查看完整版本: 为何说没GCD就没新中国

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这贴子真热闹,似乎不少人在骂GCD,只有象Z兄这样少数几位在辨驳.
令小弟不解的是,为什么有这么多人吃饱喝足后,点上烟泡杯茶就开骂呢,这样是否显得自己很有个性,很有见地,不是所谓的"愚民"
不可否认,GCD执政60年来是犯了不少错误,但人非圣贤,孰能无过,至少近30年来GCD在努力的纠正以前犯下的错误.只不过这种努力不是一朝一夕就能见功的.
那些大骂GCD的朋友,痛骂之后又能如何,试问谁有胆跳出来付诸行动.果真如此,怕是中国绝大多数的老百姓也不会答应吧.至少在GCD的领导下大家还能安居乐业.因为中国老百姓的要求其实一向很简单.
有人会说西方式的民主很好,我不否认欧美的民主确实有一套,但那种民主真的放之四海皆准吗,能看到欧美在他们的民主下的繁荣,为什么看不到,自上世纪90年代以来,绝大多数被欧美式民主改造过的国家发生 的经济倒退,社会动荡,国家分裂呢.
远的不说,看看台湾吧,自政党轮替以来,剩下的只是无穷无尽的蓝绿嘴仗和族群撕裂.现在大多数台湾人都在怀念两蒋时期的一党独裁.
所以,我们现在可以对GCD做的不好的地方进行有理有据的指责或者批评,目的是为了让他做得更好,而不是盲目的开骂.因为那样并没有什么帮助,只是图一时嘴快而已.

个人认为，若果当年国民党打败gcd的话，中国人可能真的吃少不少的苦头！因为现在大家都可以看到日本在美国的扶持下，经济是何等的发达，还有韩国也是不用说！gcd领导中国，不但得不到社会主义阵型的有效缓助，反而因为要为朝鲜战争付出大量的人力物力，这在新中国刚刚建立起来是十分不利的。朝鲜战争不说啦，在以后的日子里头还要抗美缓越，还要社会主义阵型内斗——对越自卫反击战。假如有美国的支持，或者印度也不敢入侵藏南，中国就又可以少一场战争，多一些经历搞建设！同时，除了没有台湾问题外，中国还少了大跃进，少了文化大革命，多了大批的人才，而到现在，压根就不用朝核问题烦恼，因为朝鲜政权压根就在1951年被南韩与美国的帮助下摧毁啦！
    但是，历史的发展必然有其合理性的，就同存在就是合理的原理一样！很多人看到我前面的话，就以为gcd什么都不是，国民党领导中国才是人民的选择！我想说，前面的推断是建立在国民党有着gcd的实干精神，蒋介石有着毛伟人的魄力和战略眼光，否则什么都是瞎谈的。抗日战争之后，国民党一样得到美国人的支持，拥有几百万的军队（装备都比gcd的好）是gcd军队的几倍。你可以认为gcd不是很厉害，但你不能说gcd的部队打不赢国名党的军队。为何这样悬殊的力量对比下，国名党军队会被人打败？这就在于党内腐败问题！这个相信大家早就知道，甚至听而不闻！这是不对的。这个不是一般的腐败，为什么这么说？说先有党内最高领导人蒋介石对腐败问题的概叹。败退台湾的蒋介石分析失败原因，就承认最大原因是腐败问题没有得到解决，人浮于事现象屡见不鲜。从国共内战，国民党拥有绝对优势的时候却始终未能消灭gcd，包括五次的围剿，以及gcd被迫进行长征的时候，到抗战时其，不敢发动人民只是倚仗政府和军队的战略眼光的短浅，再到解放战争时期，有一统中国的决心和实力的时候，依然被gcd打败！连美国人都看不过去，就像扶不起的阿斗。就连蒋介石这个人能否领导中国走向独立，本人也是保留意见的。试想终日指望美国的援助，缺乏自信，缺乏魄力的领导人能够领导好拥有庞大人口，拥有辽阔领土，周边还有一大群喽啰小国的复杂国际环境的中国吗？试看今天的台湾，对待老美是一派的奴颜婢膝，不难想象在他领导下的中国人会是什么样的！而朝鲜战争，gcd却带领我们打出国威！再说，国民党派系林立，蒋介石有没有本事处理好也是一个问题，弄不好又会走回军阀割据的老路！
    退一万步说，国名党领导中国，使中国真如韩日般有钱，但是不要忘记韩日连个国家目前的情况！他们只是美国的傀儡，他们自己是要听美国人的话的！中国有着五千年的悠久文化，岂能屈居于只有两百年历史的美国？理性的说，中国要就是独立自主，要的就是不甘人后，要的就是民族复兴。两弹一星，神五起飞，在物欲横流的当今社会也是为国人所称道，这就足以证明中华民族坚韧不屈的性格根本就没有被物质文化所压垮！要是国民党统治下，中国有核弹吗？说不定冷战时期我们的子弟还有可能被迫充当美国对抗苏联的炮灰呢！
    而面对国内外的各种斗争，gcd由弱变强，不仅取得国家的政权，还稳定国家的政权！这说明什么？说明gcd是一个新事物，就是有其先进性，新事物最后是要战胜旧事物的，这是哲理，是辩证法，西方国家不是推崇思辨吗？这就足以说明gcd取代国名党成为中国执政党是历史的选择！

[[i] 本帖最后由 747988695 于 2009-7-12 17:54 编辑 [/i]]

说句现状，可能是我见识不多
GCD一党制，养活了很多败类

因为是GCD执政所以没有GCD就没有新中国。。。这还有讨论，是不是太空了。LZ上了台就是没有LZ就没有新中国

这个问题很复杂，不好说明白 。其它 有人，就会有阶级，有阶级，就会有矛盾。GCD当然也不会例外，GCD 之前做的也行，基本上和广大人民 是同一阶级 的。  可现在 不行了，已经 越走越远了……

[quote]原帖由 [i]fox2222cn[/i] 于 2009-6-3 13:21 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32784945&ptid=2126224][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主没有考虑到美国等西方国家，在西方是很重视条约作用的，苏联还不至于公然践踏国际准则，毕竟苏联也要靠这些规则办事。而国民党是有能力统一中国的，何况如果不是共产党，新疆西藏蒙古也不至于闹独立，本来这些地 ... [/quote]
我想说2楼所谓的事实基本是在胡扯，我一条一条来吧，西方重视条约？历史上撕毁条约最多的恰恰是西方国家，《开罗宣言》中规定战后琉球将和台湾极其附属岛屿一起归还中国，结果呢？美国人和日本人私相授受直接破坏了这一条约，这只是个例子，而且和中国有关。
新疆西藏蒙古史因为GCD才闹独立的？外蒙独立正式是1946年，似乎中国解放战争当时还没爆发吧，而且承认外蒙独立的公告是蒋介石发的，和中共有什么关系，现在的蒙古根本没有什么要求独立的声音。西藏在民国时期根本没有得到有效管理，政教合一的局面直到解放西藏以后才结束，正是因为西藏地方的主导管理权发生了变化那么一小戳人才跑到国外出来喊西藏独立的，而且现在达赖集团所谓的西藏独立是个大藏区概念，包括西藏，青海，甘肃和一部分的四川，这些地区在国内没有要求独立的吧，2楼作何解释？至于新疆要求独立好像是近20年国际伊斯兰运动的产物吧，和国民政府又有什么关系。
2楼所说的转化为暴政的共产主义国家都是在前苏联控制之下的国家吧，像中国，前南斯拉夫，古巴脱离了前苏联的模式就走上了独立民主的道路要做何解释？
美国扶持中国？搞笑！1972年尼克松来中国是希望中国帮助其尽早脱离越战的泥潭，是他有求于中国，而且美国和苏联有什么区别，都是重工业发达轻工业为零，正是中国导向美国弥补了美国国民生产结构的不足才使西方赢得了冷战，中国换边站那灭亡的就是整个资本主义世界！
至于马歇尔计划，要是不实施何来布雷登森林体系，美国美元废纸借给了缺钱的欧洲才使得其流通地位大幅上升，马歇尔计划的根本目的不过是为了控制欧洲罢了，戴高乐退出北约一体化打乱了美国的算盘，否则整个欧洲到现在还和英国一样给美国当狗奴才。
美国人援助的小麦？他想援助多久，我怎么没见美国人现在援助非洲和中东难民？2楼才是看多了西方的宣传吧，3亿人的小麦一年是多少？需要多久能运到中国？你为什么没看到GCD的农业专家培育的杂交水稻不但养活了13亿中国人还解决了世界上许多国家和地区的粮食缺乏？一味的为美帝鼓吹，是何居心？
美国人建立强大的民主中国？胡扯了吧，美国人是想建个富足听话任其剥削的原料进口地和垃圾倾销地吧，历史上的西方殖民地都这样，没看到80年代的日本，就是2楼拿来举例的那个所谓在美国扶持下富足起来的国家被美国逼迫签订货币协议使得日元一夜间成为废纸，使得日本经济陷入近30年的低迷，这就是2楼论断的最好注脚。
美国自由民主平等?这个是200年来世界上最大的笑话，当美国人屠杀本土原住民的时候自由在那里，当美国人协北约轰炸前南联盟肢解他国的时候民主在哪里，当美国人动辄文攻武吓第三世界国家的时候平等在哪里？
那句“民主的拒绝合作”让我的确佩服2楼颠倒黑白的功力？1946年重庆谈判最终拒绝在成稿协议上签字而悍然进攻解放区的是谁？是西方飞机坦克大炮支援下的蒋介石，1949年要求合作的时候是300万主力被消灭，长江以北完全得到解放，百万解放军渡江在即，蒋介石在西方所谓的调解下妄图划江而治，这是所谓的要求合作？
中国何来30年歧途，2楼的，这30年里中国有了核武器，从此世界上任何国家都不敢把中国的话当做儿戏，这30年里从一个落后的农业国成为了一个拥有齐全工业种类的工业国，这30年中国重新回到了联合国拥有了国际话语权。
美国式的民主不是世界标准，资本主义民主乃是万恶之源，资本主义民主使得2亿非洲人被卖到新大陆，资本主义民主使得无数文明的精华付之一炬成为灰飞。
2楼一味的贬低中共，一味的为美帝鼓吹，是何居心？

回复 3楼 的帖子

所谓蒋公在台湾的统治是成功的我不是很认同，至少这个蒋公应该是指蒋经国而不是蒋介石，台湾经济的腾飞应该是在70年代中后期，是在蒋介石死后蒋经国上台后，而台湾实现初步的民主是在80年代中后期，到现在台湾式的民主依然是个笑话，前任”陈总统”已经是全世界的笑柄了。如果说台湾实现经济腾飞是环境使然的话，那实现民主则是国民党迫于现实的压力。很有意思的是同样是亚洲四小龙之一的韩国经济腾飞和进入民主的时间和台湾基本一致，都是80年代前后，台湾的“美丽岛事件”和韩国的光州起义一个事1978年一个事1981年，这个时候正是苏联进入极盛美国进入收缩，韩国和台湾这两个美国的半殖民地反正这样的变化或许并非是巧合而已。

拿现实来说，蒋就是没有打败GCD，腐败政治和软弱军队拿什么维持领土完整？靠美国？
那印巴，朝韩，东西德，都是怎么回事？一个紧邻苏联，又被美国包围的国家，就靠着美国跟苏联抗衡维持统一？不现实。
新中国的概念就是国家统一，政治独立，军队强大，人民能活下去（那个时候的中国，别说活下去不是成就）。蒋做不到实现这样一个国家。他连跑到台湾去，占着绝佳的地理位置，坐拥搜刮积累来的财富，拥有强大盟友支持，也没法做到稳定内部，最后国民党还要下台。
不论蒋是不是个民族主义者，他做不到毛那一步。

民主是什么,不过是婊子门前的遮羞布而已,所谓西方的民主,不过就是一张选票.也许有人会说,老百姓用手中的选票选出能代表自己利益的人当政.但事实是什么,不论欧美还是日韩,台湾,这些所谓的民主社会的当政者有谁真正代表过老百姓的利益,决定国家政策的不是老百姓而是利益集团,大资本家,竞选时做出的承诺,有几个在上台后能兑现的,支持率有几个不随着执政时间的延长而下滑的,正因为这样才能不断的进行政党间的轮替,因为谁也做不好,只能不停的换.这就是民主

在下觉得还是共产党好 国民党差些 共产党内部势力比较统一  国民党就比较对立

楼主明白人，现在精英们根本没办法理论。
1：不可能的情况下发展2弹1星，如果没有2弹1星，现在的中国就是西方的肥羊，想想人家可能会让你发展成一个可以和他们竞争的大国吗？而中国根本没办法避免大国的未来。现在有些白痴说那是劳民伤财，殊不知要富强必须要有强大的国防，要不人家嫖你不给钱怎么办？
2:现在的工业基础归功于毛主席时代的工业基础，做人不能忘本。

没有旧中国,就没有共产党.历史的必然产物.

鉴于当时中国的那个时代，共产党确实是看准了历史机遇，并确实代表了大多数中国人的利益。可以这样说，是历史和机遇使共产党有了今天，从这个意义上说，如果没有共产党，确实就没有现在的中国。但是，如果没有共产党，中国还会存在，至于是什么样的中国那就不好说了！

没有GCD、国民党地球照样转，国民上班的上班，打仗的打仗，上网的上网，看A片的看A片，打飞机的打飞机，找鸡的找鸡...管他什么“城头变换大王旗”。我爱国但从不爱党，我热爱生活在这片土地的人民，但从不对生活在这片国土中的政党感兴趣，人民是朴素的，政党只是代表他们少数人的利益和意志，而到处打着各种旗号一次又一次欺骗和愚弄着同是生活在同一片蓝天下的同类。楼主的帖子没什么意思，只要还存在着国家，存在着阶级或阶层，这种不平等会一直存在下去，所谓的进步或退步对国民毫无意义，中国GDP那么高，外汇储备世界第一，到底有谁真正享受到了？至少我是没被照顾到，反而每年缴纳的税是一年比一年高了。所以你的观点根本就无没啥意思，还不如来色中色多下载几部A片来得实在！

要是没有共产当中国绝对比现在的要好，可历史不能改变，不要讨论没用的东西了

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太理想化了吧，只要是能带领中国民族团结的政党都会发展吧~

是中国共产党建立了新中国，是中国共产党使中国人民摆脱屈辱史站了起来，这是不容抹杀的，是注定将千古传颂的；但GCD确实犯过很多错误，给人民带来了苦难，也使中国的复兴走上一条比任何人都崎岖艰辛的路！！