clarkkenta 2009-9-11 02:37
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-10 23:15 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37831195&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个指标更高,但30年内人民生活却无任何提升的时代、
一个指标更高,但却饿死无数人的时代。
听说现在朝鲜的经济指标也很强悍,论人均GDP等嘿嘿…… [/quote]
一个"生活水平无任何提升"的时代,建成了完整的工业体系,核试验成功,卫星上天,核潜艇下水,
人口从5亿增长到了8亿,基本普及教育,普及医疗,人均预期寿命从35岁增加到70岁,建成了8万座水库及其配套的灌溉系统(随便说句,改革开放三十年来国内建成的水库不足800座,渠道输水效率不升反降),完成了杂交水稻育种并开始大规模推广....
顺便说句,联合国的人类发展指数排名,中国还真的不如朝鲜和古巴,呵呵,当然这并不代表金二胖是个好东西...
jx4177 2009-9-11 07:25
[quote]原帖由 [i]clarkkenta[/i] 于 2009-9-11 02:29 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37838554&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
原来华北一亿多人的解放区都是鬼子打不到的地方啊....原来共军百万军队的武器都是日本人送的啊... [/quote]
啥叫解放区,日本占住县城等关键地方,乡村有共产党游击队活动那就叫“解放”?你口里的解放还真够廉价的。
[b]像你这样说的话,中国当时根本就没沦陷嘛,敌后不只有共产党的游击队,还有各种地方抗日武装和国民党的游击队,原来抗战八年,我们的国土还牢牢掌握在自己手里嘛。[/b]:teeth
jx4177 2009-9-11 07:30
[quote]原帖由 [i]clarkkenta[/i] 于 2009-9-11 02:37 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37838662&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个"生活水平无任何提升"的时代,建成了完整的工业体系,核试验成功,卫星上天,核潜艇下水,
人口从5亿增长到了8亿,基本普及教育,普及医疗,人均预期寿命从35岁增加到70岁,建成了8万座水库及其配套的灌溉系统(随便说 ... [/quote]
从字面上追究根本毫无意义,朝鲜上大学还一个子都不用老百姓掏,那些可怜的朝鲜人不照样前仆后继的往我们东北跑。你当他们是傻子?日子过的那么滋润还干这事。
当年的中国人就是现在的朝鲜人,南方的往香港跑,北方的往苏联跑,你根本不必用任何数字来说明问题,直接回答我:现在的中国人还需要像沟渠老鼠一样游过深圳河投奔自由不?
jx4177 2009-9-11 07:42
[quote]原帖由 [i]clarkkenta[/i] 于 2009-9-11 02:30 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37838566&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个指标是邓小平定的,谢谢... [/quote]
[b]毛粉的典型伎俩:所有坏事都是毛下面的人干的,大跃进是邓小平发起的(证据是邓小平在田间的一张照片),反右又是邓小平搞的,与毛泽东屁关系都没。而倒过来,不论毛泽东饿死多么多的人,不管毛泽东将中国的知识分子摧残得不似人型家破人亡,只要是那时候取得的科技进步,全算在毛泽东的头上。这双重标准还真得“辩证唯物主义”观的真传。[/b] :teeth
顺带说一句,当年邓小平在中央只是排名第七而已,是第七,不是第一。:sleep
龟头正闲 2009-9-11 09:38
回复64楼朋友:邓小平建国后在中央排名第七,可建国前不知要排到第几,怎么毛泽东思想倒成了有邓一份的集体智慧。大跃进是毛泽东发起的,文革也是毛泽东发起的,错误就成了毛泽东一个人的。改革开放使中国的经济有了较大的发展,可又不是集体智慧了,成了邓一个人的功劳,“全算在邓小平的头上”。用64楼朋友的话说“这双重标准还真得“辩证唯物主义”观的真传”。
zhanghaoang 2009-9-11 13:54
我也希望,手里的钱越来越多,生活条件越来越优越,自己强大的逮谁欺负谁,这很正常,不这么YY的人才是不正常的。但没必要老那毛来说事,自己说自己的就可以了,或者把毛换成新中国什么的,估计就没这么多人喷了。
hcszyy02 2009-9-11 15:36
现在还不是评价毛的是非功过的时候,因为在目前在国内不可能存在客观的评价,但不管是与非,毛作为一代伟人千古留名是不可否认的。
yameiya 2009-9-11 16:00
一代伟人,瑕不掩瑜,中国有今天毛功不可没,向伟人致敬。
诋毁毛的人,你可以从太平洋游过去去你向往的明珠石油,太平洋没盖子。
lord314 2009-9-11 16:19
就像所谓的社会主义不过是封建主义的二哥,毛也不过是一个封建帝王而以!
zzip 2009-9-11 16:35
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
查理挺舒服 2009-9-11 16:55
现在我们评论已经在棺材里的人有什么意义,历史也许不是我们所想象的。人们在当时的条件下所做的事,后来人的难道就能评价的准。无论如何,成者为王,败者为寇是谁也不能改变的,那就他领导共产党打下江山这点而言,他是成功的。至于建国以后的初期他所做一切还可以说的过去,但人往往被胜利冲昏头脑,伟人也跳不出去。尤其在朝鲜战场与强大的美国分庭抗礼,挺过三年自然灾害以后,中国有了那么一点点成绩以后,安稳了一些的时候 ,可能就会有一些挑战。作为人自然反映他要保证自己在神坛上的地位,这恐怕是他搞种种残酷运动初衷,只是作为他本人来讲也没想到人的疯狂会差一点就把中国毁了,他大概也没想把运动搞这么大吧。
不管怎么说,他是一代伟人,他的时代虽然有腐败,但也只是在鸡毛蒜皮的层面上。说到这一点,他如果看到我们现在的官员腐败,恐怕要气的从棺材里爬起来在一次领导农民上井冈山了,真是历史的轮回啊,中国真的需要再一次的变革,出现另外一个什么泽东啊
jx4177 2009-9-11 17:20
[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2009-9-11 09:38 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37844848&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回复64楼朋友:邓小平建国后在中央排名第七,可建国前不知要排到第几,怎么毛泽东思想倒成了有邓一份的集体智慧。大跃进是毛泽东发起的,文革也是毛泽东发起的,错误就成了毛泽东一个人的。改革开放使中国的经济有了 ... [/quote]
没人说过改革开放是邓一个人的成绩,但再怎么算,这功劳也不会算到那个已经躺在棺材里的人身上,你说对不。
MrYing 2009-9-11 17:29
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-10 23:15 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37831195&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个指标更高,但30年内人民生活却无任何提升的时代、
一个指标更高,但却饿死无数人的时代。
听说现在朝鲜的经济指标也很强悍,论人均GDP等嘿嘿…… [/quote]
30年内人民生活却无任何提升?
你眼瞎了,30年内人民生活却无任何提升哪来的人均寿命从解放前的35岁跃升到中等发达国家的69岁?哪来的国民识字率从解放前的20%翻个变成85%?
请你抛弃成见,认真参阅邋遢道人:纪念共和国成立60周年--也说“特别是……”一文,
[url]http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200909/103071.html[/url]
里面这些经济发展指标增长速度的数据来自国统局,你有本事就驳倒它,在这无理取闹胡搅蛮缠耍赖是没用的。
听说现在朝鲜的经济指标也很强悍?
每次扯不过就拿3000跟朝鲜来做挡箭牌转移视线,你丢不丢人啊?
[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-11 17:47 编辑 [/i]]
jx4177 2009-9-11 17:32
[quote]原帖由 [i]zzip[/i] 于 2009-9-11 16:35 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37862414&ptid=2389244][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一九零零年,八国联军侵略中国,在此之前,洋务运动已经被证明是失败的了。当叫着扶清灭洋的义和团战士,宣扬着刀枪不入的时候,他们怎么也想不到,他们的下场是被出卖,被洋鬼子蒙头揪辫子然后斩首,女战士被淫虐以 ... [/quote]
我不擅长写抒情散文,但拿散文来论证历史,十分可笑。
义和团是战士还是暴民,各有看法。但我想指出的是,“扶清灭洋”叫了半天,几万人连几十个洋人把守的东交民巷都打不进去,杀去教堂的、穿洋布用洋货的、会讲英文的、通晓西方科学的中国人倒是拿手得很。其他“战绩”还包括,扒铁路,扒电线杆,冲进教堂将里面的人不分中外老少男女一概杀光。
义和团把传教士称为“毛子”,教民称为“二毛子”,“通洋学”、“谙洋语”、“用洋货”…… 者依次被称为“三毛子”、“四毛子”……直到“十毛子”,全在“阶级专政”之列。他们经常随便找一家大户人家,指其里通外国(也就是当今粪青很喜欢说的卖国),然后冲入家中洗劫一空。
因为义和团仇视一切育洋人有关的东西,有用洋物者“必杀无赦,若纸烟,若小眼镜,甚至洋伞、洋袜,用者辄置极刑。曾有学士六人仓皇避乱,因身边随带铅笔一支,洋纸一张,途遇团匪搜出,乱刀并下,皆死非命。”甚至有“一家有一枚火柴,而八口同戮者”……对开明官绅,维新派人士,义和团更是明言打杀,要“拆毁同文馆、大学堂等,所有师徒,均不饶放”。
这种货色,也许是你心目中的“战士”,但我不能苟同。不过也不奇怪,那些涌入伊拉克大肆屠杀当地平民的“抵抗战士”,不也照样被你等所推崇么。
jx4177 2009-9-11 17:39
伟大的无产阶级“战士”所赚下的“功绩”
据统计,共有241名外国人(天主教传教士53人,新教传教士及其子女共188人,其中儿童53人)[1]、2万多名中国基督徒(天主教18000人,新教5000人)[17]在1900年夏天的屠杀中死亡。
在山西,全省被杀的中国天主教徒计据说有5700余人[1],新教徒也有数千人,其中以内地会为最多,其他属于公理会,英国浸礼会等。7月9日,在太原巡抚衙门前,巡抚毓贤杀死天主教方济各会传教士12人(意大利籍艾士杰和富格辣2位主教,3位神父、修士,7名修女)[18],新教传教士及其家属子女34人(属于英国浸礼会和寿阳宣教会,其中儿童11人),共计46人。[19][20]山西是全国仇杀外侨和平居民最多的省份。(详见:太原教案)
在内蒙古,7月19日,清军马队攻进蒙古西南教区主教座堂所在的二十四顷地,村内大批天主教徒被杀,比利时籍的韩默理主教则被“手足合系,贯以竹竿,”然后“以铁索穿肩骨,囚以笼”,到处游街,7月24日,在托克托城被杀。[21]蒙古东部教区则发生滦平县活埋神甫事件。[22]蒙古中部教区除在西湾子(河北崇礼)主教座堂避难的5000多教友外,绝大部分(3200多人)被杀。
愚昧与残暴
义和团的行为除了杀害无辜的外国人外、也直接造成许多无辜的中国人(数量远超过洋人及教民)受害,而且针对对象从光绪帝(所谓一龙)、李鸿章、奕匡(所谓二虎)、京官大臣(所谓十三羊,或谓三百羊,宣称京官除十八人外全应杀[4])至洋人、教民、普通百姓(所谓十毛),无法无天,[b][color=Blue]除屠杀外,也奸淫据掠[/color][/b][3][4],其不人道处比八国联军更甚,不论以中外的传统道德观点来看、义和团的行为实属野蛮残暴。如据当时记载:“城中焚劫,火光蔽天,日夜不息,车夫小工,弃业从之。近邑无赖,纷趋都下,数十万人,横行都市。夙所不快,指为教民,全家皆尽,死者十数万人。杀人刀矛并下,肢体分裂。
被害之家,婴儿未匝月亦毙之,惨无人理”,“[color=Blue][b]京师盛时,居民殆三百万,自拳匪暴军之乱,劫盗乘之,所过一空,无免者。坊市萧条,狐狸昼出,向之摩肩击毂者,如行墟墓间矣[/b][/color]。”[2]“[b][color=Blue]义和团之杀教民毛子也,备诸酷虐,剉舂,烧磨,活埋,炮烹,支解,腰杀,殆难尽述。京西天主堂坟地,悉遭发掘,若利玛窦,庞迪我,汤若望,南怀仁诸名公遗骨,无一免者。胜代及本朝御碑,皆为椎碎。保定属有张登者,多教民,团匪得其妇女,则挖坑倒置,填土露其下体,以为笑乐[/color][/b]。”[4]
参考文献
唐德刚:《晚清七十年:义和团与八国联军》 ISBN 9573235145
清.佚名:《西巡回銮始末》
清.罗惇曧:《庚子国变记》
清.罗惇曧:《拳变余闻》
Diana Preston: A Brief History of the Boxer Rebellion--China's War on Foreigners, 1900 ISBN 1841194905
相蓝欣:《义和团战争的起源:跨国研究》(上海:华东师范大学出版社,2003)(英文版同年初出版)。
季理斐(Rev. Donald MacGillivray):《庚子教会受难记》,上海广学会出版;
柴莲甫:《庚子教会华人流血史》,圣教书会出版。
李杕:《拳祸记》,上海土山湾印书馆出版。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-11 17:42 编辑 [/i]]
MrYing 2009-9-11 17:43
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-10 23:26 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37831834&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
概括个屁,你自己问问你爸妈,当年反右是怎么反的。
开小组会,领导讲话:现在上面有指示,反右指标是5%,大家来谈谈谁是。谁都不好说,因为大家都坐着,你说就是明着把人家往火坑里推,也丢自己的脸。大家都不 ... [/quote]
你连走资派跟右派的区别都分不清,还有脸在这里编故事造谣,真是无知无畏兼无耻无赖,你才是恶心到了极点。来,把你爸妈的上面指示“反右指标5%”的证据拿来瞧瞧,拿不出你丫就是造谣。另外,你知道反右工作是谁主持的吗,没错就是你舔的那位邓XP。你爸妈的所谓上面指示“反右指标5%”是你家邓公杰作吧?
[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-11 17:46 编辑 [/i]]
乡村色农 2009-9-11 17:46
看了有点恶心!我这个中立者都为毛粉感到脸红!(我个人不喜欢毛)
gm003 2009-9-11 17:48
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
MrYing 2009-9-11 18:01
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-10 15:53 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37810900&ptid=2389244][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
农民自己的顺口溜:
受国民党的罪,吃饭。
享共产党的福,喝粥。
三座大山,还不如老毛自己的历次运动。哪座大山压死了中国以千万计的人,你说说。 [/quote]
原来人均寿命连35岁都达不到的中国农民,在国民党统治下这么幸福啊?
在你眼里共产党不如国民党,果然是冥国余孽败类一个。不知作为共产党一份子的邓小平被你这冥国余孽这般吹捧支持会作何感想?
[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-11 18:26 编辑 [/i]]
fire23 2009-9-11 18:10
既然毛一无是处,那为什么国民党高层哪么多共产党的特工,顶着高官厚禄的日子不过,偏偏要当间谍?大炮飞机的国民党被小米加步枪的共产党赶到那个小岛上?实在搞不懂。