查看完整版本: 荒谬！中国人民大学周孝正教授：以色列绝对是个好国！

以色列是不是好国不能一概而论，当这个国家的领导人是鸽派，那么这么国家在一段时间之内都会采取和平的方式来对待各种外部矛盾，但当这个国家的领导人是鹰派，那么这个国家将开动它强大的军事机器对外进行军事行动。所以对以色列是不是好国绝对不能因为它发动这次加沙行动而说它是一个罪恶之国。我们只能对犹太民族进行一定的评判。
不可否认的一点是我们中国和以色列的关系总体上是不错的，但从长期历史来看，世界上不管哪个国家都对犹太人没有什么好感，在纳粹德国血腥对待犹太人之前，其实当时欧洲各国都出现过反犹太人的运动，比如英国法国和当时的苏联，只是运动的方式没有纳粹德国那么暴力，所以犹太人的确是比较讨人厌恶的。

我支持以色列，我希望我们中国也能够在亚洲成为军事最强的国家。现在的朋友也可能成为将来的敌人，中国是处在很危险的环境。只有我们也能将周边威胁打起“玩”才能够安全。

支持楼主:excellence

我们就想一想，“人体炸弹”，这种灭绝人性的武器都出来了，说明什么？说明巴勒斯坦的阿拉伯人已经被逼到了生存的绝境！不然如何能如此以命相搏？

另外，都说巴勒斯坦被以色列隔离，怎么个隔离，不知道有多少人愿意去了解，而不是仅仅听听XXTV：一个国家，被另外一个国家分成200多块地区，不是铁丝网，而是用墙，柏林墙算什么？看看巴勒斯坦吧，一个隔离区的国民要想同另一个隔离区的国民交流，要经过占领国的许可，这叫独立的国家？想想，一对恋人只能隔墙而泣，这就是西方所谓的自由和民主？

再次，以色列拿到了多少土地？原来立国时，联合国（或者说美国，美国人被犹太影响很深，尤其在金融方面）给的是50%，而现在，加沙地带只有20%的土地是阿拉伯人的，还要怎么给以色列？

最后，看看以色列国内，由于当初立国时的因素，还是有部分阿拉伯人的，但是，这些人过的只是二等公民的日子，优先权都在犹太手里...

”没有无缘无故的恨“，大家可以想象，如果你自己愿意以生命的代价，充当人体炸弹去攻击谁的时候，你只是因为对方打了你吗？

不要说人体炸弹是因为家里有人质被胁迫，不否认无，但是，很多的大家还是考虑考虑，如果哈马斯是胁迫人民去这么做，会得到那么多巴勒斯坦人支持吗？

个人认为，以色列是好的国家还是坏的国家，不应该由中国人来说。
以色列与阿拉伯国家之间的战争，几十年都没有个结果，虽然总的方面还是以色列占了上风，但阿拉伯国家的激进组织也在不断地壮大。双方进入了恶性循环，
此次战争是由哈马斯挑起，哈马斯对以色列发射火箭，造成以色列人伤亡，以色列自卫，对哈马斯狂轰滥炸，军事打击过火，死伤的绝大部分是平民。中国人民大学周孝正教授所说的理由都不是理由，看一看报纸上的加沙平民抱着死去的孩子的照片，怎么还能对以色列人抱着同情。

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怎么说呢？这绝对是一个难产的问题。以色列好，至少比小日本要好！
中东那边的问题是历史遗留的难题，谁都解决不了，因为民族之间的仇恨实在太深了。
就像我们中国一样，要是小日本求你，让你原谅日本你会原谅吗？不可能！反正我不不会原谅。
所以说一些国仇家很是不可能得到解决的，除非两国再无战争再经历他几百年，可能说还会让人逐渐淡忘这些东西，但对于一些极富传统色彩的国家来说，这也并不能百分百肯定就会原谅对方。比方说如果现在让我们和小日本开战，要是有人不同意，我想我们可能首先就要把不同意的人先干掉，因为这个国仇是必须要报的。
不过话又说回来，应该很大部分的日本人都很理解中国并且痛恨日本以前的所作所为的，但是只要与少部分倭寇思想的人存在，我们就没有理由不恨日本！
他妈的，杀不完那些杂种，但至少杀一个都可以暂时解解恨！

[[i] 本帖最后由 死性不改 于 2009-1-9 19:07 编辑 [/i]]

其实就国家利益来看，以色列对中国并不坏吧，至少我们跟以色列没有直接的利益冲突，并且以色列是极少数与中国有技术交流的西方国家，犹太人都很有商业头脑，他们眼睛中的中国就是他的客商，他并没有心思去压制中国，因为这根本不需要也没必要！他只要做好他的商人就可以了，他只希望中国在巴以冲突中保持中立态度就可以。

楼主是表达自己的观点还是在宣传中国人民大学周孝正教授的观点啊,你说的东西都是"我认为...".你能否说实在的资料.如中东发生的几次战争的背景和战争结束后的形势.比如这次的战争...你是以色列人会如何反应?抗日名将孙立人带领缅甸远征军横行于南亚次大陆，解救英军，一次战役后俘虏了1000多名日军,下级请示如何处理,孙立人将军说“你去审一下，凡是到过中国的，一律活埋。今后都这样办”。你不会说孙立人将军是坏人吧.

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不同意楼主观点,以色列人绝不是英雄,只是历害的小人.

其实国家无所谓好坏 都是以自己的利益为最高的目的
期望中国有一天能够到处派遣军队 中国人得到真正的尊重

支持楼主,楼主通过论证与反论证才会使坛子里的朋友明辩是非,同样支持zzip兄弟,观点明确,论据充份.巴以非常明显是侵略与反侵略的战争,是巴人民反抗侵略者的正义这举,不明白为什么坛子里还有朋友不明是非,就拿这次的巴以冲突来说吧,前天的央视已报道了此次事件的起因是因为以方挑起的,既然这么多朋友关注时事,为什么不看看新闻呢?哪怕是网上看一些官方的新闻,可能有的朋友说央视不可信,其实有些我也不信,但这次的巴以冲突不信央视还能信cnn?支持以方的朋友请注意一点,这不是意识形态与政治观点的问题,这是人最起码的是非问题,看到网上这么多巴方平民的伤亡的照片,只能用四个字来形容:惨不忍睹.可惜在这里不能发照片.
  尤其今天联合国安理会通过了停火草案,以方表示不接受联合国的这个草案继续施暴,同时美国两会也表示了支持以方反对草案继续对巴方进行打击,可以看今天新浪的国际新闻,这说明什么问题?用屁股想也想得出来谁是谁非
   刚才把所有的回贴看了一遍,没想到有的人朋友还说什么极端穆斯林都是恐怖分子,我看到这话我都想笑,请给我解释一个什么叫极端穆斯林?宗教也会极端与温和派吗?我只知道穆斯林分为什叶派逊尼派等,极端是指行为,要知道这种极端的行为是谁引起的?每个人的行为都是有原因的.就象zzip兄弟讲的,当一个人身绑炸弹视死如归时,他的心里必定充满了仇恨与委屈和无奈,
  据我所知,阿拉伯人对我们中国人是相当的友好的,我一个朋友是驻约旦大使馆的厨师,在集市上阿拉伯的老人看到中国人主动打招呼,并且拿出烟袋和烟叶请抽烟.在06年天津一中心医院14楼手术室门口我等手术病人,来了两个阿拉伯人坐在我旁边,跟我说话,当然我是听不懂了,后来看到我的4岁女儿,抱起来哄着玩,他们脸上充满了慈爱,就跟自己的孩子一样亲,你能说这样的人是恐怖份子吗?并且在中国的历史上从没有被阿拉伯人侵略的历史,你能说阿拉伯人天生就是极端分子吗?
  在我看来,真正的小人是以色列,就象前面朋友所说,在他们眼里只有利益,以色列这个民族应该知道,在基督教用刀剑强迫他们放弃自己信仰的日子里,是信任伊斯兰教的阿拉伯人保护了整整50代的犹太人.
  最后对巴勒斯坦人民表示深深的同情与祝福,希望战争尽快远离你们.

任何事情都有多个方面可以用来观察和评判的。立场不同，看法自己不一样。这们所谓的教授的看法可能异与常人吧

呵呵，那个教授的原文如此：

"同学们，今天我准备调整一下原有的课程，就当前以色列和巴勒斯坦冲突谈谈个人看法，我的第一个观点是，在信息不对称的情况下，不要轻易下自己的结论；第二，我个人的知识和经历告诉我，以色列是个好国家，这也是我今天讲课的主要内容。 有一次我在校内网看同学们发的图片，有一张图片引起了我的深思。这张图片的标题叫“英雄”，图片上是一个赤手空拳的巴勒斯坦青年，站在长长一列以色列坦克面前，硬是把这列坦克给拦停了。 同学们，这个巴勒斯坦青年确实是“英雄”，敢以血肉这躯和全幅武装的坦克抗衡，但是同学们想过没有，在处于“敌对”的情况下，有几个国家的坦克会停下来？当年日本侵略中国的坦克不会停，侵入格鲁吉亚的俄罗斯坦克不会停，但以色列的坦克停下来了，这样的士兵、这样的国度，我个人认为，才是真正的英雄，当之无愧的英雄。 有一年我到福建做个调查，福建省政府的高官，给我讲了这么一个故事： 几年前，耶路撒路发生了一起公交车爆炸的恐怖袭击，炸死了十来个人，其中包括两名中国人，这两名中国人都是福建人，是去打工的。以色列政府立刻与中国方面联系协商赔偿事宜，但经过中国领事馆的核实，此两人系偷渡客，属于非法入境，于是使馆方面不再配合。 后来，以色列政府专门开了一个会，会议认为，在以色列国土上无辜死亡的人，政府都有责任对其负责，至于这个人偷渡与否，那是另外一回事。会议最后决定，对两名死难的中国人一视同仁地按照国民待遇善后。 　　会后，以色列政府派专人到福建找到两位农民工的家人，抚恤金标准如下： 死者健在的父母按照每月1100美金的标准发放直到老人去世；未成年子女按每月1100美金的标准发放直到成年；有妻子的按照每月1700元美金发放直到去世。死者家属要求一次性支付，以色列政府也同意了，最后支付的金额是每位死者赔偿70万美金。所有相关的调查费用全部由以色列政府负担。 消息传开，在福建掀起了去以色列打工的狂潮。福建省政府的官员说，怎么挡也挡不住。以色列政府就是这样对待偷渡打工者的：没发现，你就在那儿打工；发现了，政府出钱购买机票送你回国；死了，按照以色列国民标准抚恤。 2001年，云南丽江发生了以色列游客不慎在虎跳峡落水的事故，经中国方面寻找无果，为此，以色列政府派专机来丽江，带着专业的搜救设备和一个专业搜救队，并高薪雇佣中国人沿江几百里进行拉网似的搜索，活要见人，死要见尸，时间持续一个多月。 同学们，一个这样对待它国和自己死去国民的国家，不管你怎么说，我都坚信，这是个好国家。 任何一个稍微了解以色列的人，至少不会对以色列产生恶感。中国人喜欢把自己的近代史说成是“多灾多难”，那其中有很多是我们自己的原因，犹太人却几乎完全因为外因，几千年来一直灾难深重，这一切，仅仅因为信仰。 这个苦难的民族，在多年的战乱动荡中，在长期的漂泊迁徙中，在饥饿和苦难、杀戮和欺侮的磨难中，他们始终坚持自己的信仰，在逆境中砥砺发奋，顽强发展，不仅没有倒下，竟奇迹般地在科技、军事、教育、现代农业等领域获得举世瞩目的巨大成就。 这个仅有1000多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯……，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。 一般人只知道犹太民族善于经商，殊不知犹太民族特别重视教育，他们把学习作为终生的使命，重智慧胜于重金钱。有一项调查显示，全世界人均读书最多的藏书最多的都是以色列人。犹太民族还特别重视儿童教育，他们在儿童教育方面研发的教具、教材、课程模式等被许多国家所采用。一个国家越相信自己的未来，越会重视自己的儿童教育。一个建国以来一直战火不断、四面楚歌的国家，如此重视教育，如此重视儿童教育，这样的国度值得我们每一个人景仰。。。

事实是：耶路撒冷两位遇难者不是偷渡的，特拉维夫的才是。以色列的赔偿是由保险公司付的，是用工单位上的意外险，和政府关系不大。tg的大使馆是积极参与了赔偿金额的交涉的。而且这个是给所有的人一个月1千美元，到了那位教授那里成了每个成员都有1000多。另外就是混淆了合法工人和非法工人。在这起赔偿中，中国不但外交部，大使馆，福建省政府，商务部都是出力了.

另外补充一句，特拉维夫遇难的确实是超期滞留，没有合法身份。所以是政府赔偿而不是保险公司。 也正因为如此，一开始以色列政府就说赔偿待遇会不如耶路撒冷那次，结果tg大使馆强力施压，还是按照同一标准赔付的。 说以色列好，却不说自己国家大使馆好？ 难道有人不骂两句tg不舒服？

顺便附上以色列赔偿中国劳工标准：

以方对中国死伤劳工的理赔步骤根据以色列法律，对在其境内遭恐怖袭击的以色列人和具有合法身份的外国人遗属都会给予一定的经济补贴。以色列方面将根据当地的敌对行为中遇难的外国人员家属获抚恤金办法和敌对行为中受伤致残的外国公民的赔偿办法规定，具体根据死难者家庭成员、需要赡养老人、抚养小孩的多少、受损失的大小进行估算，从而最终确定赔偿金额。以色列国民保险公司按照以《劳工法》的相应条款进行理赔。

对于在恐怖事件中遇难的中国劳工，以色列将承担起抚养其遗孀、亲属以及孩子的责任。抚恤金支付方案包括近2000美元的安葬费，遇难者的遗孀每月还可获得大约1500到1800美元左右的生活补贴，这笔费用根据死难者、遇难者的家庭情况，孩子的数量、年龄等因素来确定。这里面包括死者遗孀、孩子的生活费用、教育费用等。当孩子的年龄超过了21岁后，这笔费用会有所减少。

　　以方对于中国死、伤劳工的理赔步骤：

　　1.中方寄去DNA样本；

　　2.以方专家及中国驻以使馆官员经过反复核实和辨认，确认死者身份；

　　3.劳工代理公司驻以色列代表和以色列国民保险公司接触，确定对中方死、伤者的理赔方案框架；

　　4.将相关表格寄回国内，由死者家属填写相关资料；

　　5.以方人员调查家属情况；

　　6.劳工代理公司代表和以国民保险公司确定赔偿的金额和具体的方案；

　　7.以方在最后理赔方案出来之前，通过以驻华使馆给家属汇预支款(非必须)；

　　8.以方根据伤者在以色列的收入状况，通过以驻华使馆先行向家属汇去预支款，其余的将等到伤者痊愈后，待确定其伤残等级再行确定具体的赔偿金额。

我的结论：现在深刻的觉得定期把北大人大文科教授枪毙一半绝对有利和谐社会。 md，网上那张六四的坦克照片怎么没让他觉得pla才是英雄啊？

战争从来就没有正义可言，死这么多人了，什么是正义，有什么意义。战争就是为了生存，为了利益。不用狭隘啦。再说，现在教授能信么？

"对于我们中国民族的精神文明的建设引导上，教授的责任感在哪里",以理服人,不要戴帽子,不要打棍子.

我认为就是阿拉伯人不对。。。。如果我错了，呵呵请指正

以色列不过是美国的代理人罢了，是美国养的的猎狗，
奉劝这些教授搞清楚事实再来评论实事，别给中华民族丢脸

一位名人说过这样的话大概意思是“是世界欺骗了我们，还是我们在片面的看世界"大多数中国人认为以色列是中国的盟友，理由是中国的上海在二战期间曾经收留过犹太人。那么他们就该对我们感恩！实际上是这样吗？举一个例子：我的家乡在抗战期间发生过几期惨案。60几年过去了死者的后代不还是在那个外企上班吗？没听说过他们有什么抵抗情绪呀，甚至还为了那企业的待遇好削尖了脑袋的想进去！甚至现在很多人都不知道他们的爷爷或太爷就在那次战争中被杀害！

仇恨是可以化解和遗忘的，恩情也一样！不要老是翻老皇历了，在国家利益面前没有好坏！