御前带套侍卫 2009-11-3 12:39
回复 16楼 的帖子
我说过了,先提条件就是和索马里当地的权威搞好关系,然后才能实施救援行动。
御前带套侍卫 2009-11-3 12:54
回复 20楼 的帖子
首先我说过了,前提是先和索马里当局以及周边邻国“打好招呼”,才可以进一步实施救援行动。所以就不存在什么“军队未经允许进入他国领土是侵略行为”,请你仔细看完我的帖子再说。至于你说的“再说索马里海盗和平民平时看起来是一样的。你能一个个的去分辨么?”我就不明白了!如果是平民百姓,那么他们为什么会拿着武器看押我们的人质呢?我们是去救人的,当然可以肯定人质周边的一切人员都是海盗了。我们又不是跟整个索马里的海盗为敌,这只是一次救援行动而已。
还有你说的“国际法严格规定,商船严禁搭乘携带武器的战斗人员,所以你的那招根本不能用。”这一点,我想问问你,海盗算不算违反国际法?可海盗不照样存在吗。国际法规定的,国际法规定的多了。如果都能按着国际法行事,伊拉克就不会是现在这个样子。南斯拉夫科索沃也不会“消失”,我们的大使馆自然也不会被炸了。何况这次假设的行动时秘密进行的,不要忘了我说的是在夜间。除了我们自己人,有谁知道具体细节啊。美军、英军的特种部队,多次进入他国实施军事行动。可也没见世界舆论有什么指责,国际法也没处罚他们。至于你说的荷兰对待海盗的方式,请你先搞清楚,我说的是去救人不是去打击海盗。一切阻碍救援行动的人或势力,我都有权利也有资格摧毁它。美军击毙了那么多海盗,你怎么不提啊。
最后我在重申一遍,我说的是救人不是去和整个索马里的海盗为敌。
fridgejug 2009-11-3 13:00
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
blacktea1 2009-11-3 13:15
绝对打不起来,顶多威慑一下,毕竟现在的主题是和平与发展,不可能大打出手的,也影响到国家自己的形象。
我记得没错的话,有很多国家的船都被截了,但最后似乎都是付了点赎金了事,也没有见到有大动干戈的新闻。
虽然说先交涉,再看情况XXX,但八成交涉完以后,会付点赎金(这个实在是没有办法的事情,毕竟要保证工作人员的安全),然后安安全全的全部回返,这个可能性最大,这是我个人的一点意见。
御前带套侍卫 2009-11-3 13:17
回复 23楼 的帖子
我之所以选择泰国,是因为在东南亚就泰国跟中国关系还不错。而且其海上贸易也很频繁,你换成缅甸人家也不信啊!再者就是、之所以要伪装成第三国货船,是因为怕海盗现在专门防范中国船只。目前可想想一旦有中国船只出现,海盗方面肯定会加强警戒甚至会狗急跳墙做出一些对认知不利的事情来。所以伪装成第三国商船是很必要的,而且第三国也不会为此受牵连。因为正如你所说,到时候中泰双方死不承认,谁也没有证据能说出什么啊!
至于你说的情报问题,这一点我也考虑了。由于文笔有限,没有在帖子中提。你说美军会得到情报,我告诉你就是我们不通过任何第三方、只凭我们自己的能力解决,美国依然会搞到我们的情报。美国在情报方面实在太强大了,可以说只要在海上发生的就没有美国不知道的。不过这一次我们可以稍稍放心,因为美国应该还没那么下作、会把情报透露给海盗。而一旦美国真的那么做了,那我们就可以肯定,整个索马里海盗的背后实际就是美国在撑腰在捣鬼。那时如果这个“背景”一旦败露了,美国在世界的信誉、威望、颜面都将不复存在。那样的代价可就太大了,你觉得美国会冒这个险吗?我个人认为不会的,何况欧美尤其是欧洲方面已经提出可以协助中国解决这次事件,其潜台词就是可以武力协助中国。所以我们不用担心美国会出卖我们,因为他们没必要冒这个险。而且现在可能我们还从美方那里获得情报呢,至少中国现在已经从欧洲那里得到了不少情报了。
missautumn 2009-11-3 13:18
感觉这问题还真的是不好弄,打也不是,估计最后还是交钱了事,都回到人家窝了,他还怕你个雕
fridgejug 2009-11-3 13:32
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
huang1979001 2009-11-3 14:02
楼主纸上谈兵而已,政府肯定会掏钱赎人的,安全第一!
mashangzhuce 2009-11-3 15:01
解决索马里问题的另类办法
大家现在的问题只是停留在武力解决(正面和偷袭等方式),和平解决(缴纳赎金和依靠非洲部族)。其实我们还有第三种方法,中国的孙子兵法中有借刀杀人的计谋,中国也可以采用这样的计谋。海盗说了,中国试图解救就杀人质,可没有说其他国家解救就杀人质。因此,我们完全可以利用第三国家特种兵武力解救人质。这就是涉及到一个政治手腕的问题。如果,能够调动起第三国家参与。从结果来看,人质解救出来了,第三国脸上光彩,我们从经济上给个人情,让两国关系更加紧密。大不了,以后或现在他们有些棘手的问题,自己不好出面,我们帮助就是了。如果不成功,反正不是中国人去解救人质,海盗不能杀害中国人质,你杀了我的人质,违反了江湖道义,我又没说不给钱。追究起来,派出军队强行打你,我都有理可讲。到那时,不行再给你钱就是了。这时第三国家没有办成事,我们也不会付出较大的回报。利用这种方法,当然是机遇与更大的损失是并存的,但毕竟还是一条比较可行的方法。个人见解,考虑不周,大家见笑。
在天之南 2009-11-3 16:29
看到索马里海盗劫持中国商船这个消息我的第一发应也是政府应该去武力解救人质。杀几个海盗,在国际上也立立威。给那帮海盗点颜色瞧瞧。
慢慢的我改变了看法,觉得武力解决的确有现实的难处。一切的解救,重中之重是要安全的把人质解救出来。人质的安全是应该是排第一位的!
武力解决的风险不言而喻,海盗也许会被打死几个,那些人质却也不知还有几个能活着回来。
赞同或鼓吹武力解决的人很多并不把人质的安全当成第一要务。莫非是人家的孩子死不完?如果人质里面就有自己的亲人,赞同去武力解救的人还能持这个看法吗?
不错,美法都有成功解救被索马里海盗劫持的人质这样的先例。这两个先例都有海盗和人质坐小艇在海上漂流的共同点,且美国的人质为一船长,法国的人质为两人。这是和本次中国的人质危机有很大不同的。我们的人质共有25人,且早已没在海上漂流,解救万一有个闪失那就不会是死一两个人能罢休的了。
其实兄弟我倒有个注意:给钱放人。然后让他们没命消受这钱。人质也回来了,海盗也让他死几个。支持动武的人也满意,人质及其人质家属也满意,皆大欢喜。
young77777 2009-11-3 16:39
党领导军队,什么都要汇报,我到时对我海军的快速反应能力表示疑虑?先不说此次船只被劫持的事情,我觉得那些远洋轮船公司更要平时加强相关方面的安全培训,演练才行!恐怕没什么相关的动静,报着侥幸心理,出了事情也不了了之!
vonantares 2009-11-3 22:50
索马里还处于无政府状态,名义上有个临时政府还风雨飘摇不能自保,你和哪个“索马里官方”合作啊
再说,就算是正规军,抓了你一个俘虏,你想随便抓几个对方的俘虏就问道自家的俘虏在哪里?何况是散兵游勇毫无组织的海盗。
中国现在根本没有远离国境进行军事打击的能力,那种地方连平民百姓家里都好几只AK当家具用的,美国联合特种部队都差点有去无回还yy什么特种兵夜袭。
只能说lz的帖子只有第一段比较靠谱
digdugdeg 2009-11-4 08:48
打海盗动用军舰如同大炮打蚊子,还是要明确其位置和目的,争取和平解决,必要实施精确打击。
hnhcqf 2009-11-4 11:34
海盗真的不能消灭吗?只要下定决心,五大流氓一起出兵,自然能消灭索马里海盗,可是,有必要吗?
海盗勒索赎金,出钱的是当事人,而不是政府。政府没有义务和权力出赎金。这是第一要注意的。
就美国而言,它需要的是在非洲的存在,美军的非洲司令部不能建立,MD哪里会有兴趣主动动武?自然是巡巡航就算了。英法基本也是跟着老大走,打打酱油就可以了。俄罗斯无利不起早。那里会趟这混水?
现在轮到TG了,在这次金融危机中,只有TG没吃亏,月饼又让大家伙开了眼,国际上一片的G2声,MD也巴不得TG上钩。可是,我们的利益在哪里?在索马里吗?
不,我们的利益在利用经济危机制造业升级,在能源的持续获取,在打击“三种势力”,在获取经济的话事权。这些,才是目前我们最重要的。
MD到处开战,是因为它向全球收取铸币税,当然要出力表演,不然谁会当凯子?那么,我们在索马里动武的目的是什么?展示存在吗?还是显示肌肉?这都是吃亏的事。TG不会干的。至于我们这些P民,TG是不会重视的。而且说实话,在索马里动武,只能是在国内增强民族主义情绪,却被MD拉下了水,不利于TG在第三世界的名声,日后TG可打算拉这面大旗干G2的事呢。古人说的好:慕虚名而受实祸。TG虽T,却是精着呢,哪里会上这种大当。
当然,护航就是有大大好处的了。今后你看,TG会继续在那里护的了,决不会走,也决不会动武。
wspostwh 2009-11-4 11:50
政治从来都是以武力为后盾的,只有摆出不惜一战的态度和决心,才能换取不战的最大利益
御前带套侍卫 2009-11-4 13:37
回复 32楼 的帖子
索马里现在有公认的当局,只是这个当局没有能力去施行他的权利而已。你当优素福傻啊,他不想肃清海盗吗。还有拜托你能不能把语言整理一下再说啊!我对你说的“再说,就算是正规军,抓了你一个俘虏,你想随便抓几个对方的俘虏就问道自家的俘虏在哪里?何况是散兵游勇毫无组织的海盗。”这话,怎么看不懂啊?抓个海盗很难吗?逼问一个海盗坦白交待很难吗?难道你认为海盗没有组织吗?实在不明白你究竟想说什么!
中国现在的确没有远洋打击能力,但正因如此我们才要加强这方面的训练和能力啊。否则中国将永远无法跨出家门,那么我们以后出门在外还有什么安全保障可言、还有什么尊严和自信可言?
另外别老抓着早年老美失败的例子不放,你怎么不看看美军及西方军队成功的例子呢。何况西方军队也不擅长游击战和反游击战,而这些正是中共的拿手好戏。中国的海军是弱,可海军陆战队可不弱。夜袭闪电战救出人质,这并非不切实际的空谈。
priam 2009-11-5 10:06
其实这也是一个契机,从此往后海军护航应当放开了手脚
xiyang123 2009-11-5 10:10
目前最大的可能还是货船公司偷偷的交了赎金把人换回来
jason1943 2009-11-5 10:34
楼主讲的还是有点道理呀,学习了!我看中国还是没有排除强有力的队伍呀。
a3609690 2009-11-5 21:07
中国海权现在还不稳固,所以借由护航这个项目来向世界展现我国海军实力,不让民众开口说话,我的意思是媒体自由这一方面,是因为我国还属发展中国家有很多不可告人的理由不还能让太多的国家知道,例如台湾,美国。媒体自由只不过是一个借口,中国还未到这么高的境界