查看完整版本: "是人民在养活你们"感想

臆测的成分太严重了.
温的那句话不是来自于对部队"借口等待命令不出力",而是现实条件对救援行动的限制不允许.
关于那句话针对的十五军和当时的气象条件楼主多找一些资料也许会得到更客观的结论.

不想再拿中美军队在灾害观前的行动作对比.
需要了解的是,救灾本身不是军队(世界范围内)的中心任务,从来都不是.
当时的条件有几点要注意的:
1.地震过后的磁场紊乱(雷达等电子仪器失效)以及自然地形的改变.(高低误差的后果参见<黑鹰坠落>)
2.山地环境下的湍流(对直升机机动性的影响)
3.暴雨和雾气造成能见度极差以及云层对高空侦察造成的不可能.
4.通讯中断不可能给出地面引导.
楼主可以查一下或者简单的想一下所有这些条件加在一起的后果.如果你是空除部队的指挥官,"跳"这么一个简单的字你怎么下决心.

十五军的救援队集结后必做的一件事就是写遗书,这个是让他们送死的理由么?
即使是总理,也没有任何理由让别人去送死吧?民主票杀么?

当时的情况是,飞机不停的起飞再降落再起飞,跟本找不到可以跳的条件.相信我,当兵的比你还急.
我们可以接受跳下去五十个人伤亡一半的结果,但必须达到能够建立空降场的结果.
伞降,无论是掉水里还是落到断垣上杂乱的钢筋刺都会死人.
机降,一阵风就可以让飞机撞山,下了绳的人无论是飞机强晃还是自己被吹的强晃结果必然要么撞山要么摔下去.
问题是,救援队下去了连自己的命都保不住怎么开展救援?就算摔不死折了胳膊折了腿是英勇了对救援有用么?

另外再建议有心的人,多看一些军内或者外军空降或者伞降或者从事救援的专业人士的评价或者解说,不了解情况闷在屋子里想往往会得到与事实完全相反的结论.

我没有细看回复，只是针对楼主的帖子发言，不知是否重复某些论调：
    1、5.12那样的惨剧，是个人都无法不被刺激，作为总理，温的心情我们即便不能体会，也会理解，但这并不是说他就可以直接动用军队！军队只掌握在党的手里，这是新中国政治中决不可被触碰的雷区，没有今上的话，军区司令擅动军队那等同于谋逆——这么说似乎是看戏说的历史剧，然而事实上就是如此。直白点讲吧，如果这次军队听温总的行动了说是情有可原，下次谁谁擅动就找不到理由？军队这玩意，绝少事急从权的，无他，成王败寇而已。
    2、目前军队的问题非常大也非常多。这其实从各个渠道我们都有了解。对于愤青来说甚至都有些无法忍受。就我个人来讲，自己都不清楚是沦落到犬儒主义者还是能够有了直面现实的认知。或许，其实不过是一直以来我们把军队渲染成无比纯洁和高尚的集团罢了，而这与现实差距太大。——军队集团的利益需要安抚，和平崛起需要他们作支撑，所以对有些问题可以忽略——水至清则无鱼。
    3、中国的军队，我讲的是士兵，绝对是世界上最好的士兵，拿钱少、工作苦，确实老百姓子弟兵，这没有疑问。一直以来国家赋予他们决不紧紧是保家卫国，比如楼主就说“军队抗灾救人是他们的义务”。
    最后，我想说，从5.12军队的表现来说，中国军队，是相当不错的。

這個是體制的問題，中國的現有體制和遊戲規則已經不適應社會的發展了。需要改革

"是人民在养活你们"。当听到“温”说出这句话的时候感觉很别扭呢？难道我们人民的军队他们自己不知道他们是人民的子弟兵吗？他们不知道他们大多都来自贫苦之家吗？那么他的这句话应该向谁说，是那些当官的，他们有多少来自贫苦之家呢？他们怎么高高在上的呢？大家说说那些家在四川的兵会有人面对那样的情况不跳下去吗，你们说我们即使不是兵难道我们在那里会不跳下去吗？不让他们跳的只怕是某些“人”吧，应该不能吧他们叫人吧？你说我们这些国人有谁看到四川的兄弟姐妹，父老乡亲在受那样的痛苦而不流泪呢？现在国家要整顿军纪，我觉得不是走过场就好，而且应该整顿国纪，好好治理腐败，不然是会失去民心的！兄弟送颗红心给你。

[[i] 本帖最后由 weekend68 于 2009-5-30 13:26 编辑 [/i]]

支持二楼的，希望大家发帖子确实经过了思考的。不要因为某句话就添油加醋，浮想联翩，将个人满腹牢骚，倾泻一空。这样是对论坛，对网友不负责任的。

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回复 26楼 的帖子

嚷自由民主人权的溜的最快,比如跑跑:wad37

在突发的自然灾害面前， 中国的国家体制中好的一面得到了充分的发挥。总理在第一时间赶到了第一线，在这种局面下， 军队不可能不尽全力。 总理的话，应该是为了激励军队， 养兵千日，用兵一时， 军队在自然灾害发生时， 有优良的传统， 不可能不接受总理的指挥。但军队也有自身的困难， 军队的指挥员可以不怕牺牲，但不能不顾牺牲。此次危害， 暴露了军队装备方面的问题， 直升机等设备的装备， 还需要加强。

军队也很让人失望，最后一块净土也不在了。

楼主我负责任的告诉你，你不是太敏感了，只是在黑黑的屋子里众人皆睡你独醒罢了。

[quote]原帖由 [i]zzip[/i] 于 2009-5-30 16:52 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32579389&ptid=2107223][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

兄弟你想多了吧？当时这句话最大的作用是鼓舞士气。当上战场的时候你说一句记住你们是在保卫自己的亲人，这样的话简单，但是能够提升责任感。另外，在那个特殊的时候，什么清廉贪污啊，都是狗屁！人命最大，那时候 ... [/quote]
兄弟，你想的太少了吧？希望你说的都是真实的。

看了帖了和一些回复，感受颇多。当时抗震救灾的确说过"是人民在养活你们"这句话，正规媒体是的报道的。当时我也想为什么军队不积极投入救灾，后来得到一些小道消息，原因是四川核工业和化工业较多，军队当时主要精力投放在这些领域。此话我认为多少有些可信。针对一段回复“如果温家宝不是下一任国家主席，干嘛这么勤快，温家宝领导抗震救灾不就是取得政绩，为上位累积政治资本。如果温家宝不知道自己将上位，他怎么有胆子出这么大的风头，比胡锦涛风光，比胡锦涛得人心，职场大忌，离死不远了。”我想说，温家宝决不是做秀，当时的情形不要说总理，就是任何一个人都应该顾大局投入到抗震救灾。我所在的地方离汶川有200多公里，地震达到5级左右，当时人们是空前团结，从不计较个人得失，未经历灾难的人可能感受不到。这段话也说明“明哲保身”在中国还是大有市场，这也是长期封建社会给我们的遗毒，做什么事都要计较个人得失，从不顾大局。

我在北京,每天目睹那些军车飞横跋扈,在马路上横冲直撞,我就什么都不想说了.从心底深深的厌恶.

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温总理还是不错的，有些时候感觉很真，现在军队的问题太多了，不知道战争发生时候他们能否准备好！

温总理是好人啊，有些事他也无能为力啊，毕竟不是军队领导人啊。

有点常识好不好？温总理是政府的总理，政府管不了军队，军队是军委管的！军委没有明确的命令，哪个部队敢随便动？要是那样政变不是分分钟？温总理拉不动军队，生气了才说是人民养育了你们，你们看着办！总不能当着大家骂娘吧？！
话说回来，当兵也不容易，当了部队主官更不容易，多少人等着上位啊!没有命令行动搞不好要下课，而不听总理的指挥可以解释为等军委的命令啊，军人以服从命令为天职-------咦，记得有部老电影，国军一个军官说上述话时，有个解放军的军官反驳说军人的天职是保护人民的利益的啊？:faint

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温总是继周总理之后唯一一个称得上体察民意爱民如子的好总理，你看李鹏当总理期间的所作所为整个一个怂包傀儡，软弱无能，就拿6.4事件来说，去慰问大学生，在赵紫阳后面就和一个傻X似的，不会说也不会笑，当时赵紫阳看见大学生激动的眼珠都红了，可惜这样的主席最后还是让太上皇给拿下了换了一个，不学无术，的跳梁小丑江蛤蟆，再后来豪情万丈的朱容基上任，结果把一个东三省搞的是鸡飞蛋打，民不聊生，年轻的女子由于生活所迫都出来卖身了，现在的温家宝在胡哥领导下，处处以身作则，为中国开创了一个新的篇章。
中国军队不属于国家不属于人民，只是共产党的工具，这是从建军一开始就确定下来的基调，但是在历次抗洪救灾中，军队还是付出了艰辛的努力，只是值得肯定的，
到是四川灾区的老百姓不值得同情，你看唐山大地震中，灾民的自救多好，地震之后马上就自己搭简易房组织人员开展互救，而四川的灾区呢，没有受灾和受灾小的却在解放军开始救援的时候在大街上打起了麻将牌，全国人民捐款捐物给他们送来帐篷和活动房屋，他们却叫唤嫌热，这样的灾民我看就让他们自生自灭好了

[[i] 本帖最后由 majun1999 于 2009-6-14 10:27 编辑 [/i]]