jusensen 2009-7-24 18:24
4楼转贴的东西已经被网上的同志们驳倒了,里面很多都是偷换的。
蒋介石并没有楼主转贴的里面说的那么恶心,事实上当时老将是国共和国际上都承认的国家领袖,但是因为中国是个很弱的国家,所以基本上国际上都不怎么重视中国,因为他们觉得中国对他们没什么帮助,有一次国际会议上蒋介石发言介绍在中国河南发生的大范围自然灾害造成了近千万人或流亡或饿死,这件事情在丘吉尔的日记上的记载是:“会议中中国的主席用了很长时间说了许多无用(或者是无聊,这个地方我记不清楚了)的事情”,这件事情说明了当时世界各国是怎么看待中国的。当时的世界领袖中唯一对中国的作用有正确认识的就是罗斯福总统,他很清楚无论如何都必须叫蒋介石继续抗战下去,如果不的话日本人就可以抽出上百万军队到太平洋地区对付美国军队,后果是不堪设想的,所以尽管后来罗斯福对国民党的腐败深恶痛绝,但是他也没有放弃掉蒋介石,只是把外蒙古通过秘密条约出让给了苏联。
国民党和共产党在抗日战争期间的作用完全是不一样的,国民党无法进行敌后游击战——别以为国民党不懂游击战的价值,他们很懂,但是留在敌后的部队都坚持不下去,共产党无法进行正规战——装备实在太差了,打不了。所以双方的战略战术完全是不一样的东西,没有办法互相学习,前场学巴西中场学法国后场学意大利那叫中国国家队,连足球都不能胡乱学何况是打仗?国民党正规战关注与重要城市和交通枢纽而那里同样适合日军的大规模作战,这种正规战本来就是伤敌一千自损八百,何况日军那个时候无论是军队素质还是武器装备都比中国军队强——别以为现在看了看资料说日本人二战时候的武器多么落后就对被日本人打的满地跑的中国军队嗤之以鼻,日本人落后那是跟美国人比,和中国军队比的话日本人要强的多得多,别忘了那个年代中国连汽车都造不了,也没有石油工业。
蒋介石是抗战的,特别是在进入战略相持阶段前的时候更是如此,当时因为日军不断的对中国军队发起大规模进攻,而游击战大家都知道是个长期的东西,短时间根本产生不了太大的效果,现在美国人是要从伊拉克撤军了,而他们已经在伊拉克人游击战中度过了快一个八年抗战的时间了,所以主要的战斗都发生在正面战场,特别是在南方地区日军沿长江一路西进,那个时候中国军队已经不行了,如果说淞沪会战时中国还是一直近代化军队的话,在淞沪损失了全部德械部队和装备的中国军队其实已经是封建军队了,背着大刀的西北军,穿的破衣烂衫的川军等等杂牌军从物理条件上来说的话他们与其说是在和日本人作战不如说是去自杀更合适,但我们就这么坚持下来了,一直坚持到日本人精神失常炸了美国人的珍珠港。但就这样事情也没好转,缅甸战役因为英国人捣乱中国唯一和外国联系的通道断了,但还是继续抗争下去,就这么一直坚持到45年抗战结束。如果说这么多年的战斗都和蒋介石没有关系的话我不知道该说什么,要这么说的话是不是我们建国后打的这些战争的胜利也和政府没什么关系,因为战斗的是普通士兵而不是政府领导?当时蒋介石如果和日本人和平了,他的地位难道会保不住吗?日本人不是傻瓜,他们肯定会给蒋介石地位,给蒋介石留下他的财产,甚至是蒋介石亲戚和亲信的财产,可是蒋介石没有,尽管整个国府牵到重庆后只有一辆汽车用——现在一个贫困县政府都不止一百辆汽车——尽管日本人打算轰炸他的公馆打算杀死他,他就是不投降,一直撑到最后,也许这种坚持大家会觉得很容易,但是考虑到很多人没坚持下来,至少蒋介石比他们要强。
蒋介石在抗战中确确实实干了很多维护自己利益的事情,比如皖南事变,比如打击异己,比如排挤八路军,但是当时中国的情况就是那么回事,蒋介石说是中国领导人但是他真的能领导所有的其他人吗?根本不可能,那个时候中国是什么社会?看教科书就知道了,半殖民地半封建社会,军阀横行派系林立,蒋介石如果不懂搞那一套他根本干不下去,那你要他怎么办?当时别说蒋介石这面有派系了,日本人那边没派系?先别说日本陆军和海军长期对立弄的日本没有空军了,日本政府内部也是矛盾重重,暗杀不断,杀个大臣首相和玩一样。伪政府那边没派系?汪精卫去了趟北京结果北方的汉奸警惕非常,后来伪区分成了南北两部分互不痛往来,结果北京很多人因为没东西吃饿死。我们这边难道就没有矛盾?
蒋介石不完美,也干了很多和后来得天下的共产党相左的事情,但是事实上他把中国这艘破船划了八年划到了终点,这一点是确实的,无可置疑。
river79423 2009-7-24 20:32
就事实而言,国民党抗战失败将有很大的责任,但是国民革命军的战士应当受到尊重。
现在说将没有投降等等,是建立在这么一样基础上的:蒋实在太差劲了,像他那样的人竟然没有投降,算是有功的了。他不是说过,即时卖国也要做第一人吗?
jx4177 2009-7-24 20:42
共产党很喜欢说自己“抗击”了日军伪军的百分之若干……这是个很大的滑头。应该说那个驻军的地方,有共产党武装活动而已。
以前看过所谓游击区生活的老人的回忆,一个县城才三个还是四个日本兵,附近就有共产党的抗日武装,但依然不敢打。为什么,因为一打日本人就要报复,游击队承受不起,当地民众更承受不起。实际上共产党与日本人保持着一种奇妙的默契,你过分了我报复,我过分了你报复,那种“游击”,说是摩擦还差不多。
彭德怀的百团大战,不过出动10万人(保守估计当时共产党所拥有的正规武装也有60万还没算民兵),过后还被毛泽东林彪他们批斗,说暴露自己实力。庐山大会上,这点居然成为斗死彭老总的主要根据之一,毛泽东的名言:“我们以前以为让日本人少占地才叫爱国,后来才统一认识,要让他们多占地才叫爱国,不然就是爱蒋介石的国了”,此言就是贬彭德怀发动百团大战。
没错,国民党军队低能、无能、懦弱、一打就散、几个国军打不过一个日军,但是别忘记他们是在履行一个国家正规军的义务——守土!打不过人是能力问题,去不去打则是责任问题。他们尽到了他们的责任,这就够了。而那个号称“国民革命军第十八集团军”的部队,后期坐拥100万正规军300万民兵,真的尽到他们的责任了么?
假如楼主说国民党政府没有保卫国家和人民,那共产党的军队更没有。就这么简单。
题外话:蒋光头的名字叫中正,字才叫介石,我们叫蒋介石叫得这么顺口,是因为我们受到的教育就是如此。对共产党来说,如此“正面”的一个名字,当然不能为“人民的敌人”所用。扯这个题外话就是想说明一点————历史有胜利者书写的。而那往往并不客观。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-24 20:49 编辑 [/i]]
maxis 2009-7-24 20:50
中国当时的局面就是军阀遍地,我惦记你地盘,你抢我的粮草。蒋介石输就输在妇人之人,如果能狠一点,像现在一呼百应,天下一片和谐之声,加上老美的支持,一个小RB算个P!而到了台湾,没了这么多掣肘,蒋氏父子不是也把台湾搞成亚洲四小龙。最起码民主上要好一点,如果鲁迅能活到解放后,死都不知怎么死的!
guiyang 2009-7-24 20:54
公道自在人心
也许老蒋军事才能不够,对百姓也不够好
但是,这个人不是孬种,是个英雄
river79423 2009-7-24 20:57
回复 64楼 的帖子
古时叫字是 尊敬的称呼吧,我觉得 介石 的字也不错的,可以看看百度。古时候人们一般不直接叫名的
yogoloth 2009-7-24 22:04
请多读一点历史……
当年国军撤退之时,有严令地方政府不能撤离,坚持敌后打游记。TG拔除这些国军游击人员的效率可是比日军高多了,如果说日军用了70%的兵力扫荡,那TG可是用了99%的力争地盘……
yw19800404 2009-7-25 00:23
老将过大于功。
前期的反革命,中期的不抵抗,后期的发动内战,都给中华民族带来了不可弥补地恶果!
但也不应该因为他做过这些错事,就否定他曾经有过的一些光辉战绩,比如台儿庄大捷等等一系列的会战。
是事实的我们就得承认,如果当时的中国就靠共产党打游击,那就真得是论持久战了,估计就不是8年的问题了,搞不好,日本就是第二个满清!
nage1234 2009-7-25 00:57
说实话,网易历史的那些垃圾流毒到处都是,TG已经够给雄奇公和KMT留面子了,还有些果粉看到垃圾以为是真相到处炫耀,ZXB难道真是最大的共奸吗?
llyzfgq 2009-7-25 14:17
不很了解,不便下结论,关于这个问题,是智者见智,仁者见仁。
tkzjcl1 2009-7-25 15:13
国军打死了200个日本将军无大将。GCD打死了不到40个!国军死了好象400个将军GCD也死了将近200个将军(千人以上部队首长)楼主凭什么说国军打日本人就比GCD打的少?!
wxf1988 2009-7-25 15:19
抗战初期,在正面战场上国民政府还是做过不少贡献的,消极抗日也有,蒋介石也有无数的错误,对人民也犯下了很多罪行,但是我们应该正确的看待问题,不要片面
老纳迎亲 2009-7-25 15:45
这文章写的偏颇了,蒋能从众多军阀中胜出,非浪得虚名,上世纪30-40年代中日二国根本不在一个起跑线上,日本 从明治维新后渐趋富强,早早步入工业化国家,进入资本主义,中国可是刚刚摆脱封王朝的统治,中日之战如同今天“美伊”之战,
国民政府能打成那个样子已是万幸,这只就是中国,人口众多,地大物博,文化根基深厚,才有了坚持抗战,八年浴血,蒋作为当时国家领袖能倾国之力,不计得失,坚定抗战,是很不简单的,人不要事后诸葛亮,历史从来不是人民也的。
zhouzhouhai 2009-7-25 17:35
我们要尊重历史,在抗战期间,中共推动抗日统一战线的形成,而国民党军在正面战场发动一些大的会战,是主要战场,这是不争的事实
zyb630 2009-7-25 18:16
在抗日战争中正面抗敌的基本上都是国民党这没有错,但是这些国民党军队基本上都不是蒋介石的嫡系。这些抗敌的军队的装备其实比共产党的装备强不了多少,能打成这样不容易了。然而蒋介石的嫡系的装备却是中国军队里最好的,但是却是最没战斗力的。像汤恩伯是出了名的草包将军。
huli452201 2009-7-25 19:42
一个人的所作所为不能代表全部!不能就这样抹杀了底下将士的功劳!
如果没有国民党的正面做战!单单靠共产党的敌后游击!不是我笑话,不知道要游到哪一年?
共产党当时根本就没有正面作战的实力!那样游击是挡不住小日本的脚步的!
感觉楼主过于偏激了!
stephen113 2009-7-25 19:43
我也认为楼主的观点过于片面了,毕竟中国的历史详细的记载了国民党军队抗战的这段历史,看看台儿庄战役、国民党牺牲在战场上的士兵,还是保卫了国家和人民的
wenkaidian 2009-7-25 20:03
楼主此话很是没有什么水准,关于蒋先生的爱国情结是不能抹杀掉的,何况当时的正面战场好像不是*撑起来的。
zhenhong 2009-7-26 06:44
楼主牛人,现在连中 国 z f 都书面承认了国民党抗日的事实,多个国民党将领都是抗日英雄的情况下跳出来说这个。
就算老蒋有些失误的地方也不能一笔抹杀他的功劳,照楼主这么说当时国民党没抗日或者极大的夸大了他在抗日战争中的作用那当时谁在对日军侵略行为进行反击呢?当时日本政府可是要在数月内就灭亡中国的,它最后失败了那时谁阻止了它的罪恶行径呢?别说是g 产 党,当时的g 产 党根本没有实力阻止或拖延日本。
当时g 民 政 府和日本的军事实力根本不是在一个水平的,自身损失惨重无法对敌人造成太大的伤害也是无可奈何的。说的难听点基本上和后来的抗美援朝差不多是用人的生命来填补双方的差距(别说两者没有可比性,都是最终胜利的战争,都是双方军事装备实力对比悬殊的战争,都是最终造成对方伤亡极不平衡的战争,两者真的有很多共同点)。
随枣会战中那些拿自己身躯对抗日军坦克的g民党普通士兵给楼主遗忘了,老蒋的夫人宋美玲数次亲赴前线差点给飞机炸死给楼主遗忘了,中国战场上持续时间最长的武汉会战是谁打得楼主遗忘了,平型关大捷只是太原会战中的一个非常小的部分没有当时周围g民党政f军在用生命阻挡日军就没有这样的胜利楼主忘记了...楼主遗忘了太多太多事实。
你说当时g民政府不英勇没有保卫国家和人民?那才是天大的笑话。
mrcnjj 2009-7-26 12:57
”日本对付开展敌后游击战“ 那么在敌前的是谁 还是八路吗