查看完整版本: 谈谈北洋水师

楼主是高级军迷，写帖子能够有做学问的架势了，在此，叩拜，学习。

[quote]原帖由 [i]asasasasas[/i] 于 2009-11-8 21:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41031619&ptid=2543842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时北洋海军整体素质并不差，整个黄海海战命中率反而是北洋海军较高。但是受射速，炮弹的影响，效果很差。 [/quote]

目前在网上有两种普遍的说法，总结了一下：

1是北洋水师命中率高于小日本，大概是3%VS小日本的1%，这种说法应该是根据双方统计击中的炮弹比上发射的总炮弹数计算的；2 另一种说法是北洋水师的命中率只有小日本的十分之一不到，这种说法的依据是双方数船身上的弹孔数，小日本军舰上的弹孔绝对值只有北洋水师的十分之一。

应该说两种说法都没错，严格的命中率应该是第一种说法，击中炮弹/发射值。验证一个观点，北洋水师的素质是好样的，训练并不比小日本差。但是客观事实是小日本打中的比我们多，北洋水师战败了。这也可由另一个观点解释，他们采用了速射炮，发射火力高弥补了打击精度的不足。

这么说就讲通了，北洋水师失败一个很大的弱点就是活力输出不行，命中率高没有抵消敌军的火力优势。

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-13 18:08 编辑 [/i]]

北洋水师的装备在甲午开战的时候已经有些落后了

败是肯定要败的

但没想到败的那么快

连一艘日本军舰都没有击沉

清廷的腐败导致了那个时期的破败～
中国的强大需要国富民强。
期待中国发飙

说道北洋水师，也算是清朝一个比较出众和自豪的一只舰队了！
编制和战舰数量也是亚洲之最：
其中：定远、镇远。更是亚洲最强的战舰了！
巡洋舰有：经远、来远、济远、致远、靖远 、扬威、超勇 ！
炮舰：镇边、镇中、镇东、镇西、镇南、镇北
鱼雷艇：左一、左二、左三、右一、右二、右三、福龙、定一、定二、镇一、镇二 。
如此强大的阵容，刺激到了日本的“88舰队”的出现！

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从严格的历史来讲，《甲午风云》是不合格的，她带有太多的政治因素。诚然，现在的国内众多影视作品，又哪一部不带有政治因素，因而造成众多的历史谜案，所以说影视作品是不能相信的。
另一方面，史料书籍确实是我们研究的一个途径，但也并不是完全准确的，所以也不能全信。
但1895年，至少北洋水师，大清朝最厉害的水师被日军击败了这是事实。同时认为完全能打赢日本人的清朝也彻底清醒了，但是清醒过后却是大量的赔款，直接导致了日本的强大。
我认为甲午海战中实际上还是指挥的失败，这批中国的青年才俊，海外留学的高材生，在海战中还是证明了自己的羸弱。我觉得如果战略战术运用得当，再加上运气照顾，说不定清朝就是这场战役的胜利者。
虽然1895年日本战胜了比他实力强的清朝，但历史又会有惊人的相似，1942年中途岛海战，实力占优的日本人完败给了美国人，从此历史走上了正轨......

感谢楼主的介绍，让人对甲午战争有了新的认识，其实甲午战争的真相，就如沉入大海的致远舰一样扑朔迷离，谁都不能完全真实的呈现。但我们研究的历史最终目的是什么，就是为了避免悲剧再次发生，历史是还原真实，让我们从前人中吸取教训，这才是最重要的。

怎么没有人说是当时的国家战略失败,
北洋水师空有一些装备,却根本不知道需要做些什么.
据说当时日本海军制定策略考虑到方方面面,
包括为什么要做,怎么做,以及假如失败后如何做都有个明确的目标,
而北洋水师的发展策略好象目的并不明确,似乎是为了装备而装备,
这样的部队出去打不输才怪

[quote]原帖由 [i]pdf2000[/i] 于 2009-11-11 20:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41204378&ptid=2543842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么没有人说是当时的国家战略失败,
北洋水师空有一些装备,却根本不知道需要做些什么.
据说当时日本海军制定策略考虑到方方面面,
包括为什么要做,怎么做,以及假如失败后如何做都有个明确的目标,
而北洋水师的发展 ... [/quote]
李鸿章自己说是为了拱卫京师，守卫港口，侧重点在守。所以，北洋水师成军后，清廷认为军容强盛，自保有余，就懈怠了，根本也没有一个远期的规划——这是清廷腐朽无能的一个表现呀

那個你文章中提到的奧匈帝國似乎是個內陸國，他的船停在那里呢？請問

奥匈可不是内陆国家

奥匈海军还是在亚德里亚海有一定实力的.

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-11-12 01:32 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41218941&ptid=2543842][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
奥匈可不是内陆国家

奥匈海军还是在亚德里亚海有一定实力的. [/quote]
哦，知道了，謝謝，長知識了，這樣多好，多和諧

就当时北洋舰队的实力在亚洲而言是最强大的~拥有真正意义上的铁甲舰就是日本所无法企及的

所谓在炮管上晾衣服反映出北洋水师军纪不严,军容不整完全是无稽之谈,当时的军舰上可没有什么洗衣房\甩干机之类的设备，水兵洗了衣服只有在甲板露天晾晒，当时全世界的海军都是这么干的

我看过《甲午风云》，也看过《北洋水师》的电视剧。对于中学课本上那段话，我真的没学过，不做评论。看这电影电视的时候年龄小以为北洋水师和演的一样确实很长志气，亚洲第一世界第六，随着年龄的增长和作者的感觉一样，开始质疑这些电视演的内容了啊。
有个问题我就一直没弄明白就是，“炮管晾衣”。我看到有说这事是假的，也有说是真的呢，也有说是东乡那小子在日本看见我们出访的军舰上晾得，也有说是日本人派间谍侦查到的等等还有几个说法，这个问题我一直没有想明白，是真是假!
关于北洋水师你还漏掉了东西，那就是关于德国教官的问题。有个说法北洋水师的失败是因为德国教官的出卖导致的。还有就是当时北洋水师的驻地有很多的日本间谍来侦查情况，我们舰队的情况日本了如指掌。
关于刘步蟾，我看过书有说好，也有说是坏的，不过服毒自杀是容质疑的。个人认为他还是认为没有打好此战有损军人荣誉自杀的。
对于老李的主降我认为是对的，亚洲第一的称号是个虚名，就是花架子工程糊弄糊弄皇帝和一些无知的人还可以，真要交战就完了。李鸿章不主战是有他考虑的。

北洋舰队建军初期军纪严明，训练有素，再加上拥有当时亚洲最强大的２艘铁甲舰和其他先进的舰只，称亚洲第一应该是没有问题的．

现在是个娱乐的时代，都没有严谨的态度，很多都是虚构，只知道诋毁以前，歌颂现在。悲哀

现在的学术上 只存在一个标准 可以用 还是不能用
真实与否 客观与否只有靠边站了

甲午风云，我印象很深，当时对历史还不是很了解，后来了解了，才能感受到那些战士的精神。