查看完整版本: 也论文化大革命的价值

毛泽东是神，而不是人，他是所有中国人民的就是主，所以他做的一切都是为了人民的，这种问题根本不需要讨论。

你说的真是荒唐，除了老毛对战争胜利后的将领怀有戒心之外，没有看到任何哪怕是值得商榷的观点。
老毛对战争胜利后的各大军区将领、各大区的负责人怀有戒心这是肯定的，因为当时每个大区的面积都相当于一个中等国家，大区的一把手和各大军区的一把手拥有极大地权利和财力，已经不是某个机关能制约的了，毛、周、刘、朱等人只是在靠着他们无上的个人影响力在管理着国家，所以对大区大军区的分拆、换将、打压是必然的，也是维护党的绝对领导的必然手段，这不是文化大革命的目的，如果仅仅为此，以上的领导人完全不用发动文化大革命就能办到。
毛发动文化大革命的真正目的我感觉还是为了巩固自己的地位和党内的权力再分配。众所周知文化革命前，刘少奇在党内的影响力、领导力已经是非常强了，他打仗可能不是很强，但是管理国家和搞活经济绝对是一把好手，而且此人原则性很强、意志坚定、处事谨慎、眼光高远，已经严重威胁到了毛在党内无上的地位，对皇位产生了很大的威胁，以毛的性格当然会打压刘少奇。所以出现了高饶反党集团事件，其实在事件的开始，是得到了毛的默许的，高饶也是跳出来被毛利用的打手，他们的政治利益绑在了一起，当时也真是差点就整倒了刘，但是随着事态的发展，毛发现这两个人越来越不好控制了，事态超出了他掌控的范围，也许大倒了刘，高就会比刘更狠的角色，再加上林彪在军内的地位和两人之间特殊的关系，毛转手就将高饶搬掉了，此事林彪还受到了牵连。
高饶事件后，刘在党内的声势达到了更高，毛也不得不将其列为自己的接班人，但是他开始酝酿着新一轮的打击了。马上，在大跃进问题和灾害后的国家经济、土地政策上他又与毛产生了重大的分歧，让毛再也无法忍耐了，或者说是不敢等待了（他怕等来的是他真正的退居二线），一受发动了针对刘少奇的文化大革命，但是正是因为他想打到的几个人在中国政界、军界的威望极高，无法利用旧人，就启用了新的打手（更好掌控的打手），在这个背景下四人帮才能成功上位。并且他也在军界找到了林彪来打压、整到彭德怀，巩固了在军界的影响、控制力，报了毛岸英的一箭之仇。
而邓小平确实是文革的受益者之一，但是绝不是他同意文化大革命的观点而三起三落，他只不过是毛利用来巩固国内稳定形势的棋子，每当国家的经济出现重大问题和四人帮不好掌控的时候，他就会被毛拿出来整顿国内局面，打压四人帮，而当国家形势好转和四人帮气焰低落时他就会被马上打到，等有了情况在拿出来，也就是这么一个角色吧。
而朝鲜战争问题，也不是苏联几分假情报就能决定的，国家有国家的根本利益，无论发生第几次世界大战，领导人都要站在国家至高利益的基础上考虑问题，从当时的国际态势来看（当时美国和新中国的关系没有你说的那么好），这场战争是非打不可的。因为在坐视不理的话，美国马上就能陈兵边境，加上日本和朝鲜半岛都掌握在他们手中，配合蒋介石的反攻，在那个陆军至上的年代，很快就能颠覆新生的政权。这一点老毛看的是非常清楚的，所以就要出兵朝鲜，就要保留朝鲜半岛这个战略缓冲带，这才是朝鲜战争的真实目的，自救。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2008-12-17 12:18 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24589109&ptid=1624328][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为文革是绝对错的，但是朝鲜战争不是。没有朝鲜战争，中国或许会像印度，或许会类似巴西阿根廷，但绝不会是今天的中国。朝鲜战争使得西方所有国家在今后与中国的摩擦中都保持了克制，不会肆意扩大战争规模，因为 ... [/quote]
阁下说的太绝对了。没有绝对的对和错，朝鲜战争和文革都一样，没有绝对的错对。好比你摔了一跤，却发现眼前躺着一张100元人民币亦或一个鼓鼓囊囊的钱包。我觉得打朝鲜战争本来在法理上就没什么根据，联合国军并没有事实上进攻中国。我们只是以联合国军在攻克朝鲜后可能跨过鸭绿江兵指华夏大地为由出兵半岛。明显的朝鲜的南北分裂是美苏政治博弈的牺牲品，出现问题时斯大林却要中国当炮灰。结果大家也知道了，几十万的伤亡（具体数字我也不清）。你说这是种胜利吗？这并不是保家卫国的战争啊，还死伤这么多人，说他失败吧，他确实为新中国立了国威。文革也是，说他完全错误吧，恐怕太武断。领导人不是神，没办法预知革命走向。死亡那么多人恐怕不是他们的初衷。毛理想化的革命没按他设想的方向走下去，但多多少少达成了他的一点点愿望---对党和国家的绝对领导。

文革就是毛泽东的杀功臣的举动，岁数大了，疑心病重了，看谁都是要抢皇位的，杀吧，借助人民的力量，66年老毛下去就好了，我国应该比现在还好

很赞同143和144的，毛泽东是人而不是神，不可能不犯错。那个时代比现在要好，最起码大家有什么茅盾说出来，比现在拼命掩盖要强。

对于文革发动的原因，正史和野史有何多版本。主流的是老毛在自己的政治理想与自己的同事们产生分歧以后，错误的估计了形式，利用自己的影响，发动了一场错误的运动。野史的主流看法是，老毛不愿意自己大权旁落，玩起了炮打司令部。
对于抗美援朝，楼上诸位的观点我还是你赞同的，这是必要打的战争，也是必须要付出的代价。这场战争发生在文革前，是为了保卫新中国不被孤立包围，再次被侵略作出沉重抉择。
对文革，我认为无论是什么原因，它都是倒退的，罪恶的。它不仅没有让人的思想品德变得更纯，反而变得更加阴险卑鄙，让5000年的中华文明遭受浩劫。让我们的民主进程停滞以致影响到现在，让我们的干部绝大部分产生在腐败中，不在买官中爆发，就在卖官中死亡。

其实10年文革有很多人因为非正常原因死亡的，这个话题也许太沉重了。
     废话我也不想多说了，当年的文革比现在朝鲜的情况乱得多：
     所以：如果很多韩国人偷渡到朝鲜就说明当年的文革有价值，如果很多朝鲜人逃出朝鲜就说明文革没价值，别说我的看法荒谬，现在的朝鲜和文革时的中国比较相似。

看来又得说几句了
首先 朝鲜战争 个人评价 军事上的失败 政治上的巨大胜利 为什么呢?第一,从伤亡上看我志愿军损失高达不到200万,而美军不超过50万,当然我军击毙韩国军队不计其数 但是主要战役 战斗还是在中美之间展开的 其次,没有完成对朝鲜半岛的统一,因为根本就没有力气的 所以我军主动后撤 第三,政治上的胜利主要是基于对中国的影响 有这样几方面 1.中国和美国本身就不是同一级别的国家 进行战争对抗 中国肯定付出的伤亡大些 但是这就是好比重量级拳击手和一个小孩子在打架 结果小孩子挨几拳没倒下  到是这个拳击手挨了小孩子几拳头 人们看的不是这个拳击手怎么样 人们会说这个小孩子行啊 所以中国没输就是最大的胜利 他提高了中国的国际威望 震慑了其他敢于侵犯中国 的国家 2.正是因为极大的震慑了其他国家 中国才赢得了较为安定的国际环境 才能进行社会主义建设 才有今天的成绩 至于出兵援朝不援朝 我想任何一个国家领导人都会做出援朝的决定的 大家可以看下 连请政府那么无能的政府还会援朝,何况中华人民共和国呢?朝鲜就是我们的生命线 我以前在一个帖子说过 只有援朝才能建立与美国的缓冲区 否则美军在鸭绿江那么一放 就像现在的伊朗 谁还有心情搞建设呢?天天不得想美国什么时候打过来呀 费神费力 耽误建设 这就是援朝的根本目的 保家为国
再说 文革 文革我个人认为还是比较复杂了 主要有以下几点
1.国际环境 当时国际环境还是比较恶劣的 中美对抗 还加上中苏对抗 前者还能得到社会主义的支持 后者呢?如果和苏联拧了 我们就真孤立了 从什么地方拧 就是社会制度和经济制度,这应该是苏联给我们的最后地线 比如在1968年的捷克 有次改革叫布拉格之春 苏军只用了一个营就把 布拉格占了 特种作战 而且随后华约大举入侵 改组政府 改革结束 也就是说如果实行刘少奇的三自一包很可能会遭到苏联的入侵 这是比较危险的 只能有一个办法就是比苏联还社会主义于是人民公社化出来了 这是文革前 也是中苏交恶的时候 可是这时有个不长眼的就是彭德怀结果被整了  而且高层保持沉默 我记得好象老毛说过一句可能我们搞错了 指彭德怀庐山会议 但是为什么搞 就是怕苏联呀 这也是咱们政策反复的原因 当然后面的刘少奇也是这么回事 但是不搞有办法么 没有 所以就委屈少奇同志了 但是后来被人利用了 这个一会再说 刘少奇我个人认为是理论家 不是领导者 这就是他坚持的对 但是没有照顾实际情况.
2.文革什么时候发布的 是八届十一中全会 大家看看这个东西 看出问题了吗>很明显 中国的民主生活遭到了严重破坏  正常的政治生活早就乱套了 正常的是5年一届 所以文革发动本身就是建立在民主生活遭到破坏的 是民主生活遭到破坏的最终体现
3.党内意见冲突 有人说毛泽东要当皇上 这句话是极不负责任的 在这个论坛混的素质应该比较高 应该知道皇上的含义 毛泽东本身没有当皇上的意愿毕竟那时老毛早退了 实际上是刘少奇在主持工作 皇上是要把位子传给自己孩子的 但是毛的孩子死在朝鲜战场了 所以就是当皇上也后继无人了 专制独裁 还有可能 但是中国的传统没后就没奋斗目标了 毛泽东不当皇上,并不意味着不看着这个国家 毛泽东应该是分析了当时国际情况认为老刘的那套可能引起苏联的干涉 怎么办 只有老将出马 换人 所以开始全国大动 什么资产阶级司令部那都是瞎安的
4.毛泽东的个人威望 这点无庸质疑起了推波助澜的作用 因为老毛到这个时候还没犯任何关键性错误 所以对于毛泽东的提议当然是一呼百应肯定有一定深意 这就有点个人崇拜的意义了
5.被人阴谋利用 只说一个江青 林彪就不说了 江青什么人物 国家第一夫人 你看到别的国家第一夫人在干什么 她江青又是怎样活着呢>好可怜 物极必反 为什么我要默默无闻呢>于是开始进行策划 大家可以想想初期可能老毛还能主持 到后来很多情况下应该是江青在指挥 但是只要有人质疑 她就会说我是毛泽东的爱人 怎么会传达错呢> 注意是传达 实际上是什么情况恐怕只有江青知道了
  所以现在说文革是老毛错误估计国际形势错误发动的被人阴谋利用的一场内乱还是说的过去的
  至于是不是错误估计 我看不是 应该是很有可能 有捷克摆着呢 而且咱们国家肯定有些人喊叫改革这是一定了 因为中国有个很有趣现象就是 当东欧有什么事件的话 中国肯定也有反映 比如89年动乱风波 那就是是东欧巨变 苏联解体引起的 现在我们可以说邓小平镇压是无比正确的 当时有多少人说邓小平 现在呢?我对文革也是这样认为 历史会还原真相 文革发动有其发动原因 但决不是为一几私利 而是为国家负责的表现 不是沟心斗角 是为了国家安定 至于效果如何 这就不是我们所能控制的了

任何事物的出现都是一个双刃剑，要看利大还是弊大来评价他的好坏。楼主的意见有些小可不敢苟同。

楼主观点遭到众人反对啊，你说的事情有和还头一次听说。什么美国扶持中国，让大陆统一台湾。不知道楼主从哪里听说的。

我还是支持楼主有关文革的观点(朝鲜战争除外)，因为历史是理性的，不带任何感情色彩，对于那些在文革时期受到不公平的对待人，只能说是历史的愦憾,我很不赞成有人说,"因为文革,使中国经济倒退的十年,如果没有文革,全力投身于经济建设上来,那么、、“，历史不容假设，中国作为一个这么庞大的国家机器，在建国初期，战争存留下来的病伤太多，文革就是为国家疗治内伤的所作的化疗，而主治大夫就是老毛，化疗的目的是为了铲除病根，但化疗会有副作用，会造成人体机能的损失，这是治疗大病的代价，而这个代价，是在病人可承受范围之内的前提下进行的。所以，全盘否定文革的价值，是一种子没有还原历史真实面目的不适当作法的,想想81中共十一届六中全会对文革的评价,只是出于一种政治目的的考虑,

感觉楼主对历史还需要多了解，“中国建立不久，根基未稳，而各大军区却已经拥兵自重，”当时毛泽东的影响在全国很大，如果各大军区想拥兵自重没那么容易，文革是从前苏联学来的“肃清”经验而已，邓小平并不是拥护文革，当年邓小平和刘少奇走的比较近，所以才有文革前期的打到“刘邓”，当时是刘少奇和毛泽东想争权而已。至于蒋介石，当时的几大财阀互相都有很深的关系你说弄倒就弄倒的吗！再有十年蒋介石也不行。