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看电视剧《潜伏》有所感

　　今天无聊，在网上又重新看了一遍《潜伏》，有了一些想法，不知道对否！

　　首先，日本其实是一颗棋子，共产党，还是国民党，还是汪精卫，还是伪满洲国的溥仪，都是利用其来清除异己，平衡中国的内部势力，已达到自己的政党利益的最大化！明里，汪精卫，溥仪直接投敌，暗里国民党为了自己的政府，偷着和日本人的瓜葛也已经在抗战胜利后就露出来马脚，很多汉奸都成了功臣就是因于此！至于共产党，为了自己能够壮大，养精蓄锐，大造舆论攻势的同时，自己又真的为了抗日付出了多少，至于是否和日本人有过沟通，当前的执政党定不会承认，也许过几十年，大家都不以为然的时候也许会水落石出，但是就当是的情况来说我认为，共产党肯定是不希望日本人那么早的落败，呵呵，有点说的过头了吧，但是这真的是我的真实看法，国民党的中央政府的抗日决心肯定要比共产党要大，但是后来利用日本打击共产党的想法被共产党识破后，大肆宣传，被从劳动人民底下开始搞臭，也是很无奈的，共产党的舆论宣传工作的能力真的很强，当时这个土匪政党也是没有什么别的能力啊！后来的壮大也是麻痹了广大的劳动人民，应该说从农民暴动中走向成功，我们也不得不承认毛太祖的技高一筹！

　　其次，看到了电视剧中的于则成被左蓝策反的那一段，首先我要怀疑它的真实性，而且我认为那就是一个共产党有预谋的美人计，一步一步的让其上钩，为己所用啊，说的高尚一点，为了爱情，为了国家，为了革命，都是唱高调，政治斗争很残酷，如果说那是确有其事吧，也应该是于泽成一失足成千古恨，最后被威逼利诱，不被利用就是身败名裂，还不如做一个二方面都讨好的角色。很多事情都不是后来所说的那样，虚构是一个执政党的强项，老百姓就是一些愚民，或者是一些假装自己是愚民的人而已。很多后来的影视剧所描写在反动派身上行径，就是自己曾经做过的，常言说的好狗咬狗一嘴毛，如果没有对象的单反面的控诉就是一种扣屎盆。政府的喉舌愿意讲，大家假装愿意听就ok了！

　　还有，电视剧中的间谍工作应该是一种理想的英雄崇拜主义的结果，特工有时候就是一个糟老头，哪有几个是那么英俊的绅士，那么多的儿女情长，花前月下，共产党的人员就那么的机智勇敢，国民党的就那么腐败无能，灯红酒绿，呵呵，什么时候，我们的电视剧能不受国家的控制，能说一点实话，对历史也好，对政治也好，呵呵，希望不要违规啊！

　　最后我要声明我不是敌对我们的共产党，我就是要说啊，很多的事情都不是我们所知道的那样，如果我党能够放宽了限制，也许会更好，就像对妓院和A片的放开一样啊，并没有什么恶例的后果，相反还少了很多的强奸犯，我想如果真的放开，那么叛逃国家的人是不是会减少。大家都比我有见识，不知道是否同意我的观点？

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兄弟最近不知道在忙什么呢？一写就是跟风之作，呵呵，不过这次的水平不错，表示支持了，红心的给。

说几点和兄弟的分歧，gcd和日本鬼子基本上没有什么暗箱交易的可能性，为啥呢？日本人侵略中国的借口就是帮助老蒋剿共，大东亚共荣圈的幌子啊。意识形态上反共确实是国民党和日本的共识，个人是这么看。再加上投敌的汪精卫等人都是极端反共的，就算是毛伟人有这种想法初期占尽优势的鬼子也不干啊！

国民党的中央政府的抗日决心比共产党大，这也是个错误。实话实说吧，老蒋从早期日本士官学校毕业后就一直是比较亲日的，何应钦之流也是。早期从他们的思想和潜意识中根本就没有日军要灭亡中国的忧患意识，给日本这也从918之前，北伐时期的济南事件就能看出来。

抗战后期的gcd和鬼子之间倒是有些交易，比如说中共用战俘换物资什么的也无可厚非，这应该也是正常的，无可厚非。后期流传个人感觉真实的只有一个例子，铁道游击队大家知道吧，日本方面曾经表示过只要游击队别赶尽杀绝，他们就不对共军根据地大扫荡，这只是种交易而已，极为正常。

宣传舆论来说，日军处于下风不是因为我们高明，这帮畜生干的事不用我多说了，怎么美化都没用。至于您说的电视剧中的丑化敌方间谍，美化我方特工的问题我是承认的。太真实，平淡无奇的东西有人愿意看么？像我这种看羊城暗哨，保密局枪声长大的对特工充满幻想的人肯定是不愿意看的。不过当年中国几位顶尖特工包括几位漂漂的mm确实气质都不错，毕竟太难看的人也不适合干高级特工，呵呵。注：潜伏正在下，我臭毛病多，想看相对清晰的版本，高清的找不到啊，呵呵。

  抗日时期国军中爱国的高级特工也是为数不少的，没有人会抹杀他们的历史功绩和牺牲精神。个人希望今后的影视作品能拍些关于他们的精彩大作，我肯会花钱去电影院捧场，这也是我们国家和民族的英雄。

  简单写点，兄弟指教了，哈哈。

1 首先一点 无论历史还是《潜伏》 都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单 为了打内战 连何应钦都启用 甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问 这种畜生政府怎么不垮台？看来 抗战中老蒋为了剿共联手日本人是真的 指使自己的部队充当日本的皇协军更是不用怀疑、起码是有这种事情的！不是我骂老蒋 但老蒋为了自己的江山干了件不是人干的事情（不信的兄弟 可以去翻翻人教版94-96年的初中二年级的历史课本 我特意翻出来了 里面白纸黑字写着“丧心病狂的蒋介石……甚至指使国民党军队充当日本侵略者的伪军”我想写进课本的事情是不敢乱开玩笑的）

2  一直以来心中有个疑问：GCD即便是抗战结束时 从上到下称不上富裕 甚至解放军的军装都换不全 也无法统一样式 老毛子所在的延安也是非常清苦 武器装备比起美国人砸钱砸出来的国民党军队根本不在一个档次上 可是在敌占区的地下党 不但有平日的生活开销 更有大把大把的钱来买情报！如《潜伏》里说“最舍得花钱的还得是共党” 余责成更是敢为了一条情报舍得一俩根金条的代价 原先看过的《51号兵站》里面的小老大更是在敌占区里弄来一辆日军卡车和十几身日军军装武器、冒充日本人劫走了被特务发现的钢材 要知道 GCD的地下党不是戴笠的军统 人家平日有厚禄 行动时有专项资金 牺牲了还有不菲的抚恤金 可GCD有什么？中央给他们发多少薪水？我一度以为电视剧里演的都是夸张或者胡编的 如果我们有这么多资金 干嘛不去黑市购置武备和生活物资？

我也正在看潜伏这部片子，看了楼上几位大哥的回复，我也明白了一些。这些人的工作可不好干，要想做一名特工，就先学会做一个平常人。

无数事实证明,我国人民有着无数的优点,但也有些致命性的缺陷.我个人认为最重要的一条是缺乏理性思维!这反映到近代史上就是激情大于理性,革命压倒启蒙;知识阶层急躁极端,总是幻想着有一个仙法妙方能一下子根本解决中国问题,农民阶层愚昧麻木,更是缺乏基本的思辨能力,一遇蛊惑就能瞬间从老实善良变为暴虐阴狠.
     面对这样的知识分子,你说中国的事情很复杂要慢慢来,日本很强大,我们很弱小,不能轻言开战,先把自己的事情处理好.他们马上嗤之以鼻,立马就要投奔新的"光明",推翻这个反动的腐朽的卖国的政府!
    面对这样的农民,你说大家要勤劳努力,地主要仁义道德,减免些租子;另外一个人说了:乡亲们,你们为什么这么苦,就是因为有那些地主老财,跟着我把地主老财的地分了,浮财分了,小老婆分了,把那些平时高高在上的人打翻在地,戴上高帽,踏上一万只脚,大家说怎么样啊.
    这就是中国的近代史!

呵呵,我看潜伏,最大的感想就是佩服那些有信仰有理想的人,无论他是哪个阵营的.而这些有信仰有理想的人是如何来的,一言以蔽之,就是教育.而最好的最直接的教育就是以身作则了.现在,中国大陆的一些内部问题之所以难以解决,俺个人认为,其主要原因就是现在能做到以身作则的人(干部)太少了.如果自己内心里都不相信自己口头上所说的信仰或理想,这样的人能作好该做的事情吗?
潜伏这个电视剧最大的现实意义应该就是这个了.

[[i] 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-5-28 12:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]cj152[/i] 于 2009-5-27 23:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32432445&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1 首先一点 无论历史还是《潜伏》 都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单 为了打内战 连何应钦都启用 甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问 这种畜生政府怎么不垮台？看来 抗战中老 ... [/quote]
我们应该分清楚历史和电视剧的区别，《潜伏》和《51号兵战》还有《历史的天空》等等的都是电视剧，如51号兵战里神通广大的小老大，要是有原型也应该是潘汉年，潘和他的那条线为什么会在解放后就遭到肃整？其中有什么缘故？当然野史也不足信，所以不加评论。不过日本人是怎么样的人大家应该是知道的，他们不是那么马马虎虎的，他们不是意大利人。日本人是很严谨也很守纪律的，要从他们眼皮底下把大量军事物资运输到苏北这种事情也就是在电视剧里吧？在我们的那些电视电影里，共产党人都是神通广大，敌人都无能又愚蠢，这个艺术创作的需要，不能当成历史来解读的。

   电视剧虽说是“寓教于乐”但其实也就看看解闷罢了。有些优秀电视剧的剧情根本就禁不起推敲的，比如《历史的天空》，那里头的79军，国民党中央军为啥要剿灭它？就因为它抗日吗？它要抗日就让它抗好了，它让日本人打残了再补充些黄埔的进去，不就改造成中央军了？为什么要费老大的劲去剿？有毛病啊？还有那个杂牌军让中央军吞并了，军官们恨的牙根直痒痒那个好理解，没官当了嘛。可士兵为啥也满腔仇恨的？到哪儿不是当兵啊？电视剧里一般都说中央军军饷足，伙食好，补给充分，打仗还专挑弱的打。有这等好事当兵的不愿意？非要去当拿不着军饷的杂牌兵？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-5-28 13:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]cj152[/i] 于 2009-5-27 23:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32432445&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一直以来心中有个疑问：GCD即便是抗战结束时 从上到下称不上富裕 甚至解放军的军装都换不全 也无法统一样式 老毛子所在的延安也是非常清苦 武器装备比起美国人砸钱砸出来的国民党军队根本不在一个档次上 可是在敌占区的地下党 不但有平日的生活开销 更有大把大把的钱来买情报！如《潜伏》里说“最舍得花钱的还得是共党” 余责成更是敢为了一条情报舍得一俩根金条的代价 原先看过的《51号兵站》里面的小老大更是在敌占区里弄来一辆日军卡车和十几身日军军装武器、冒充日本人劫走了被特务发现的钢材 要知道 GCD的地下党不是戴笠的军统 人家平日有厚禄 行动时有专项资金 牺牲了还有不菲的抚恤金 可GCD有什么？中央给他们发多少薪水？我一度以为电视剧里演的都是夸张或者胡编的 如果我们有这么多资金 干嘛不去黑市购置武备和生活物资？[/quote]
关于这个疑问，其实很多地下党员都有一份自己的营生，而且非常善于利用情报和关系网络营生财，从潜伏中也能看出一二。但关键是，这些人生财有道，但却不为己，所谓最后的党费其实也是一种现象的缩影，国民党的情报机关一样有能生财的人，但肥的不是组织。你可以搜索一下华克之，这个人堪称我党历史上最成功的行动派特工，原来是斧头帮的人，斧头帮被蒋镇压后，他潜伏下来，为我党提供情报之余，利用自己的经济学知识私下在上海炒汇，赚取大量金圆，全部上缴作为组织经费，他的上级曾怀疑他的经济有问题并进行调查，结果发现他个人仅有扮阔少用的衬衫西服领带一套，再无别的余财。抗战结束时，他曾经计划骗取一个师团的装备，行动中被识破，结果只搞到几百挺机枪。这个人的经历非常有传奇色彩，活到90年代，他有句话说得很好：作为一个共产党员，在国家和人民穷困时，应该固守清贫。

国共之间的内战就是日本入侵的内因，日本也是很聪明的，利用了这个机会，统治了东北十多年啊

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-27 19:35 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32417739&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1 首先一点 无论历史还是《潜伏》 都说出了一个真相：老蒋从头到尾都在投敌卖国！很简单 为了打内战 连何应钦都启用甚至日本甲级战犯侵华日军头头冈村宁次都聘用当自己的顾问 这种畜生政府怎么不垮台？看来 抗战中老蒋为了剿共联手日本人是真的指使自己的部队充当日本的皇协军更是不用怀疑、起码是有这种事情的！不是我骂老蒋 但老蒋为了自己的江山干了件不是人干的事情（不信的兄弟可以去翻翻人教版94-96年的初中二年级的历史课本 我特意翻出来了里面白纸黑字写着“丧心病狂的蒋介石……甚至指使国民党军队充当日本侵略者的伪军”我想写进课本的事情是不敢乱开玩笑的） [/quote]

老兄，写进课本的才都是玩笑呢。真的不是抬杠。

[quote]原帖由 [i]devilwolf[/i] 于 2009-5-28 21:03 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32481029&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


老兄，写进课本的才都是玩笑呢。真的不是抬杠。 [/quote]
别把反共当个性，中共的历史课本除了抬高平型关和百团外，已经算很厚道了，国民党的抗战，虽然没有美化，但也没有刻意去丑化，很多地方还帮国民党遮了不少丑。

可以说共产党的胜利是来得相当不容易的,也与这些秘密战线的战士的无私奉献分不开的.

回复 8楼 的帖子

z兄弟的看法我不同意，影视作品尽管有夸张的成分，但生活中很多是有原型的。神通广大的小老大可以说是中共经济特工卢绪章的原型，此君周旋于日伪，国民党之间做的都是通天的大生意。

  汉奸不贪财的基本没有，李士群手底下杀人不眨眼那位吴四宝连鬼子的黄金都敢抢，您说还能有啥事不能干。再说了，当时上海滩的杜老板，黄老板手底下可是有大批徒子徒孙的，这批人的大多数也是起了正面作用的。注：上海的帮派日伪都是要给面子的，当然不能让人家抓现型。

  
  日本鬼子纪律严明是真，但不排除有害群之马，贪污腐败哪都有，看您手段是否高明而已？没有鬼子和高级汉奸的配合，当时苏北解放区急缺的大批军火，药品，粮食怎么运的过去啊。注：很多日军高级军官可能自己倒是不贪，但谁家没个穷亲戚，谁又能真正做到没弱点呢？

  历史的天空，那里头的79军，国民党中央军为啥要剿灭它？这个问题很简单，79军肯定不是听话的嫡系，又有通共的嫌疑，有什么不正常的。士兵为啥也满腔仇恨的？~一朝天子一朝臣，那个年代很多当官的都是从老家带的子弟兵，能生存下去的杂牌军更是如此。注：我办卡的洗浴中心换了几个老总，同时小弟也换了几拨。人家说基本上都跟老总走了，别说这也算是有情有义。

  和兄弟探讨问题是很愉快的事情，指点下，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-28 23:08 编辑 [/i]]

看了潜伏后，只是觉得共党比国民党更残忍，所以共党能赢。当然，国民党内耗也是很大的一个因素

当时共产党能赢，更多是因为其代表了当时占中国绝大多数的无产阶级的利益，而国民党代表的是资产阶级也就是资本家的利益，虽然有钱，但毕竟不得人心。
但是现在看看共产党代表的是谁的利益，就是特权阶级跟资产阶级的利益，比当年的国民党更恶劣。
只能说今天的共产党已经不是当年的共产党了。

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看了潜伏，我用的时间是一天，只能说是吸引我的地方是相对的真实，但是和绝对真实还有距离。我觉得这部剧集最真实的地方是共产党在精神思想高度控制的成功。这是精髓所在，党的高度思想控制渗透到每一个党员心中，使这个西方人创造的主义在中国成功，我感到很悲哀。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-28 23:07 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32487304&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
z兄弟的看法我不同意，影视作品尽管有夸张的成分，但生活中很多是有原型的。神通广大的小老大可以说是中共经济特工卢绪章的原型，此君周旋于日伪，国民党之间做的都是通天的大生意。

  汉奸不贪财的基本没有，李士 ... [/quote]
当时上海有租界，在那里不是日本人的天下，76号和国民党特务以及中共地下党都是以租界为基地进行活动的。不过要把军用物资运往苏北就是另一种情况了，难度要大的多，虽然不是不可能，但是也是很难的。要过很多的关卡，就算有一两个贪财的大阪兵让共产党收买了，可是并不能保证安全，如果被查出来了那可要统统都死啦死啦了。就算是有物资运过去，肯定都是军民两用的物资（万一出问题了还能编瞎话，算收贿还能活命）军用物资肯定运不出去，这种东西那些“害群之鬼”也不敢做啊（被发现了还不得划肚皮啊！），除非是日共党员。

   那个79军的故事纯粹是瞎编，老兄给他们圆的也不合逻辑。中央军里是没有带家乡子弟兵去的，那个是曾文正的湘军，李文忠的淮军。一朝天子一朝臣是有，但是一朝天子一朝兵就没有了。抗战时期由于经济崩溃，军饷贬值，军粮不足，所以没什么人想去国军当兵，这个兵们都是五花大绑拉来的。那个时候国统区的省都有征兵指标，每个省每月多少万人的给国军提供兵源。比如历史上抗战时期的79军是被中央军土木系的方靖搞去的，方靖是黄埔四期的，苏北人，他的家乡是在新四军的控制下，怎么带上万人的子弟兵去上任？陈毅能答应吗？杜聿明是陕北人，他能带上几万陕北老乡去第五军上任吗？毛主席能同意？王耀武是山东人，他能带几万山东老乡去74军？日本人和共产党大概都不会同意吧？电视剧就是电视剧，是拍出来赚钱的，怎么好看且能过审查怎么编呗，哪有把电影电视里拍的内容当成国民党蒋介石的罪证的？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-5-31 15:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]逆流二[/i] 于 2009-5-30 23:31 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32598968&ptid=2105642][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
电视剧肯定是夸张的。不夸张有人看？
俺来说说真实的。
俺爷爷是山东人，今年90多了。
早年在老家种地、讨老婆、生孩子，小日子过的还不算太苦。
可是，鬼子来了，国军跑了。老家村里的男人被杀了不少，女人被抓 ... [/quote]
国民党时期的媒体和宣传工具多数是私营的，他们那时是万恶的资本主义，资本主义社会私人是可以办报纸电台的。不过他们也有审查机构，写得太左倾了也不给登报，但是在租界里的报纸它就管不了了。其实在民国时代多数的报纸电台都比较左倾，并不是被国民党牢牢控制的。