查看完整版本: 当时我们不是不富，而是不強，現在呢？

当时我们不是不富，而是不強，現在呢？

[size=4]回想到19世纪的中国，外国列强敲开了我们的国门，从此我们的国土伦为了次等殖民地，比殖民地还不如，但是去查当时的贸易记录以及税收记录发现，综合当时全中国与外国的国内生产总值，发现中国占了世界的生产总值的三分之一，在19世纪中叶更是有到达过二分之一，所以那时候的人民，并非不是不富裕，不然国内生产总值不会这么高，但是当时的社会阶级已经矛盾很深，社会冲突因为外国侵略者的到来而加大，此外许多人自扫门前雪的心态让很多事情变的是见死不救，国家买船买炮，建立学校的资金都是由政府出资，有些学校还因此被外国出资成了基督教学校或天主教学校，而且大家都不想着公众的利益，只为了自身的平安而想着，所以那个年代的人们不是不富裕，但是国家不强。

到了20世纪，民国建立后开始战乱，钱财今天是你的明天是我的，所以我们又开始以强者为王的方是走上了军阀割据的时代直到抗日战争之后，我们凭借着已经不富裕的国家与人民战胜了当时富裕的日本，我们的军队没有优良的武器，没有飞机，没有大炮，但是我们打败了日本，之后又打败了腐败的蒋家，那时候的中国，并不富裕，但是大家却快乐，因为财富是心灵上的寄托，所以大家能够同心协力的一起帮助对方，于是社会主义制度建立了起来。但是好景不常，文革的破坏让我们的国家变得不止不富裕，而且也不强，强不是只针对军事，而是包括文化与传统，我们的心灵原本是强大的，最后弱了。道了改革开放，我们开始资金富裕了，但是我们的心灵也腐朽了，官员贪污了，政府腐化了，人民也又为自己的私利着想了，于是时间进入了21世纪。

21世纪，中国第四代领导人上台了，他们知道人民开始富起来了，但是心灵空虚了，于是八荣八耻等教育人心的方针出来了，可是有多少人知道这些话中有多少含义？今天许多党员恐怕也不知道，但是这八荣八耻中却是治关重要的一个核心价值，他要告诉着21世纪的中国人，19世纪的我们跟21世纪的我们是一样的，我们都富裕了，但是强吗？我们真的强吗？除了军事上，我们的文化呢？我们中华的传统呢？我们的节气呢？去了哪了呢？


所以如今的中国不是不富裕，因为如邓小平所说的，让一部分人先富起来，所以大家会慢慢的富裕，可是如果再如19世纪那样富裕却不懂得相互帮助与为国家作出奉献，恐怕在外国的眼里，我国跟19世纪的满清肥羊没有甚么差别，照样是被吃掉的一方，所以强，要怎么强，我想才是关键，而且强的不能如美国一样的霸道，而是中国的正道，王道，才是国之大幸，才是人民的跟本所在。[/size]

對了，我乃dennis97531,我又回來了。軍區的兄弟们好久不見了
周哥,我叫朋友帮我打简体了

[[i] 本帖最后由 mali19850105 于 2009-1-11 22:51 编辑 [/i]]

现在其实我们还不算是真正的富强.
  我们富裕了?确实我们较从前是有很大的进步,我们的温饱问题是基本解决了,但是我们和发达国家还是有差距.剧调查大部分网民都认为我们现在是大国但是不是强国,我们离发达还是有差距,我们的产值是高,但是人均就很低,何谓强?
  我们还是要继续深化改革开放的成果,加强经济的建设.同时我们要加强高科技产业的建设.相比一下,我们国家的工业中高科技产业还是占有很少的比例,而高科技产业关系一个国家的未来.我们现在有必要对未来的发展做一个统筹的规划.
  我们虽然强大了,但是我们离真正的强大还有差距,在新的形式下,我们相信党中央的英明方针继续巩固经济建设.国家现在也意识到了贫富差距,着手开始解决,未来我相信我们国家还会出台一系列方针进行解决/
  至于称霸,我相信我们不会,国情不同注定我们不会和美国走相同的道路.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

说19世纪中叶的中国国民生产总值占到世界的二分之一这个说法估计是统计上面有问题，问题可能出在用什么价格来估值当时的产品上面。当时主要还是小农经济，中国在小农经济上是有巨大的产出，但是怎么也不至于占到世界的二分之一之多吧？或许是对中国所产出的丝绸瓷器和茶叶这些产品的估值出现了一些问题，可能是高估了这些产品的价格，其实这种数据都是不准确的估计，当时清朝好像也没有统计局什么的，大概也不公布这种数据，当时大清朝一年的GDP是多少恐怕连户部尚书也不知道的。不过清朝的税收好像是有据可查的，不过每年八九千万两白银，这个税收收入大概也达不到世界总税收的一半吧？

   所谓富而不强这种说法用于冷兵器时代还好说，用这现代社会就不能苟同了，现代国家富国就必定是强国，如果是强而不富就会像前苏联一样不能持久。现代科技进步很快，武器装备的淘汰速度也很快，这个不像冷兵器时代的大刀可以父子相传，真的打起来一把新的大刀未必砍的过一把三十年前生产的大刀。现在可不同了，这种飞机导弹之类的先进武器放在那里不用过不了多久也就落后了，这个时候研发和更新就必须花更多的钱，如果不富不用真的开打，光搞军备竞赛就拖垮了。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回4 5 6楼
呵呵 不管是什么，反正看完后心潮澎湃，虚荣心成几何数的翻倍。感觉就一个字：爽！

大家说的很好呀！
但我最认同亮点：
一、中国共产党的军队有种，而且很有种。只要有中国军人的地方，就是一个顽强的战役。
二、中国人做好的很难再做不好。但凡是我们拿了第一的，基本上这个第一就再也难以送出去。这也正是西方畏惧的。当老大不可怕，但是一当就当成百上千点的说一不二的老大谁也受不了。

国家这样的实在是迫不得已的事情，强大需要时间来推动，美国用了200年，我们这才几年？？

回复 5楼 的帖子

兄弟說的是，當時候的中國結算還是使用的是白銀，所以如果用實際的購買力理論來說才能夠顯現出真實的貨幣競爭力以及產值，但是該文是在對照了近年的美國有關國際貿易書中的產值推算出來的，當時的國內生產總值的衡量標準以美國人的書中以美元為基礎，但是當時的美元還在是否廢除金本位以及銀本位又或者是釘住浮動匯率方式結算的方式還舉棋不定，因此只能由國際貿易書中以貿易出口量為基數來說明二分之一的定律了。

回复 6楼 的帖子

我想說的是除了軍事上的強大外，我們的文化，我們的傳統卻正在弱化，兵法有雲，真正是上策的絕非是軍事上的強大，正如同軍事是政治的演生一樣，如果我們只有軍事強大了，那麼我們就還是弱，因為現在的戰爭已經由武器演變到了文化，到了理念，到了貨幣，他們已經知道比如要打擊中國並不一定需要飛彈與軍隊，而是腐化我們的心靈，控制我們的價值觀念，所以我認為我們必須要做到的是文化的崛起，理念的崛起，這最後才能說明我的真的強大了。

文化的缺失来源于对本土文化的极度不自信.
这种不自信则来源于以下几点:
1.GCD在战争和运动中推翻了一些"文化"(文化或伪文化),但没有建立一个新的文化秩序.
2.改革开放初期的全西化思想严重,对基本失序的本土文化造成冲击,"美国月亮比较圆"是其中之最.
3.改革过程中快速经济建设的社会背景下,造成文化需求下的供应真空,结合2点就有了这么一种拥有相应市场的推论:西方文化强于本土.
4.经济发展初期的混乱和经济立法相对经济发展的严重滞后,自然契约和农耕契约不适应要求,但市场契约又未建立,造成社会诚信缺失.
5.GCD本身在市场经济下的新情况严重估计不足,对官员的监管力度不够,造成行政体系诚信严重下降.
6.全社会在经济--社会契约--秩序--文化的平衡性建设上还没有形成,但这个需要时间.
7.实用主义泛滥,社会显得更加的冷漠--这个是恶性循环.

任何国家在经济快速发展(或快速衰退)的过程中都会经历一个文化和思维混乱的时期.
这个事情需要社会和政府共同努力来完成.

回复 12楼 的帖子

現在的社會衝擊真的很大，我覺得有人說外國人用火藥製成武器，中國人只會將火藥做成鞭炮，我想這有啥不對了？我們本來就不想要侵略別人，是你們外國人用法不對阿，所以今天是價值觀念的錯誤而引發了我們中國文化不及外國文化的觀念所在，而在經濟快速增長下，真的會造成文化的真空期，所以市場理念下明明是產品市場上外國有優勢的，怎成了外國文化有優勢了？所以這是個奇怪的現象，而有關於經濟發展以及經濟立法方面，我想我國以農業立國，想要改變整體經濟發展結構是不可能的，所以社會衝擊很大，因此包括農業稅方面的免除，我認為國家做得很好，最後就是濫用主義，實務主義被濫用，唯物主義被濫用，我只能說我無語了，最後就是我同義經濟發展快速文化就會有產生衝擊，但是在社會健全後，文化的重建是首要的功做，畢竟中國的美德是中國很重要的一部分。

现在我国各方面的实际状况相信各位网友都很清楚，都能亲身体验其一二，我坚信大多都能明察秋毫，理智看待，自主，因为我们已不是身处封建社会。
孔子的儒家思想的确“厉害”，影响了我国2千多年。要不是晚清的学生有机会“见识”一下外面的世界，我们还得推迟一下知道应该怎么活着。
封建社会里，一切都属于皇帝的，包括所有的土地，性命，拥有生杀大权（只是笼统的说哈，不是绝对），是很多人向往的（包括袁世凯）。
封建社会其一特征：自给自足，重农轻商。可以简单的说：大部分百姓已经贴服的在耕织，其他会危及“至高无上”的权威，利益，予以大力压制甚至是取缔。

到当今社会，我们已不再只会闭着门说“四大发明”而自居。随着人类文明的不断发展，迫使我们民族要发展得与地球上其他的种族交流。我们并没有单靠自身就可以长足发展的能力，而我们现在的国情民生状况以及未来的发展瞻望与以前以前对比，已经显露出我们中华民族的智慧，生存发展能力是不容忽视的。


（有人会说：你这菜鸟，没确切数据不要瞎编。我会说：我国仿造伪造也是世界第一。不是绝对不信，是不轻信，请原谅。小弟确实不才，学识确实浅薄，====如妨碍视听的话，请忽略小弟的存在，对不起，抱歉，抱歉）

回復上一樓

我認為封建制度沒有甚麼不好，當時的人們因為居住在封建制度之下，所以也沒甚麼覺得不好，我認為非常正常，因為身為封建時代的人就做封建時代的事，說封建時代的話，而孔子思想我認為不一定要全部批判，比如裡面的忠孝仁愛信義和平思想，我認為就因該保留，去無存青嘛，你說是不是，對了，你有個4個連著的等於符號，別讓當灌水符號了，看到這文章時改一下，至於你說的仿照世界第一，我很認同，我想民間也是，除了法拉利，核子彈以外，大多都能紡出來了吧。

回复 4楼 的帖子

哈哈，被兄弟搶了風采了，你因該獨立寫一篇大作，先回你內容在跟你閒聊，誰叫你說太多了，最晚回你，哈哈。
在看完你說的後我認為這跟民族性有很大的關係，我記得一個故事，1戰時德國的淺挺用無差別攻擊方式攻擊外國船隻與英國船艦，這時當的海軍可是相當危險的，但是奇妙的是海軍的征兵處人卻最多，此時來了一對父子，他們都要求加入海軍服役，海軍人員問，你家還有其他孩子？父親回答：沒有，他是我的獨子，之後海軍人員問那孩子：你有孩子了嗎？那孩子搖搖頭說：我還沒有結婚，海軍人員說：你們知道現在出海很危險，而且船隻也不夠，只有木製的船有很多，但都很危險，你們知道嗎？父親回答：我們都是英國人，所以我們要保衛國家，沒有船，國家會想辦法的，不久果然包括皇室用船都改為了軍用船艦，這就是英國的民族性，為了保衛自己的國家，就算可能斷子絕孫他們還是上戰場一戰，所以他們的後備力量驚人，最後支撐到了戰爭結束，而武器是最重要的嗎？當時的英國武器恐怕沒有德國好呢，最後就是現今的中國，我認為只要我們民族有這樣的團結力，武器在強對我們都沒有用。
最後就是閒聊了，我也沒辦法阿，被刪了就被刪了，我國有所謂的大不了一刀，18年後還是一好漢，只可惜當時的文章的原創了，我比較想要勳章的說，嘿嘿，重頭在來吧，軍區的兄弟我還是最喜歡的，還有這的版主們，比較可愛的說。

现在的中国也并不富裕，因为我们的人口基数实在是太大了，现在的中国，只能说是青春期的中国，发展很快，但是远远没有达到成熟时期，远远没有达到全盛时期，现在的我们应该是继续乘着这难得的青春期的优势，努力发展经济，别的就不要想那么多，除非真的是威胁到我们的国家安全，威胁到我们的国家利益，现在忍着并不是软弱，而是积蓄力量，是为赢得最后的胜利！刘邦数次败给了项羽，但是垓下一战彻底战胜强大的项羽！从而问鼎中原！

中国加强了自己的软实力的建设也是出于富而不强的情况下,解决人民心中无着落和没有信仰的问题, 强弱不表现下意识上,而表现在行为上,中国军队出兵波斯湾就是很好的例证 ,国富才能民强 !

回复 17楼 的帖子

不知兄弟是學心理學的，我覺得青春期的中國這用的蠻不錯的，對於國家來說，50多年的歷史(還沒到09年10月1日)在世上來說真的算是幼年期，所以因該要仔細以及努力的探索這世間其他制度，國家狀況，以及富有不強還是富強來建設我們的這個國家，國家並不是一天就建立起來的，如果眾人都能夠用對帶青春期少年的態度對待中國她們就因該知道在的中國還在年幼的階段，任何的批判不能說錯，但是那些外國說的話都很無恥，因此對於威脅我們國家利益的國家，我們都要挺起腰桿對抗她們。

楼主兄弟对我们伟大祖国的感情我理解,但现在这个由共产党领导的国家问题实在是太多了有些看不到任何解决的努力,你说19世纪中叶清政府生产值占世界二分之一,但我知道的是光绪时一年收入是八千万两白银,近五百年中国的各个方面都远远落后西方,但若说中国共产党一定能带中国强大那也要肯历史的证明,毕竟没有哪个国家实现过马克思说的那个社会制度.我不是贬低共产党,只是社会的发展都是要以事实来证明的,当我们真正强大时我们才能充分肯定社会主义没错!