是受到后背袭击，陆地的驻防被日本人一窝端。日本人掉转防炮袭击港口基地。
desida2001 2010-1-16 18:16
因为当时清政府的无能，白白葬送了一个好局！哀叹
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