查看完整版本: 三国初期蜀国的军事战略失败和历史启示

十分高兴这么多兄弟参加讨论，我是说军事战略，依据的当然是史实，而不是三国演义。
在地缘战略上，我的观点是荆州第一，西蜀第二，所以我才认为刘备没有分清战略的主次。
关羽是没有帅才的。文中有一个史实我没有提到，那就是关羽轻视士大夫而爱护士卒，他在荆州这样的地方做轻视士大夫的事是一个十分大的错误。荆州是士大夫和上层人才人物非常集中的地区，没有和士大夫良好的关系就没有统治的基础。－－事实上我也从来都认为关羽是个英雄，但他和项羽一样，刚愎自用。所以才会失败。
很多人认为张飞是个粗鲁的武夫，这个认识根据三国演义的描写而来，是完全错误的，后汉书和三国志都非常明白表明，张飞出身富家豪强，有文化，喜欢和士大夫交往，所以后来义释严颜不是他的一时冲动，是他的修养和个性使然。

再抄录一段文章，使大家更了解张飞：
著名《三国演义》研究专家陈迩冬先生（现已作古），在北京《光明日报》开辟专栏“闲话三分”，根据陈先生该书论述，在汉献帝建安二十四年（219），刘备发兵争夺汉中，与夏侯渊交兵，在定军山夏侯渊被黄忠所杀。张飞的妻子闻讯后，便“请而葬之”，以尽其孝道。魏正始十年（249），司马懿发动政变后，大权独揽。时任“征蜀护军”的夏侯霸害怕株连，惶惶然投奔蜀汉，在阴平道上迷了路，因粮草尽绝，只得杀马充饥，步行又打破了脚，狼狈不堪。蜀汉方面闻报，急忙派人迎接。夏侯霸到了成都后，刘禅亲自接见，特地向他解释说明：“卿父自遇害于行间耳，非卧先人之手刃也。”刘禅还指着自己的儿子云：“此夏侯之甥也。”从此刘禅对夏侯霸“厚加爵宠”，官至车骑将军，成为了蜀汉后期的重要将领之一。

    张飞妻女如此对夏侯渊、夏侯霸父子礼葬厚待之，除了他们之间有亲属关系之外，还有更加深刻的原因。有条极其重要的史料记载，却一向被学人所忽略，未能引征。《三国志·魏书·夏侯渊传》云：“夏侯渊字妙才，惇族弟也。太祖（即曹操）居家，曾有县官事，渊代引重罪，太祖营救之，得免。”其下注引《魏略》云：“时兖、豫大乱，渊以饥之，弃其幼子，而活亡弟孤女。”由此可知，在曹操、夏侯渊尚未发迹之前，其家乡遭兵革“大乱”，夏侯渊家中生活极其困难，缺少充饥的粮食，为“活亡弟孤女”，他万般无奈，只得忍痛割爱“弃其幼子”。后来夏侯渊随曹操起兵征战，这“亡弟孤女”留在家乡，“出行樵采”时为张飞所得，遂以为妻。因此，张飞的妻子不仅是夏侯渊的堂侄女，而且夏侯渊对其还有活命养育之再造大恩。张飞妻女后来对夏侯渊、夏侯霸父子礼葬厚待之，不仅仅出于孝道，而且还是其报恩的表现。

我同意3楼的看法,曹操“挟天子以令诸侯”政治上优势明显

写得很好的文章，就算是相要自保，但也要有自保的能力。把精力花在主要，重要的事情上来，这个观点是对了。

回复 21楼 的帖子

21楼对于将帅之间的差距似乎理解不当。张飞从头到尾其实是智将而非大帅。想三国几场经典的单挑吸引人，所以认为单挑厉害的就是厉害的武将，实际上武将当中分将才和帅才。而将帅兼备的，在三国当中是在是不多见。关羽就是将帅兼备的典型例子。在刘备集团当中，将才居多而帅才除了关羽将军外还有何人呢？五虎上将当中，张飞，黄忠，马超都带过兵。但是是作为将领带兵而非统帅带兵的是张飞和黄忠。马超作为主帅带兵并不成功，经常被打的稀里哗啦的。但是作为将领却是应勇异常，加上刘备集团对他的不信任。所以孟起将军在这里不适合。魏延也是将才。作为近卫队赵云，许褚，周泰，这仨只能说是武功高强，连将才都谈不上。最后姜维是从将转的帅。而曹操集团呢，惇将军，渊将军，曹仁将军是帅才。文远将军将帅兼备但不受重用。张合，徐晃是将才。在孙权集团。周瑜是特别典型帅才，完全不能作为将使用的。吕蒙是将转帅，陆逊是帅才。鲁肃不具备带兵的能力。将才是甘宁，黄盖，韩当他们。
以上是三大势力的武将状况对比。分兵，必须是帅才能镇守。刘备只能留关羽，这个是唯一的选择。至于孔明，他实际上和荀彧一样的，是内政天才。但是领兵打仗就不灵光了。

刘备和现在不能比，那时候应该算是内战，而现在我国考虑的是走出去，要走出去，必须有足够的财力，军力，所以还是要先发展经济，才可以开始后面的。

三国之中蜀国的失败就是任人维亲的下场。
关羽之死完全是刘备的义子听信谗言，不去施救所造成的，当然关羽自傲清高，不能联合东吴共同抗曹也是落败的根本原因，但是不应该败的那么快，那么惨！
再有就是阿斗的软弱，兵临城下，战都没战就降了，自己倒是可以乐不思蜀了，刘备领着大家拼老命打下来的江山啊！拱手送人！
就是现在国家的形式就是应该联合俄罗斯，是北方安定下了，全心全意的对付海边的局面。
而也不应该对列强太软弱，不要象阿斗似的，战都不敢战，就说我国经济实力啊，军事实力啊，国际影响力啊，都不行，这都是借口，不要怕他们。
古代的很多东西都可以借鉴，我国领导应该是很英明神武的，在当前大好形式下，肯定能迎来中国的繁荣富强！

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[quote]原帖由 [i]leislincn[/i] 于 2009-4-3 18:19 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29591665&ptid=1882720][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了前面兄弟的发言，我补充几点：
1 首先，荆州是一个州的统称，并没有一个城市叫荆州，历史上关羽丢的是江陵。荆州又分荆南和荆北，荆南4郡有长沙，零陵等曾经在赤壁之战后被刘备占据，后来为了稳定和孙刘联盟，主 ... [/quote]
刘封就是猜忌关羽，当时已经很危机了，还是不动，很明显啊，他负主要责任。
至于关羽也有自己的责任，很多的擅自做主，不顾全大局，使自己处于不利的局面。
刘备的妇人之仁给后来的蜀国的灭亡带来了伏笔，诸葛亮的没有后备人才，是错误的。姜维等都是济世之才啊，阿斗的无能啊，天命啊！

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回复 9楼 的帖子

毛也分兵啊，解放战争也是兵出几路，抗战之前他倒是想分。刘备不分兵早死了

孙刘联盟本来就只是利益上的联盟，荆州相对于益州本来就是一块飞地，蜀道难难于上青天，在后方没有补给的情况下想要守住荆州谈何容易？

感觉刘备失败最大的问题还在于不能正确处理对东吴的关系，无论是关羽还是刘备都是如此。
诸葛亮在离开荆州的时候就告诫关羽，在处理魏和吴的关系时要区别对待，关羽当时分兵袭之的观点已经受到了诸葛亮的指责。不过关羽在水淹七军之后，将这一切都置之脑后。关羽败给东吴之后，刘备、张飞不顾当时的外交情况，将魏这个敌人抛诸脑后，反而去打自己的盟军。先不说最后由于失策被陆逊火烧联营。即使能打胜，面临强大的魏国，蜀国也只是替他人做嫁衣罢了。

[quote]原帖由 [i]leislincn[/i] 于 2009-4-3 21:04 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29600397&ptid=1882720][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的，我感觉你受演义影响太深，老是按照罗贯中的思路在走。讨论问题很多时候要采用客观的立场，从不同的角度出发。从关羽的角度讲，找刘封要救兵是很正常的；但是从刘封的角度讲呢？
第一，我们现代人知道关羽被 ... [/quote]
襄阳之战是蜀国的从昌盛到败落的转折点，陨关羽，折张飞，故刘备，这后刘禅的玩物丧志，诸葛亮回天无术，这是天命，合久必分，分久必合

三国的事情不是那么简单的，当时荆州除了关羽，谁还能胜任？刘备手下本来就缺将才，张飞充其量只算作一介武夫，当小卒也是一样的只不过武力高些罢了，赵子龙没有政治家的胆识和魄力，其他的就更不用提。第二，孙刘联盟，至于那个时期的联盟，大家心里都有数，联盟是暂时的，天不可二日，国不可二君，迟早要吞并或被吞并的。结盟怎么可能诚？充其量算个战时联盟罢了。第三，刘备入西川，也只有那快地方可以养精蓄锐了。否则没法图中原，如同围棋中，金角银边草肚皮，若处于荆州，四面楚歌的味道更不好受了。还有，刘备在西川灭亡也是有原因的，不只是战争原因，还因为阶级性，刘备虽是皇叔，但算是庶族，而当地的士族地主也就是西川本地的势力是不可能让刘备安坐的，所以在刘备诸葛亮死后，蜀国政权分崩离析，各人有各人的打算，投降派很多，为什么，因为只要能做官，能保住家业，管他谁是皇帝，也就不存在什么北伐中原，忠心报国的人了。三个国家其实都是一样，三国的国君都不是士族出身，所以最终都要被颠覆掉。这其实是三国时代，三国都灭亡的最本质的原因！