查看完整版本: 纯军事-浅析台湾防御[SIS军版首发]

只有Ｃ军完全切断Ｔ军的退路Ｔ军才有可能放弃抵抗，只要Ｔ军官兵还有逃生的希望是绝不会轻易放弃的．不清楚楼主为什么那么在乎Ｔ岛自治政府，这种骗小孩的玩意能唬的了台湾同胞还是西方世界？相反我认为不能组织这种傀儡政府，在Ｃ军有效控制Ｔ岛之后Ｃ国的主要任务是争取早日结速国际制裁和封锁，避免跟西方世界的对抗．所以要做的是尽快在国际社会和联合国的监督下举行Ｔ岛的大选，由Ｔ岛人民选出立法和行政机关．只要西方世界和Ａ国参与监督Ｔ岛的选举，那么在选举结果出来之前就不会启动制裁，如果有一场民主的选举也能够使不愿意和Ｃ国对立的西方国家和政客有不参与对Ｃ制裁的借口．如果大部分西方国家都不追随Ａ国参加对Ｃ制裁，只靠Ａ国一家制裁也很难起到效果．如果组织了这种自治政府来宣布原来的民选政府为非法，这样只能增加Ｔ岛人民和西方世界对Ｃ国的反感丝毫无损于Ｔ岛政府．如果真的打下了Ｔ岛又何妨给Ａ国一个台阶下？

楼上的想什么呢？战争爆发之后还指望C会愚蠢到重新让T岛选举？还让A去监督？
战争一旦爆发，就是你死我活之战，T新政府的成立取决于战争进行过程，但是不会超出老夫的判断：

1.，如果T军成规模起义，T岛反对力量自行成立新政府，C军势如破竹拿下T岛，那么，T岛新政府会成为地方政府，拥有部分自治权，起义的军队甚至有可能成为相对独立的自卫队武装。

2.如果战斗过程不顺利，T军队和政府进行了一定抵抗并表现出不合作态度，那么，T军队会被全部缴械，T政府会被清洗，负隅顽抗的头目会被通缉，C会利用原T政府体系内的中下级官员和党员关系组织新的政党，或者直接组织T共产党，然后在一个形式的选举下（比如政府成员实行党代表选举制）成立新T政府

3.如果T军顽抗到底，给C造成重大杀伤，C军绝对会实行严厉地军管，直接从大陆建立官僚体系成建制接管整套T政府班子，T全部经济会被宣布国有。别以为不会这样，如果T给C造成的损失过于严重，那么付出惨重代价之后的C只会把T视作战利品，一个战利品是没资格和胜利者谈条件的。

至于楼上所说的国际舆论啊，争取A支持啊，这都是和平解决T问题的时候才会采取的措施，历数C建国之后的大小事件，什么时候在乎过国际舆论和国际封锁？又有什么国际舆论和封锁能动摇取得了国家统一战争胜利的C的执政党的地位？

A国为首的封锁集团也绝对不会是铁板一块，别把封锁和国际舆论看得太重，特别是所谓的国际舆论，斯大林说过，胜利者是不受谴责的。

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-26 18:51 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=18252616&ptid=1239000][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
台湾守军不同于上海守军，上海守军守不住了还可以后撤，台湾能撤到哪里？有多少运载能力运走他们？如果守军知道自己拼死防守只是为了几个政客的逃生，还有多少斗志。事实上，真想迟滞解放军的攻势来争取时间，只能是 ... [/quote]
首先Ａ国是不是要利用Ｔ岛来削弱Ｃ国？如果是的话Ａ国就会想尽一切办法鼓舞Ｔ军斗志，包括给予逃亡的Ｃ军官兵绿卡．花莲应该是Ｔ军的最后据点，从花莲逃往Ｊ国邻海的距离非常短，只要把人运往Ａ国在Ｊ国邻海的军舰上就行了，这种事情在１９７５年５月１号以前的越南发生过．只要Ｔ军斗志不瓦解，就能够在Ａ国的援助之下依托山地险要进行抵抗，争取使战争长期化．Ｃ军要避免这种被动局面就应该尽快夺取苏，花和台东，切断Ｔ军退路．不管Ｔ军是不是会固守台北，都应该以苏花为进攻的首要目标．如果拿下了苏花，那么集结在台北的Ｔ军就会彻底绝望失去退路，Ｃ国不仅可以全取台北，甚至可以俘获Ｔ岛政府．如果将攻击目标盯住台北，而使Ｔ军主力退入中央山脉，使Ｔ岛政府迁入花莲，战争就必然会长期化，为了将Ｔ军从险要的山地赶入太平洋，Ｃ军所需要的兵力和复出的伤亡必然会大大增加．如果Ｃ国将来有那么一天真的会突然袭击Ｔ岛，Ｃ军必然会利用战争初期的气势和Ｔ军遭突然袭击后的混乱攻克花莲苏奥台东，以海军封锁基隆和高雄，尽量必免战火破坏Ｔ岛发达地区，这样既可以减少重建的成本也可以降低Ｔ岛人民对Ｃ国的反感．只要彻底切断了Ａ国援助和Ｔ军外逃的道路，剩下的就在谈判桌上解决吧．这样代价最小，时间也最短，流血更少．

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-7-26 20:08 编辑 [/i]]

其实对T做战短时间内是不可能的。一是C国的海军没有办法完全封锁台海地区。如果C国有航母的话，搭配舰载遇警机，那应对A方面的危胁就能轻松许多。二是制空权方面，如果A国要支援T的话。那么从韩国和冲绳起飞的F18能短时间内牵制住中方的空军，等到关岛那边派出F22跟F35是完全有可能的。既使韩国方面不允许美国使用其他领空的话，J国肯定会支持的。三是登陆做战。登陆做战也存在很大局限。如果不能夺得制空权的话，登陆作战的伤亡将会很大。没有制空权，T军的坦克将会对登陆做战具有很大的杀伤力（个人建议，可能考虑登陆跟空降同时进行。用空降兵部队占领某些制高点，再引导海上的舰载火炮进行火力压制,同时进行登陆做战)。四是经济方面。如果对T作战，这是全世界都不原看到的。TW不比其他的地方，全世界有大部分电子产业在T。一但发生战争，全世界经济体不见得能经受得起这次的冲击。这是包括C国在内的所有人都不原看到的。第五是A国有很大可能会参战，如果C国打T的话。那有可能在整个东南亚，包括中亚某些国家有可能形成一种反共的统一战线。毕竟C国在东南亚这块一直是个大国开象，再加上J国一些的C国危胁论。A国完全可以借助这些来达到参战有目的。再有就是C国的经济在未来20年内都不可能支持一场大范围的战争（对T作战比打越南跟印度都要打。毕竟他的影响太大了）。如果发生对T做战（T独单方面宣布建国），那也有可能会得到安理会的认可。我想这是不可能的，有A国跟E国在是不可能的。但得到大部分国家的认可是有可能的，也会普遍得到国际社会的认可。
希望最好是不要发生这种事，毕竟都是一母同胞。发生这种亲者痛，仇者快的事是全部黄皮肤黑头发的炎黄子孙是不希望看到的。也希望T能和平回归，不管是哪种体制，国家的统一比什么都好。

回复 86兄

86兄有似乎把C-T的战事等同于A与伊拉克[Y]了.
应当认识到,C与T,A与Y,是两个完全没有可比性的个案,不论从爆发原因,战争目的,还是C|A所能承认的底限都存在天壤之别.
C从对T的军事行动决心下达开始,就已经不会再考虑主动妥协,A不行,J更不可能.
对86兄提出的C作战要一鼓作气致T于绝路我是非常赞同的.
我所提出的C扶植T自治政府在战时可看作一种手段,当然这种手段在战后也会有延续性.
我们的分岐出现在如果C控制了T,86兄想.像A打下Y后那样搞民主选举,还得在世界的监控下,我认为是不可能出现这一状况的,
原因如下:
1.当C完成对T的军事打击后,T的控制权完全掌握在C手中,C不可能将辛苦得来的完全控制权再交回给T
2.C对T的军事行动和A对Y的军事行动目的没有可比性,C的最终目的不可能是为了让T自己再选个政府,请教86兄,这种"T全民"选出来的东西有没有基本法(宪法)的立法权?
3.比较香港和澳门,86兄如何断言在C主导下的自治政府就是"傀儡"?如同007所说,在C完全获得T控制权以后,就是从C直接拉来军管睡府也是正常的行为.只是那种情况你我都不太愿意看到而已,我不是反对这种事本身,而是不想出现007说述的那个前提.
4.暂时没有4了.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-26 19:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-26 19:17 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=18253311&ptid=1239000][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的想什么呢？战争爆发之后还指望C会愚蠢到重新让T岛选举？还让A去监督？
战争一旦爆发，就是你死我活之战，T新政府的成立取决于战争进行过程，但是不会超出老夫的判断：

1.，如果T军成规模起义，T岛反对力量 ... [/quote]
如果能这样干的话早就打了，胜利者不受谴责那是要战胜真正的对手----Ａ国．让Ｔ岛选举才是高招，让Ａ国参加监督是给Ａ台阶下，他参加监督就等于承认了Ｃ国对Ｔ岛的占领，也承认了Ｔ岛新政府．老兄老想着什么起义之类的，有起义当然是好的，但是不能把这种不知道会不会发生的好事列入作战计划，最多只是备案，除非Ｔ军已经被ＧＣＤ渗透．对Ｔ战争首先要速决，其次要尽可能的全取，战后首要任务是化解国际制裁．让Ｔ岛选举是最佳方案，在Ｔ岛已经被占领的情况下再怎么选选出来的也是亲Ｃ政府，反Ｃ分子就让他们去Ａ国流亡．如果任命亲ＣＴ人做Ｔ岛领导人不如由Ｔ岛人民选他们上去有利．

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-7-26 19:48 编辑 [/i]]

回复 46楼 的帖子

这就是共识.
在军事上C一定要速战速决而且必须完胜.而T的作战目标就是一定要让C的目的不能预期完成.

至于选举,说实话我不知道如果再选出个绿营当家会是什么后果.
即使要选举,也应当在C和T临时自治政府将战事善后,经济开始恢复时再进行.
这样也有利于86兄提到的,由T人民自发选举亲C的T政治家当政.
而且就算请来A或者J或者全世界来,也绝不是监督,只是参观或者旁观.
发果选举过早进行,不能保证诸如BIAN之流会仗着A国主子J国干老子在场搞点事出来,再给A握以口实.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-26 20:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2008-7-26 19:41 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=18253995&ptid=1239000][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
86兄有似乎把C-T的战事等同于A与伊拉克[Y]了.
应当认识到,C与T,A与Y,是两个完全没有可比性的个案,不论从爆发原因,战争目的,还是C|A所能承认的底限都存在天壤之别.
C从对T的军事行动决心下达开始,就已经不会再考虑主 ... [/quote]
一是分享一部分权力，不是将控制权交回去．在Ｔ岛政治势力分享一部分权力的同时也承担了大部分的责任．
二在Ｔ岛的选举是选举一个省的立法机构和行政部门，和小Ｍ哥是不一样的．省长大权力不是很大，省议会的立法权也非常有限．把Ｔ岛交给他们去治理，但是军事外交大权还是在中央，其实一个民选的省政府和议会的权力比香港特区的政府议会的权力小多了．因为省政府和议会只有部分的财权，只能收地方税，不能收中央税．
三就是这样一个无兵少钱没外交的政府和议会选上去的也一定是亲Ｃ的Ｔ岛政客，反Ｃ的政客都流亡到Ａ国去了，也不敢回来参选．更不用说是选省长不是选总统．
四民主在国际上可是个好招牌，Ｃ国早晚也是要打一打的，何妨让Ｔ省先打一打？也好看看好不好使．

老夫觉得86和SS谈的可能是一个意思，老夫试着总结一下，就是尽量争取成立本题政府，实现代理，这样在获得了“民主”招牌的同时，也将维持治安等任务交给了台湾本地人，易于避免矛盾，实现政权的顺利交接。

漆兄说的很对，打都打下来了还怕他们能耍出什么花样，在全世界人民面前做做好人，争取避免制裁以及缓和同西方世界的关系．就是绿营选上了也没什么好担忧的，中国一个省的所有税收大约六成是中央税，Ｔ岛人民选他们上去是要为Ｔ岛人民谋福利的，要想为Ｔ岛人民办事不还得问中央要钱？想要钱还不得乖乖听话．还有就是省的教材也是有教育部统一编的，不用怎么参加高考？Ｔ岛人民可以选自己的省府但是军事外交财政教育大权全在中央还有什么好担心的．

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-7-27 10:29 编辑 [/i]]

T军海岸防御布署假想图
[img]http://lh4.ggpht.com/kas68310/SIvckL2QZSI/AAAAAAAAAFQ/w9m2n8NAr3k/s800/4.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-27 11:01 编辑 [/i]]

按照007兄所述第一第种或者第二种可能性,86兄所说的C在取得T控制权后,建立完全控制下的T地区性省级自治民主政府,无论从C的心理上,还是T地区人民的心理上,都是最好的结果,也比较容易让世界所接受.而C的最根本目的能够实现.

分析51F的图示,T军在环海布防上主要分为:
副防设置
环海一线防御阵地
二线阵地
戍区防御阵地
斜切阵地线
后方阵地
预备阵地
机动力量(预备队)

从以上配置来看,T沿海陆防的方式和二战时的德军诺曼底防御线似乎没有太大的区别.
台军的作战思想应当和美军的全纵深防御有一定的联系.
依托永久性坚固工事作为据点,以机动力量作为反击锋刀或者救火队,建立阻滞副阵地后多重的后方预备阵地.
因为T军的滩头部队作战目标不可能是完全阻止C军进攻而是尽力拖延C军建立滩头大本营和部队集结,所以"严防死守"的心理是不存在的.
比较适合的方式是,在当前阵地将要绝对丢失时,利用阻滞副阵地的掩护,全军退守后方阵地,并以此作为一个节点,层层设防,节节抵抗.并在每一道主阵地方间布置沼泽区和雷区,完全打断C军在越过第一防线的攻击面展开.
T军应尽量利用地形,造成C军只能在相对较窄的通路上使用线性攻击阵形,因为受地形影响,C军一次只能投入的兵力将不能形成绝对优势.
在此情况下C军要么迂回,要么呼叫海空军远程打击,要么就得承受巨大的人员伤亡.
而T军的迟滞战术就达到了效果.
为干挠C军空军和飞弹攻击,T军甚至可以学习二战中的防空:设立阻塞汽球防御面.


按前面几页的讨论结果
T军将把最后防线设置到花莲一带,包括向花莲展开向心攻击的山区,为防止C2纵深攻击群或者C4直接打通向花莲地战区通道抢占花莲,T军必须在战争之前作好重点防御准备.
即:
全面堪测地形,分立多条防卫线,依山体构筑永久性坚固工事和地表预设阵地.作战手段和环海防御方式类似,但变机动后撤为节节死守.为A或J有所动作赢得更多的时间.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-27 11:05 编辑 [/i]]

当T军把宝押在死守莲花的时候，也就是输了。
琢磨了了半天，觉得其实这场战争一打响，T就已经输了，输多输少的问题而已。

运输能力是一个大问题啊，伊尔76我们国家有几架，数都数的清楚。登陆舰和运输舰可能就那么几艘，估计到时候只能大规模的征集民船----不过在没有制空权的情况下，军用的运输舰与民船的生存几率倒是没有多大的区别。

以战争开始时的预设条件来看，T军空军和海军的抵抗应该在3-5天内就应该基本结束了，剩下的就是登陆战了。
在海空抵抗结束后，恐怕T军唯一的选择，应该是象硫磺岛的日军学习，在C军握有海空优势的情况下，不在滩头与优势火力的敌军决战，而是把C军放到内陆，通过小规模的出击，不断迟滞C军行动，并尽量破坏大型港口，尽量延长C军后续重装甲部队的行动时间。同时把与C军决战的战场，放到城市内，以巷战和城市接触战为主，让C军的空中优势无从发挥，而且利用T军更熟悉当地地形，做长期抵抗，从伊拉克和车臣战争的经验看，这种抵抗的方式，对于C军来说，是很苦恼的一种作战方式，如果不能快速歼灭T军主力并完成对全台的控制，战争一旦拉长，对C军来说，是很不利的。
至于J和A两军参战的问题，我想，那就不是简单的台海战争了，而是第三次世界大战了，因为此两军的参战，必然会被认为是对C国的战争，C军肯定会动用导弹攻击J和A两军的主要海空军基地的。以抵消其空中优势的.

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-28 20:25 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18336212&ptid=1239000][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当T军把宝押在死守莲花的时候，也就是输了。
琢磨了了半天，觉得其实这场战争一打响，T就已经输了，输多输少的问题而已。 [/quote]
Ｔ军要是能打赢才是奇迹呢，所以Ｔ军一开始就不应该求胜而应该以战谋和．所以Ｔ岛不会主动选择独立，Ｔ军的作战目标是保卫Ｔ岛的民主与自治．也就是Ｔ军反抗的是Ｃ国共产党的解放，而不能为Ｔ独而战．如果Ｔ军能将战争拖入持久战，再配合以Ａ国的支持和国际上对Ｃ的制裁，就有可能迫使Ｃ国回到谈判桌上来，使Ｔ岛的民主和自治得到保证．这个应该是Ｔ军的作战目的．

民主和自治这种东西就别拿出来说事了。什么叫民主，简单说就是多数人的意见，那尊重大陆13亿人的意见是不是更民主？什么叫自治，简单说就是本地人管本地事，T是C一部分，C管T就如果T当局管台北一样，C管理T就是自治，不需要A和J过来插手。反抗解放军和为T独而战没区别，没听说过一个国家内部的一个省级行政单位组织武装力量反抗国防力量就是民主和自治的。

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-29 13:53 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18363241&ptid=1239000][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民主和自治这种东西就别拿出来说事了。什么叫民主，简单说就是多数人的意见，那尊重大陆13亿人的意见是不是更民主？什么叫自治，简单说就是本地人管本地事，T是C一部分，C管T就如果T当局管台北一样，C管理T就是自治， ... [/quote]
陕甘宁边区的军事力量反抗中央不是为了民主（新民主主义革命）．这个话题是站在Ｔ军的角度分析研究，这也是现实，Ｔ军也要争取最好的结果，如果Ｃ国ＧＣＤ也认为Ｔ军会尊重Ｃ国13亿人民，那为什么不立刻攻打Ｔ岛呢？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-7-29 16:38 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18369643&ptid=1239000][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

陕甘宁边区的军事力量反抗中央不是为了民主（新民主主义革命）．这个话题是站在Ｔ军的角度分析研究，这也是现实，Ｔ军也要争取最好的结果，如果Ｃ国ＧＣＤ也认为Ｔ军会尊重Ｃ国13亿人民，那为什么不立刻攻打Ｔ岛呢 ... [/quote]
现在讨论的台湾的防御问题，是单纯的军事防御话题，楼上的你怎么又把话题给扯远了，讨论就应该讨论楼主提出的话题，T军怎样防御才能阻止，延缓C军的进攻，尽量拖延时间。不管T军是走城市巷战也好，还是退守山区也好，或者其它的什么方法，能够达到阻止，延缓C军的进攻，争取更多的时间。这才是要讨论的话题，希望楼上的能回到讨论的内容。
这只是我的一点看法，楼上的应该不会反对吧。
楼上的做为军区优秀会员应该比我更明白。

[[i] 本帖最后由 独钓叟 于 2008-7-29 21:52 编辑 [/i]]