查看完整版本: 见证一个风雨飘摇的霸权美国，写于帝国没落前夕

说实话，对这篇文章的感觉有点象看一篇冷战文....瘦死的骆驼依然比胃涨气的驴大。
一个最关键的问题，美国即便穷了，但它手里拥有世界上最强大的武装力量以及战略同盟，无论是波斯湾战争，科索沃战争，阿富汗战争以及伊拉克战争，几次战争给美国带来的收益远大于损失。
美国即使衰落，这和中国也没有必然联系，这是美国自身经济体系的问题。中国人自己不明白自己在国际经济的位置这是事实，即便是现在依然不明白。做个比喻，美国和世界其他的经济体是老板，他们要利润，要竞争，他们有各自的产品核心技术和研发能力，商人对成本的敏感程度不亚于利润，所以这些老板为了获得更大的产能和利润就去找一些愿意为他们打工做活的人，中国就是其中的一个，中国不仅为美国，他也可以提供廉价并且高产的劳动力给美国的竞争对手来工作。商业活动最大的利润依然是老板的，这是商业常识，一个打工的再牛B，老板还是要拿的比你多的多。即便是美国现在欠了中国的钱，他也可以象当年对付日本那样对付中国，美国能让健壮的日本经济倒退10年，就能让中国经济同样受到打击。即使现在美经济体系出现了危机，但从历史上来看危机并不稀罕，周期都很稳定，每次危机过后一个进一步完善的美国经济体系会比之前更强大。
会有人说我是在搞美帝崇拜，但我只是在客观分析，因为美国人有令其领先于世界的关键而我们手中没有，那就是先进的核心技术体系，这是他们无论经济还是科技都超越我们的关键。中国要想真正在世界立足只有靠扎实的核心技术的积累，而不是靠弄虚作假或是看别人的笑话来YY自己虚幻的强大。

丑国和当年的日不落比起来，还真是差远了——
阴国以其弹丸之地，奄有全球五分之二的殖民地，持续逞强了二百多年
而丑国方才跳梁数十哉便盛气凌人恃强凌弱，鲁迅所谓一阔脸就变者是也。
二战以前丑国尚有几许可称道处，二战以后遂堕落成一个穷兵黩武的流氓国家，
除了在科技上有若干发明，在娱乐业上推出几个明星，
没有为这个世界贡献过一个文化巨人和思想大家，
我们现在津津乐道的仍然是二十世纪上半叶【即二战前】的文豪与哲人。
而替丑国在科技上挣得荣光的，亦非土生土长的美国人，多半是二十世纪初因欧战而避难其国的移民，
娱乐和体育业更是倚仗黑奴的后代才有今日之势。
据云棕色人种正在大量涌入丑国，其总数几与白人相抗，若干年后，白人将成少数民族矣，
呜呼，彼时的美国尚能臭美乎？

看了后面的回帖，想再唠叨几句——

有人道“瘦死的骆驼比马大”，可再大也是一堆烂肉而已

又有人道马大胡子没有料到资本主义的自我修复，可列大头料到了。
吾国自引进骂咧主义之后，因国情和文化的差异，少不了和佛教一样的被中国化，
射灰主义不过是口实而已，走自己的路才是认真，所以通过攻击骂咧主义
来否定我们所走的道路完全是不明真相，这一点连长期旅美的余英时都看出来了。
邓总也说过，黄猫黑猫能抓老鼠的就是好猫，比起美国在救市问题上踌躇于姓资姓社来，我们的思想倒显得开放得多

有些问题是文化问题历史问题不是体制问题，比如性的禁锢、贪官盛行等等。

10楼的回复甚是有理，余生也晚，我们没有赶上工业革命之后，帝国主义瓜分世界的大潮，
现在世界格局已经大定，一切都得按规则行事，工业上从低端做起替人打工贴牌也是必不可免，
我们所望的是尽快缩短这个过程，而不是不切实际地迎头赶上，
须知发达国家在高精尖技术上对我们还是封锁的，自力更生的同时给别人当当学生，逢着机会去海外抄底端锅，都不失为快速崛起的捷径。

最后我要说，和理性的近乎冷血的右呆【多数人我看连理性都算不上，顶多是逆反而已】比起来，不才宁愿当一个愤青

[[i] 本帖最后由 霸王别腿 于 2009-7-3 04:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]霸王别腿[/i] 于 2009-7-3 03:13 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34341751&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
丑国和当年的日不落比起来，还真是差远了——
阴国以其弹丸之地，奄有全球五分之二的殖民地，持续逞强了二百多年
而丑国方才跳梁数十哉便盛气凌人恃强凌弱，鲁迅所谓一阔脸就变者是也。
二战以前丑国尚有几许可称道处，二战以后遂堕落成一个穷兵黩武的流氓国家，
除了在科技上有若干发明，在娱乐业上推出几个明星，
没有为这个世界贡献过一个文化巨人和思想大家，
我们现在津津乐道的仍然是二十世纪上半叶【即二战前】的文豪与哲人。
而替丑国在科技上挣得荣光的，亦非土生土长的美国人，多半是二十世纪初因欧战而避难其国的移民，
娱乐和体育业更是倚仗黑奴的后代才有今日之势。
据云棕色人种正在大量涌入丑国，其总数几与白人相抗，若干年后，白人将成少数民族矣，
呜呼，彼时的美国尚能臭美乎？ [/quote]
二战之后世界上有哪个文学大家值得一提？不会是郭沫若吧。:lol:
美国从来就是一个移民国家，正宗的美国原住民，早死得差不多了，所以他们是谁的后裔根本没关系，除非他们连美国国籍都没有。在当今世界科技才是国家进步的力量，诺贝尔奖过半被美国人收入囊中，当然这些奖项里也包括了文学奖。

美国不会那样就倒下，瘦死的骆驼比马大，不信我们就走着瞧

[quote]原帖由 [i]霸王别腿[/i] 于 2009-7-3 03:13 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34341751&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
丑国和当年的日不落比起来，还真是差远了——
阴国以其弹丸之地，奄有全球五分之二的殖民地，持续逞强了二百多年
而丑国方才跳梁数十哉便盛气凌人恃强凌弱，鲁迅所谓一阔脸就变者是也。
二战以前丑国尚有几许可称 ... [/quote]

很天真....用和时代不同步的思维来看问题。
现在拼的是综合国力，殖民地的概念已经隐化，要是说经济的侵略性，那么中国其实早就被国外列强瓜分了，人家是主子，是老板。人家强大就能把你打翻在地踩着你的脑袋，即便嘴上骂人家流氓，但挨打的是谁一目了然。
不要在提什么文化了，诺贝尔奖美国人拿了一大把，中国有几个？做学问的目的是文明推进，现在我国的文人们都是只为自己出名而作学问，甚至是作秀作假，这样的所谓特色能被承认吗？

[quote]原帖由 [i]霸王别腿[/i] 于 2009-7-3 04:00 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34342202&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看了后面的回帖，想再唠叨几句——

有人道“瘦死的骆驼比马大”，可再大也是一堆烂肉而已

又有人道马大胡子没有料到资本主义的自我修复，可列大头料到了。
吾国自引进骂咧主义之后，因国情和文化的差异，少不 ... [/quote]

这位兄台依然没有考虑到一个问题，那就是我们在走，别人也在走。
无论是历史还是制度，按照现在的事实，美帝的优势是绝对的，中国虽然发展上有不小的进度，但是和美帝几百年来无论是财富还是技术的积累是无法相比的，中国无论从体制还是经济技术都落后，中国缺乏技术核心层面的积累，而经济是否能持续稳定的走高是要有这些东西的，否则爆发户式的增长不会长久。
建议多研究一下历史，因为现在所讨论的和历史无关，是制度上的问题。当下的体制是中国历史上没有可以参考的，不具备典型。

你认为美国会衰落的理由就那几点吗？政治决定了国家的未来。人民的认同感决定了国家的未来。一个民族的精神决定了国家的未来。承认盛极必衰，但至少现在还看不到美国的衰落。就想那时候课本一直说的美帝国主义是黄昏的太阳了，社会主义是朝阳一样，但看看现在呢，简直可笑。我们的发展不需要唱衰别人，只要改变自己的缺点。

扬我中华之雄威，中华巨龙一定会腾飞啊，支持你谢谢了楼主了

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回复 13楼 的帖子

首先感谢007先生的批评。的确由于水平有限，文章写得不严谨，很多问题谈得不深不透，需要改进。

                对于007先生的几点意见，我想再简单谈谈我的看法。

        第一点，我之所以提经济决定上层建筑，这只是个引子，其实第一段的中心，主要是写美国的经济基础已经发生了动摇。

        经济基础动摇的结果必然是上层建筑的动摇，其实看看美国这两年来一连串的事件，我们不难发现确实发生了很多改变。

        007先生认为的上层建筑，只是政治制度，这点我不敢苟同，我认为上层建筑包括的内容很多，比如涉及民生的教育、医疗、文化，这些也是上层建筑的一部分，政治制度只是这所有一切的顶层。

        看看美国次贷危机的影响，一波接着一波，本文刚刚才发，又来了个加州面临破产的新闻，一个州政府的破产，意味着什么，意味着在这个州关乎民生的医疗将没有保障，养老政策将破产，这个后果还是很严重的。这是不是叫上层建筑发生了动摇，我觉得应该是。

        第二点，007先生谈到美军的两场战争打得不错，我想说的是，两场战争的打法只是战术，打得再好，战略出了问题，那就是大问题。我们要讨论的不是这两场战争打得好不好，而是该不该打。让我们看看历史，十年的越战，就拖垮过美国的经济，七十年代的经济危机让美国花了很长时间才缓过神来，这次也是一样，如果战争让一个国家疲惫不堪，经济停滞不前，那这场战争打得再成功，那也只是战术上的成功，最终在战略角度仍是失败的。

        第三点，美国的盟友的确很多，但是在许多利益问题上仍然有争议，这些都是我们可以利用的，也就是我们抗战时期说的统一战线，我们可以团结最广大的朋友加入到我们的阵线。而铁杆盟友的意思就是，当我们将利益摆在它面前，它也不为所动的，最难争取的国家，可能也就只有英国一个了。

[[i] 本帖最后由 1234678 于 2009-7-3 17:44 编辑 [/i]]

酒鬼先生，看来您很担心老夫没有回来看这个帖子。

老夫手头有点事，那就经济基础和上层建筑的关系简单说几句。

老夫当年在学校的时候，一位目前已经在自己专攻领域比较有名的老师教导我说，研究任何问题，要切忌一个现象，就是“某某是个匡，啥都可以往里装”，这个老师是东本人，所以讲课都有二人转的调子。

但是老夫对他的观点是很赞成的，什么定义都是有一定弹性的，但是弹性并非无限，举个例子，打牌的规矩祖国各地都不一样，什么叫规矩，四个打牌的人都同意了就可以叫规矩，但是并不是说只要这四个人同意的就一定是规矩，定义也是如此，尽管有弹性，也要有一定的范围。

上层建筑，作为和“经济基础”对应的一个词，如果仅仅按照形式逻辑说的话，可以说经济基础以外的一切都可以算作上层建筑，因为事物是普遍联系的，细细追究起来什么事情都能和上层建筑取得一定联系，不仅你说的医疗教育之类，甚至色情业也可以算做上层建筑，因为色情可以算作文化的一部分，文化又是国民性格的一部分，国民性格自然和政治制度是有关联的……

大家在研究一个领域的时候，为什么要设置特有名词的定义呢，就是为了便于讨论，简单地说就是划定一个框子，在这个框架之内讨论，摒弃事物的普遍联系，否则讨论起来就没边了。

上层建筑和经济基础就是这个样子，讨论上层建筑的时候，可以涉及科教文卫，但是作为和经济基础对应的名词，上层建筑应该是特指能直接产生于经济基础并且能直接反作用于经济基础的政治关系，非要说科教文卫是上层建筑，也能讲得通，但是讨论起来会导致话题的延展性太广，不利于抓住重点得出结论。

美国的经济基础，这个话题实在太大了，恕老夫直言，起码本论坛内不可能得出一个科学、清晰、准确的结论，首先在数据样本采集上就有问题，没有数据拿什么当结论呢？数据可以反映一国的经济指标，但是并不是唯一。举二战后初期的日本作为例子，数据上看日本经济已经完蛋了，但是能不能说日本的经济基础已经彻底完蛋了呢？很难这么说，因为当时日本经济的问题是原料和运输，工业收到沉重打击，但是生产力还在，更重要的是日本的教育体系还较为完整，能顺利培养出大量的优秀人才继续为经济建设服务（老夫为什么强调定义的准确，就是因为从这个例子也能推断出教育是“经济基础”的一部分），就是说日本的经济完蛋了，但是经济基础没有彻底完蛋，还是当时的现代化工业国家，所以日本的腾飞在老夫看来并不像某些哈日族叫嚷的那么神奇。同理，当时的中国尽管是战胜国，经济指标上不弱于日本，可是经济基础还是农业国。当时中国并不是没有机会，战胜的农业国完全可以把握住历史机遇反超战败的工业国，可惜，由于上层建筑的问题，中国目前还落后于日本。

举出实际的例子，可能大家就能更好地理解什么是经济基础，什么是上层建筑了吧。

没有永远强大的国家，汉朝、罗马、唐朝、蒙古帝国、大英帝国都一样会衰落，美国也一样。但不不至于那么快，它的经济、文化、体育、军事、科技几乎所有的一切到目前为止还遥遥领先于全世界。

[quote]原帖由 [i]1234678[/i] 于 2009-7-3 17:38 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34368562&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的盟友的确很多，但是在许多利益问题上仍然有争议，这些都是我们可以利用的，也就是我们抗战时期说的统一战线，我们可以团结最广大的朋友加入到我们的阵线。而铁杆盟友的意思就是，当我们将利益摆在它面前，它也不为所动的，最难争取的国家，可能也就只有英国一个了。 [/quote]
太理想主义了。
美国给不了他们的我们更给不了。
这个世界上的高精尖永远是卖方市场，你没关系再多钱也买不了，而高精尖也是一个国家在国际竞争中不会被甩下的标志。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-3 07:27 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34343702&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

二战之后世界上有哪个文学大家值得一提？不会是郭沫若吧。:lol:
美国从来就是一个移民国家，正宗的美国原住民，早死得差不多了，所以他们是谁的后裔根本没关系，除非他们连美国国籍都没有。在当今世界科技才是国 ... [/quote]

我在此帖里通篇都在说丑国和阴国，并没有谈及中国在现代文化上达到了如何水平，你的质问完全是空穴来风。
老郭晚年弃文从政，遂为右翼人士所诟病，实是情感上的反应而非持平之论也。
撇开其溜须拍马的文字，老郭仍当得起文豪的称号，且不说他在考古、历史等方面的成就了
文学这种东西主观意味很强，且取决于该国语言在世界上的通行程度，所谓文无第一。

美国是英国的殖民地是英国文化的延续和变异众所周知，
你说的原住民如果是指印第安人，那么美国并不是印第安人建立的
如果是指五月花号带来的清教徒和罪犯，那么原住民就是英国人
一个国家的文化就是该国强势民族的文化，正如中国文化就是汉文化为主体的文化一样，怎么和谁的后裔没有关系？
在丑国一直存在着种族歧视，几十年前色人白人的分界俨如泾渭，即便现在有所缓和，黑白杂交的仍是少数，上层人物仍然是白人占主体。
至于热被窝奖，我将在下面的回帖里集中答复。这里就不重复了。

[quote]原帖由 [i]霸王别腿[/i] 于 2009-7-3 21:23 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34377998&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我在此帖里通篇都在说丑国和阴国，并没有谈及中国在现代文化上达到了如何水平，你的质问完全是空穴来风。
老郭晚年弃文从政，遂为右翼人士所诟病，实是情感上的反应而非持平之论也。
撇开其溜须拍马的文字，老郭仍当得起文豪的称号，且不说他在考古、历史等方面的成就了
文学这种东西主观意味很强，且取决于该国语言在世界上的通行程度，所谓文无第一。

美国是英国的殖民地是英国文化的延续和变异众所周知，
你说的原住民如果是指印第安人，那么美国并不是印第安人建立的
如果是指五月花号带来的清教徒和罪犯，那么原住民就是英国人
一个国家的文化就是该国强势民族的文化，正如中国文化就是汉文化为主体的文化一样，怎么和谁的后裔没有关系？
在丑国一直存在着种族歧视，几十年前色人白人的分界俨如泾渭，即便现在有所缓和，黑白杂交的仍是少数，上层人物仍然是白人占主体。
至于热被窝奖，我将在下面的回帖里集中答复。这里就不重复了。 [/quote]
首先，请问文化与国家强弱有何直接联系，望赐教。
其次，既然你不屑对手的水平，至少证明你自身的水平不会差到哪儿，郭沫若……算了吧，典型小丑，文人无德，谈何学乎。
一个国家的文化从来就不该只是强势民族的文化，除非是像中国这种民族人口构成比例极其悬殊的单一民族国家、少数民族文化的受众群体极少。一个国家的文化应该是其所有族裔文化的综合体现，就如美国流行音乐既包括黑人的hiphop，也包括白人的pop。
还有，每个民族都有其自己的特性。譬如美国的黑人族裔在艺术上有天赋，但不善于学习、经商；欧洲族裔善于经商而且非常团结；亚洲族裔擅长读书、技术研发；白人么，群体活动和从政是特长。正因为这些区别，他们在社会中分工的倾向乃至地位也有区别，你怎么可能把这全用简单的“种族歧视”四个字概括。

给某位欣赏，他口里的“文豪”的作品，除去其恶心至极的立意不表，其行文也没任何可“豪”之处。

[color=Red]我向你高呼万岁（为斯大林寿辰所作）  
　　我向你高呼万岁　  
　　斯大林元帅，　  
　　你是全人类的解放者，　　  
　　今天是你的70寿辰，　　　  
　　我向你高呼万岁　　　　  
　　…………  
　　原子弹的威力在你面前只是儿戏　　　　  
　　细菌战的威协在你面前只是梦呓　　　　  
　　你的光暖使南北两冰洋化为暖流　　　　  
　　你的润泽使撒哈拉沙漠化为沃土  

=================


《献给在座的青同志 》  
　　亲爱的青同志，你是我们学习的好榜样  
　　你善于活学活用战无不胜的毛思想  
　　你奋不顾身地在文化战线上陷阵冲锋  
　　使中国舞台充满了工农兵的英雄形象

============================

《咒麻雀》  
　　麻雀麻雀气太官，天垮下来你不管。  
　　麻雀麻雀气太阔，吃起米来如风刮。  
　　麻雀麻雀气太暮，光是偷懒没事做。  
　　麻雀麻雀气太傲，既怕红来又怕闹。  
　　麻雀麻雀气太骄，虽有翅膀飞不高。  
　　你真是混蛋鸟，五气俱全到处跳。  
　　犯下罪恶几千年，今天和你总清算。  
　　毒打轰掏齐进攻，最后方使烈火烘。  
　　连同武器齐烧空，四害俱无天下同。

=======================================

              一总分为二
                司令部成双
                右者必须炮打
                哪怕是铜墙
                首要分清敌友
                不许鱼龙混杂
                长箭射天狼
                恶紫夺朱者
                风雨起苍黄

                 触灵魂
                革思想
                换武装
                光芒万丈
                一斗二批三改
                四海五湖小将
                纲领煌煌十六章
                皓皓映朝阳
                捍卫毛主席
                捍卫党中央


[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-3 21:44 编辑 [/i]]

其实美国爸爸强壮的很，伊拉克/阿富汗战争这么多年都没有影响到经济

现在的金融危机，根本是全球性质的，如果美国倒下，大家跟着下去

[quote]原帖由 [i]sunforce400[/i] 于 2009-7-3 09:32 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34346421&ptid=2207169][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


很天真....用和时代不同步的思维来看问题。
现在拼的是综合国力，殖民地的概念已经隐化，要是说经济的侵略性，那么中国其实早就被国外列强瓜分了，人家是主子，是老板。人家强大就能把你打翻在地踩着你的脑袋， ... [/quote]

时代虽变而西人的观念并没有变，奉行的仍然是丛林法则，只是更隐蔽而已，但对丑国来说却是个例外
丑国依然喜欢用武力来解决问题，和它的阴国干爹当年有什么不同吗？
既然“现在拼的是综合国力”，经济只是一端，且见仁见智，如何便有“中国其实早就被国外列强瓜分了”的论断？
原来你的理由是“人家是主子，是老板”，这就奇怪了，我们不是公有制占主体么？难道我们没有国产的东西，一概都仰人鼻息？
“即便嘴上骂人家流氓，但挨打的是谁一目了然”，这就更奇怪了，难道“踩别人脑袋”的不是流氓，挨打的倒是流氓了？呵呵

热被窝奖1901年才开始颁发，开个玩笑，如果能提前一千年颁发，中国的获奖者难道会比丑国人少？
呵呵，你总不会认为中国几千年来的文化都不值得一提吧？
热被窝奖的政治性极强，绝不是一个客观公正的奖项，它所闹的笑话也已经不少了，
俄国的托尔斯泰没得奖，倒给了丑国的赛珍珠这样的三流作家，这样的“一大把”好像也不值得羡慕吧
反是叛国者、反射灰主义者基本上都能获奖，譬如妖僧大赖，这就是所谓的热被窝奖，呵呵
说热被窝奖是国家国际地位和亲西方程度的晴雨表，是一点不为过的，前苏联也拿了不少，当然都是相对和政治关系较小的自然科学领域。

至于“做学问的目的”、学风之堕落属于另一个话题，以后有空再说。
但总的一句话，这方面和教育体制固然有关，但文人自己不争气也是很重要的一个原因。
譬如八股制度【这也是很“特色”的东西吧？呵呵】对文化的戕害是很大的，但我们依然出了很多了不起的文化巨人。

衰落是必然的，不过很难没落，这是由太多的因素决定的，包括科技军事实力，国民素质，国家文化等等因素，从目前来看这些方面美国仍然是最强的，但是对比我国，我们很遗憾的看到国民，政府间的矛盾越来越突出，国家财富不断集中的当权者的手里，GCD的一党专政难道就不是独裁，国家垄断等等原因造成贫富差距越来越明显，社会问题也越来越多，从现在的媒体，新闻上我们就能了解。所以说改革开放有相当一部分是彻底失败的，我想我们要赶上美国还有很长很长的一段路要走