查看完整版本: 为何说没GCD就没新中国

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回复 21楼 的帖子

首先声明我主子不是国民党！我也没有说你诋毁国党，只是为国民党不平以作比较。请别再随意定义小弟好吗？

我对这位仁兄的观点依然有很多反向意见。我比较喜欢以辩证对立和发展延伸的思维理解事物。

但争下去实在没什么实际意义。仁兄思想略带个人情绪，而每个人亦应有自主见地。目前社会对GCD看法两极分化严重。像某位仁兄所说不到它完蛋那时我们都不能全面的了解它。

[[i] 本帖最后由 asa39 于 2009-6-4 14:03 编辑 [/i]]

这个架空的题目有些无聊，而且似乎大家讨论的也不是“没有共产党”，而是“有共产党”但是“共产党”打败了会怎么样。如果没有“共产党”那也没有苏联了，只有一个资本主义的乱哄哄的俄罗斯。

   另一个问题是蒋介石打赢了会怎样？说蒋打赢了中国就如何如何悲惨的说法不符合那个传说的“唯物主义”的，蒋如果能打败毛，那说明什么？说明蒋比毛厉害嘛，他如果没毛厉害，自然打不过毛。毛是用兵真如神，如果蒋能打败他，自然是用兵真如上帝了（他是基督徒）。如果他比毛厉害，国军也比共军能打，那怎么会受到苏联更多的威胁呢？那怎么会打不过日本亡国呢？

   事实上就是蒋打仗比较菜，国军也不怎么能打。如果老蒋比老毛能打，那个围剿也不会有五次，基本上打一次就剿灭了。那些大大小小的军阀们如果遇到一个比毛还能打的蒋，那也不会有那么多的内战了。那些家伙要让毛打起来，肯定三下两下就摆平了。那样剩下的就只有一个日本鬼子了，如果关内没有战乱，张少帅也不会挥军入关“武装调停”，再加上一个统一的中国，估计9.18也不会发生了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-6-4 22:05 编辑 [/i]]

是非功过都是过眼云烟，除非历史重来，不然都是未知数，我们只知道现在我们在GCD的统治之下。

历史的 东西无法假设，功过是非留待后人评说

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回复 20楼 的帖子

这事怎么说呢，骂gcd是人家的自由，我只能说中国的gcd早期那些精英干革命绝对不是为了自己升官发财去的，尤其是那些牺牲的先烈，老百姓尽管现在对现实中的一些问题很不满，但实际上心里是有杆秤的，公道自在人心。国和党在现阶段还是不要分的太清楚了，等等自然进化吧，呵呵。

回复 26楼 的帖子

这个贴子不错！哈哈！恐怕连楼主都没想到会有那么多人认真的讨论这个话题。

其实我是一个非常均争的人，广东人来说我自认自己绝无仅有。因为我们省的人给人感觉实在太看重利益和多心眼，我是做教务的，早段时间被个财务把我们学校的钱全拿走了！气的我要命！真他妈是广东人和教育工作者的耻辱！

所以说起受挫我确实是不少！哈哈！我还有家族受挫史呢！我奶奶以前是客家之乡的梅州地主家庭，嫁给我爷爷时还带着丫鬟，但自从共党当政后我家就什么也没有，爷爷奶奶还受了一辈子苦，爷爷坐牢二十多年！千金小姐自此艰苦带大6兄妹，而她的职业是——教师！这也是我选择职业的原因。

这六兄妹都非常有出息，当中的老大，也就是我伯父，在香港某行业有出色的表现。在08年已当选该行业协会主席！在香港有旁靠青马大桥的海景豪宅，可口可乐公司租下他的私人厂房做可乐，有私人土地出租给人做食肆，纽西兰有别墅...(信不信由你)

他告诉我,即使他们家有那么宽裕的条件,我的堂弟在外工作也一样受到外国人的歧视,我认为是国人素质给外界留下太多丑陋映像,她告诉我,是中国崛起的太晚了.如果不是当初发生那么多事,今时今日无论国力还是人文,我们都会是世界的潮流者.

我二姑除了嘴巴会说话什么都不会,本来在老家默默无闻,但因为我大伯关心家乡而经常捐赠,成为了我们家乡最热心的华侨,于是我二姑突然做了侨联办主任!在县级地区突然做到科长级别!

大姑的女儿,也就是我表姐,现在是深圳X税的某科长,我曾经好奇的问她,你们的党会是怎么开的?带领着你们的领导是不是真的相信GC主义?她明确告诉我,他们也是照稿念的,大家都是做个样.

为了保护我的家人,以上信息做了一定遮掩和顺序调换.信不信由各位.我也不会向大家证实什么.

鄙人认为分析一事物之优劣应从其历史以借鉴,再从其本质及未来而寻解.

每个人年轻的时候都会经历挫折,但并不是挫折就会让一个人盲目发泄.这和他的心胸,成长环境和教育经历有关.

而鄙人讨厌某制度由来已久,并非其损害吾之利益,而实为曾为此而受苦落罪之国人和当今社会现状而愤慨(愤青是也!).而无论其是否损害了我们的利益.作为一个应该有发展前途的国度,和一个热爱自身民族的炎黄子孙,都应该为我华夏之崛起而敦促督导!试问,一个歌舞升平的国度,日子还会久吗

中國共産黨萬歲萬歲萬萬歲
沒有共産黨的確沒有中華人民共和國

很难YY到不是GCD执政中国会变成什么样。随遇而安。历史没有如果

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兄弟因该知道蒋公的政治军事方针都有一个东西做为他人身的一大准则，如果说你认为外在因素，比如苏联入侵，比如西藏、蒙古、新疆独立对于蒋公来说比较重要，我想就比较不了解蒋公这个人了，多年来，蒋公在台湾的教育方式，教育方针都只有一句话就能够理解，那就是安内攘外，先安内、后攘外，为什么呢？

原因我认为很大一部份来自余他自幼所接受的儒家思想教育有关，对于儒家思想他有很大一部分的向往，他想做一个四海皆平的仁能圣君，可惜事与愿违，必竟当时的时代不是太平盛世，而是烽火四起，因此仁君的仁断常不如暴君或是铁君的铁腕，对他来说毛泽东就是他成为仁君的最大障碍，因为毛泽东是铁君，具有钢铁般意志的男人，在于乱世来说，中国人民正在水深火热之中，他们的心态就会出现奴性(我忘记是谁说的了，但是这奴性指的是一种忍耐度)，出现奴性后中国人民就会趋向于服从一个铁君，因为能够结束乱世的，只有铁君，而不是仁君，因此老毛胜，老蒋败，我认为这是因为人民的心之向往的问题，而与领导人无关，对于历史来说，没有老毛，说不定就有老李、老陈，没有老蒋，说不定就会有老张、老林，因为我们都是历史中的一粒微沙，历史的进展与任何伟人都没有关系，因为写历史的是广大的人民。

这是对于人民与毛蒋内心世界的想法。

之后说当时的内在因素。
对于当时国内情况来说，我认为谁都没有比共产党对国民政府来的威胁大，新疆兵力、西藏兵力那时对国府来说是可以省略的，甚至是东北三省，如果有看完我上面的对于老蒋的内心世界的想法，就不难看出我为什么会做出这样的判断，因为首要的敌人因该来说就是对自己有着最大威胁的敌人，如果将共产党忽略不看的话，最后的后果可能更严重，比如国军援驰新疆、西藏，你说共军会不会搞破坏？我可是很记得的说当时台湾在日据时代时台湾共产党可是与中国共产党有联系，在文件中可是说了，支持台湾独立，因此当时如果共产党真的针对国民党，会不会又支持新疆、西藏独立？我认为这有待研究，有待考察，但是不能忽略不记，因此国府认为，如有必要，都是必须先消灭共产党后才能完成，我举一件例子。

1945年中国抗战胜利，当时后许多沦陷地都回归了中国，但是香港却没有，而在最近蒋介石的日记曝光后发现，在当时以及之后，老蒋对于香港还是被英国殖民还是耿耿于怀，最后甚至做出决定，不惜在接管香港时实行武力统一，对此我认为老蒋得这样做法或许鲁莽了点，但是也表明了他绝不退让让任何人分裂祖国的决心，当时的英国被后有谁？那是世界上最强大的美国阿！所以老蒋都敢这么干了，哪怕是还在复苏中的苏联？而且就算苏联侵略东北，东北人民会愿意吗？想想当时中国人民如何反抗日本的，那么他们就会如何反抗苏联，别忘记了中国人对于自己国土保卫的决心，如果苏联真的侵略东北三省，我想国府只要解决了共产党，不管苏联多难啃，他都会去啃，就比如说今天外蒙古成为了蒙古国，但是在台湾的中国地图上，外蒙古还是中国的一部分，我认为事实是个事实问题，但是态度是个态度问题，今天中共官方不管台湾有没有统一，都称台湾为中国的一部分，这就是好的态度，虽然目前还不是事实。

由此可以看出，就算没有共产党，论内在因素，苏联也必须退兵，而就算没有共产党、没有国民党，中国也照样是太阳照常升起，因为历史的洪流不可能因为没有谁就不会继续前进，中国也是如此，我认为说如果没有共产党，或者说您最后推论出的结果不是共产党，可是事实是用结果论的，没有所谓的其它选择，中国人民当时选择了共产党，今天给共产党统治，我认为这就是结果论的最佳真谛，没有什么如果，没有甚么偶然，今天判断中国由共产党统治是必然的都是因为当年的胜利者是共产党，如果要说如果，如果要说偶然，那么如果今天退到台湾的是共产党，在大陆的是国民党，那么今天我想这结论就要反过来写，并写加上许多的因素，许多的原因，许多的理由，最后才归出一点，所以才是国民党胜，我认为这都是因为结果已经决定了，在今天为了让他看起来更具合理性才这么说的吧。

来说说外在因素吧
当时的大国是美国，我认为苏联在战后的那段时期里并没有说是成为了一个超级大国，必竟当时美国本土没受到重创，可是苏联有，如果说当时苏联已经复苏，那么我认为这是有待考证的，一个国家发展成强国、大国需要多久时间？而我前面说的这强国、大国还是指单一性的大国、强国，如果说是综合性的呢？比如经济、军事、政治的复合型大国，那又要需要多久的时间？所以我可以由此判断认为，当时的苏联并非是一个能够实时左右中国政局的因素，他占领了东北、扶持了外蒙，在不济点也扶持了内蒙，可如果当时的共产党支持了他，首先共产党的民意恐怕就会出现极大的危机，并且失去了某些的立足点，而国民党如果放任这情况，他也会出现危机，所以国共两党在此问题上必定不回有所退让，因此苏联入侵在当时来说我认为还是可以忽略的，而新疆、西藏等地我认为这些地方如果苏联要去经营与发展，对他本国刚刚复苏的经济情况来说就是已经很困难了，更别说经营与发展，因此我还是认为可以忽略苏联的影响，综合以上几点后我的结论是苏联对于左右中国国情的影响还是很小的。

我曾经听闻一件事，就是在国共内战时期，苏联的态度都是很模糊的，甚至可以说很暧昧，首先苏联的表态就是很晚，甚至到了国共内战晚期才表态支持共产党，而当时苏联尚未表态时，国共就已经打得不可开交了，此时的苏联大使人还在国府呢，也就是说当时苏联还是属于承认中华民国是代表中国一派的，可是两党照样打起来，并且没有因为苏联的存在而冷静下来，反而是因为美国不在支持国民党后，国共内战才出现重大的转折，国军内部溃败，共军声势大涨，因此我认为左右国共内战的关键因素在于美国。

说说美国吧，当时2战结束，对美国来说，又是一次霸权的开始，欧洲根废墟一样，而日本又被自己给占了，卡住了苏联在进入太平洋的关键点后，基本上就是对苏联的一个吓阻，因此美国这时可以说是春风得意，但是有一点让美国政府不满，我也可以说是杜鲁门这号人物对当时中国政府的不满，他认为中国政府贪污腐败，认为不可取，可就是因为杜鲁门这号三流人物的误判，使的后来的美国政府都很被动，因为东亚地区大部都已经赤化，所以后来他才被艾森豪威尔威尔给干掉(所以说书呆子误国)，杜鲁门这斯，就是典型的书呆子，认为放弃国民政府后他们只要扶持共产党就好了，但是他们也没想过，共产党之所以叫共产党，由此可见他是信奉共产主义的共产主义份子，美国这帮以杜鲁门为首的一帮书呆子真以为能够控制的住老毛这帮人？我只能说杜鲁们真的是疯了，也因为他我认为他可以说是美国历届以来最失败的总统，看来很牛的总统身后(罗斯福)，总有个很傻的帮手(杜鲁门)，可是我也觉得是理所当然，一山不容2虎咩。

因此美国放弃了国府，可是必然会要他后悔，时间就是1950年，韩战的爆发让他知道他就是个呆子，但也为后来的艾森豪威尔威尔铺了一道好路(前任这么傻，后任在不济也比他好)，所以这才稳住了美国的利益(不这样除了日本，整个东亚都赤化了，美国的利益呢？)因此由此可见，美国才是真正做又中国局势的唯一关键。

综合以上几点，我的结论是不管说是国民党也好，共产党也罢，没有谁是必然上台的，只有时势才能造英雄，一切都是机运，一切都是偶然，没有一定，当然也没有如果、没有偶然，否则今天的世界不是这样。

对于1楼的家伙，我持否定态度的，你真的太天真了，如果国家利益能简简单单用条约来制约，就不会有第一次第二次世界大战，美国就不应该成立，你还不服气的话，我们单看美国的建国历程来谈吧。
   从1607年来算，欧洲人开始进入美洲大陆，到美洲人1607-1753殖民时代建立起殖民区。期间不禁开始抢掠印第安人的土地，屠杀当地土著。如果是人性的劣性，美国人在这里开始显露。1754-1783独立运动，美国人觉得自己的权利被老东家剥夺时，开始进行反抗，开始建国之战，可以说美国当时牺牲自己很多利益与自己老东家的敌人法国等进行交易，不得不说美国是那种不达目的不择手段的出卖国家利益的。
1784-1819新政府建立，开始我们很多人喜欢的制度，三权分立，在这种光环下，许多人开始认为盲目的认为美国是一个讲道理的地方，甚至现在都有人这么认为。
但是1820-1849向西扩张的时期，美国这个国家大肆扩张，不仅撕毁了以前在建国的时期所签署的跳跃，再南向墨西哥宣战，讹走大量土地，基本确立现在美国领土大致范围。
然后因为自身远离欧洲大陆，这个国家在南北战争之后，转变为军火大国，向每个战争国运送军火，战略物质补给。
在一战中，早已体现，为了战后利益又以被攻击的理由加入战斗，享受战争果实，在二战变本加厉。从一个二流大国一跃第一世界国家，在冷战期间双方为了打垮对方，卑鄙手段更加数不胜数，如果按照联合国条例，美国很多高管都必须拉到国际法庭受审，如果按照联合国制度，美国就应该保证其会费到位，等等。
一纸条约居然想维护自己的地位，一楼的仁兄你是睡糊涂了？还是S13?如果中国还像日本，韩国这样被美国保护，哈哈，日本10年大萧条就是一个榜样。一个死鬼榜样。一个没有主权的国家永远被人欺负的，枪杆子出政权，毛告诉我们许多了，居然还有人怀疑，真不知道你们怎么想的。学别人也要考虑下自己的实际情况，别被别人卖了，还要帮别人数钱

GCD解决了10亿人民的吃饭的问题 这话是我D的宣传机关说的简直是太可笑了 我5岁的女儿给出了答案 是我们的8亿伟大的农民解决了我们的吃饭问题

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回复 36楼 的帖子

我还是支持下z兄的观点，虽然不能说小马哥的观点不对。但我这个人主要是讲事实。蒋公的先安内、后攘外的这个思想就算没问题，但实际上限于当时环境是根本做不到的。我简单写几点个人分析“

  1日本人的胃口太大，绝对不是蒋公所想能先消灭gcd，再攘外得以实施的理想对象。注：日本人当时真的很狡猾，换个国家也许能靠点普。毕竟日本是想拿下中国当自己的大本营的，这样才能有抗衡英美和苏联的战略资本。注：估计日本肯定也给蒋公灌过啥共同剿共的迷魂药。

  2当时国内大小军阀割据，冯玉祥，阎锡山，李宗仁这几位哪是省油的灯？政界上汪精卫注：投敌前 也是分庭抗礼，手底下改组拍势力不容低估。就是您想剿共也得要做出抗日的姿态啊，不这么做那些对里面的政客和对立派系军阀和政敌都会那这个做文章。注：袁世凯的下场就是前车之鉴，那些以前支持袁世凯称帝的后期不都变脸了么？

  3老百姓共和以后对于政权也是其余厚望的，政治上先不说啥民主，参政议政啥的。饭都快吃不饱了，再加上日本的乘虚而入，再加上政府的不抵抗国策，蒋公在民众间的声望肯定贬值的厉害。注：蒋公这一点太不明智了。
  
  如果我是蒋公，首先不会自己说攘外必先安内这句话让人抓到把柄，住：找替死鬼说呗，呵呵。中央苏区当时就那么点，德国那个顾问的办法很好，步步为营稳扎稳打，甚至可以做到围而不剿，假惺惺的提些gcd不可能答应的条件，如放下武器加入政府参政共同抵抗侵略者啥的。这样既能给外界一个良好印象，又能让gcd左右为难。注：当时的环境下，蒋公这种政策会让gcd处境更加艰难，就算不被消灭但想壮大发展基本上没有任何机会。

  再说下老百姓在抗日时期和解放战争需要的是什么？很简单，政治上的民主纯属扯淡，没有外来侵略，能凑合吃饱饭，ok。注：中国老百姓真的很容易知足的，即使是建国后三年苦难时期饿死几千万人但政权还是稳固的。个人还是感觉中国最可怕的问题不是体制，而是上层社会的麻木不仁，不作为，这种东西是和体制无关的。台湾a扁的贪腐应该和体制无关吧，可人家居然还是能玩那么大，看来问题不只是大陆才有吧，呵呵。

  小马哥说的也是有道理的，但有一点蒋公的睿智可以说只是到了台湾后才让大家看出来。比如说只认一个中国，对台独格杀勿论，不会发展核武对付大陆的n多事迹，这都是大家所公认的伟绩，不能抹杀。但是蒋公自己在大陆的作为还是不敢恭维，就算想法是好的，但不实用也不行啊。作为政治家来说就是一种失败，这不为过吧？注：外蒙独立也是一大败笔，不管苏联私底下答应什么条件，表面上你也要搞搞形式给全国人民看你是多么无奈，有心无力啊！有朋友说就算是gcd也未必有什么好办法，但这不光彩的东东很不幸都让代表中国政府的蒋公赶上了~~点背？至于蒋公的一些败笔就不多说了，关张学良n年背信弃义，秘密杀害杨虎城这种死老虎，杀害李公朴，闻一多等文人。注：弄得老美面子上都不好看，这是个民主领袖么？个人来看，心胸看来还是有问题。毛伟人可能更凶狠，但人家都是在自己掌握一切的时候才会露出真面目~~不多说了。成大事者不拘小节，但一定要忍一时之气。注：杨虎城放出来，不知会不会死在文革。

  蒋公的想法是美好的，但现实是残酷的，没有毛伟人的审时度势，有点死。这也是他最终退走台湾最大的原因，无论以什么理由替他开脱。历史都证明了这一点。

  请z兄和小马兄弟指教下，哈哈，睡了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-7 07:54 编辑 [/i]]

首先，我们不能否认历史规律，那就是统一。
其次，所谓文章中提到的东北的共产国云云，这个是毛和蒋我相信他们都不愿意看到的，这2个人我们一直觉得是个独裁者，可是回过头来看看，对历史大趋势还有民族大义的东西他们还是比较清醒的，比如对于北京上海这样的大都市没有采用大炮轰炸==措施，而是采用攻心和轻武器部队血战的方式。可见对于大的方向的把握2个人都比我们要好。
如果当初发生了划江而治，那么很有可能，会出现2个大的执政党拍轮流执政的情况。
个人拙见，各位看看听听即可，谢谢。

我的基本观点是这样的：
1、共产党夺取天下，是在特定历史条件下实现的。抗日战争中国民党做出了巨大牺牲，这一点现在人们已知真相；而共产党恰恰是在国民党抗日期间壮大的。国民党当时统治的中国从来没有真正意义的统一，各种势力相互掣肘，国家是建立在刚推翻几千年封建社会的基础上的。抗日结束后，共产党接管了东北，获得的战利品使战斗力得到了提升。从国共内战时，美国停止了对国民党的援助，所谓的国民党的美式武器因没有弹药的补及基本就是废铁。还有共产党搞的政治思想宣传、教育对夺取天下起到了至关重要的作用，这条法宝到现在共产党仍在使用。
2、从49年－－78年这30年基本可以说是历史的倒退。这段历史至今还影响着几代人，使人们不敢说真话，不想参与政治，使人的思维僵化，抹杀了人的创造力和能动性。
3、从78年到现在不管实行什么政策，总得来说经济发展很快，人们的生活水平有了较大提高，这一点是任何人都能亲身体会到的。尽管国家的政治制度改革比经济体制改革滞后，但民主进程在继续向前推进。近年来，随着网络的普及，舆论的力量对执政者的执政方法、执政理念起到了积极的促进作用。现在国家的稳定是非常重要的，尽管国家现在还有这样那样的诸如腐败、民主、法制等等问题，但是发展的主流是好的。
　　希望国家继续走改革开放之路，特别注重科技发展，推进法制建设，促进民主进程。

[[i] 本帖最后由 zouhaibo 于 2009-6-7 01:17 编辑 [/i]]

反正现在的世界还是专制的制度好点 就像我们的国家，难道你想出现很多的抗议啊和内战在次爆发么？这当然是有意思于毛大哥的想法，政权和军权一体，这话题也没什么好说的了 看事实的发展