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原帖由 ep5902 于 2011-8-4 14:07 发表
大家想过没有

如果MM托拉斯真的实现了，业务都开展到月球上去了，MM们和我们都吃的肥头大耳的，MM们胖成了猪妈妈。

谁还会为纸上那根线脸红脖子粗，是不是大家一合计——随便画画好了，反正咱姐们早已经不指着 ...

业务发展到宇宙倒是不用，mm和咱们组成的托拉斯只要开发出高聚合能量太阳能电池~说了n遍越狱里那个能为核弹提供能源那个。

到了那时mm和我们讨论的是怎么保护劳动果实，富人在一起的时候是考虑怎么防贼，装点好门禁再整点藏獒~不差钱滴。

这种利益整合才是坚不可摧的，希望俺的托拉斯能达到这个水平。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-8-8 21:12

你说的对，现在的路子有点十三不靠，更像大清朝，看着是私有制，实则一切权利归国家，国有资本随时可以借口国家利益国家安全侵夺私人资产，说到底还是资本作祟。中石化就干过这么一出。

小胡子实际上是传统利益集团的死敌，他上台后搞的一系列社会主义改造在初期还是很有成效的，小胡子裹挟民意迫使传统利益集团一步步屈服，所以很难反推出小胡子是被其扶植起来的。

关于早期发达国家通过血腥侵略，掠夺殖民地使自己积累了巨额财富。如果把西方发达国家看成一个整体——因为资本在该体系内流动。这一结论无疑是正确的，但还不完整。

真正直接掠夺殖民地财富最多的实际是西班牙，因为抢的黄金太多了，什么都可以用黄金买，没了再去抢，弄得没人有心思操心国内的产业。
主要也是太好抢了，当地的黄金都集中在国王家里，好像是祭神用的？如果挨家挨户搜掠，还不人人跟你拼命。
北美的情况不一样，最早的北美其实是无主的荒地，13州因为沿海，游猎为生的印第安部落更少到此，有一些也被英国人收买武装起来和更北边的法国人干，法国人也一样办理。印第安人就是在这一时期学会的骑马和放枪。北美的经济主要是种棉花。

美国独立以后提出自由贸易的主张，其时英国的财政收入已经大部来自海外贸易，美国正可以承担一部分海上航线的保护，所以很快和美国言归于好。
德国的殖民地即少且穷，连做市场都不够格，但其在一战前经济规模已超过英国，感觉殖民地反而是经济负担。

在中国，鸦片贸易主要是因为不平等的贸易导致英国人想出这么个缺德玩意，其本国对此也颇有道德谴责，事实上在鸦片战争之后，英美等国已放弃了鸦片生意，毕竟太不好意思见人。

比较讨厌的是太平天国一下子摧毁了南中国，而中国南方恰恰是茶丝瓷等传统出口商品的生产基地，使得同样被西方列强轰开国门的日本迅速取而代之。从此再也没有翻身。
我们今天对殖民者的仇恨主要来自于打开国门的方式的羞辱，中日两国区别在于，日本迅速走强化身为狼因而对入侵者心怀感念；而我们昔日所蒙受的屈辱却一直不得伸张。
把西方国家的资本积累归结为殖民地掠夺，不是不行，就是有点简单化了，还是应该从生产方式去深入研究，方才更能获知于今天有益的东西。
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再多说几句，刚刚看的
小日本挺逗的。幕府时期，日本只和中国荷兰两个国家做生意。而且荷兰人有义务每年向幕府提交一份关于外部世界变化的报告。小日本当年就这样了解鬼畜世界。
不少日本人向荷兰人学习现代科学技术，化学物理什么的，称作兰学。这批人后来成了明治维新的基础力量。
维新前有一个什么鸟藩，家里居然趁一个蒸汽机工厂（作坊？）。

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• 长和 金币 +25 鼓励！ 2011-8-6 13:51
• 长和 贡献 +1 鼓励！ 2011-8-6 13:51

一切权利归国家~指的就是利益集团，或者居于高位的某些人？国进民退的战略是否与此有关？

小胡子从一个没有任何背景的流浪汉，下士到元首，这个过程中没有利益集团扶持是不可能的，当然，在他大权在握的时候，德国本土的资本集团已经不能说no了。很对年前看过一个史料的内容，就是小胡子威逼当年支持他上台的银行家们给银子，记得是要给戈林的空军。

ep说的掠夺致富问题可以这样看，西班牙人抢完金子回去享受生活搞女人~结果成了没落贵族，英国绅士们也去耍但没忘了扩大再生产~在国家工业上花了大本钱，这样在对外贸易上才有优势。所以说付出总有回报，西班牙后来沦为欧洲二流被英法压得抬不起头。

英美之间的和平除了ep兄所说的共同贸易，还有个重要人物就是拿破仑，记得米国银说过要给他发勋章的。米国独立后也发生过若干不靠谱的事件，但人家在自己逐渐完善。好像那个时期中国为米国银民也是做了贡献的，也是贸易帮大忙。

对殖民地的掠夺不光是金子，控制海关，税收，定价权这些就足够了。再加上要点战争赔偿，想不发都难。如果德国的殖民地真的赔钱~这个帐看怎么算。

中日那个时期对比，日本知道自己弱就要想办法变强，哪怕会走点弯路，中国呢~不提了

殖民地自己不争气，生产方式落后，盛产文盲，落后就挨打，挨打更落后~这是个恶性循环。

太平天国这帮神棍摧毁不了对外贸整个体系，第一次鸦片战争在前，太平天国在后。清朝从纸老虎变成死老虎，还是要拜英国人所赐。

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• 长和 金币 +30 军友双倍奖励！ 2011-8-7 08:13

1 越南我去过几次，谈不上认识深刻但中美留下的战争创伤我是见过的，伤残人士外加落叶剂导致的畸形。至于说美帝输出自由主义让其心生疑虑是很靠谱的，但海外的所谓越南精英才是对现政权最大的威胁。

2  关闭边境 断交只是战争边缘，但还不是战争，这样的手段在国际社会起码不会受到谴责。不怕封锁的问题很难说，中越边贸交易额不大但对越南边民的生活有很大影响。老百姓算个P~国情不一样，时代不同了。当一个人习惯天天有酒喝有肉吃，你让他以后改吃窝头了别的都木有，这个差距大了点。俺就是这样，三天不让俺吃肉肯定翻脸。让越南mm上钩，最简单的办法就是给他们制造麻烦，比如花钱培养青少年的反美教育，政界收买代理人，效果应该会有的。

3 越南的想法 从那个阮次山嘴里还是能看出点，虽然不是当权派，利益我要，但不会彻底和中国翻脸~他们也是在搞平衡。

4  ep兄还是很厉害，能看出我的戾气。我只是从一个爱国小生意人的角度思考问题，除了考虑中国的利益，还要换位思考人家mm为什么会认可我的想法。讲打讲杀俺大忽悠确实不含糊，呵呵。

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• 长和 金币 +20 军友双倍奖励！ 2011-8-7 14:12

　　昨天突然停电，白打了好多字，重新想，断断续续的。看了个黄金双镖客，
真好看啊。片头恍如新龙门客栈，连音乐都有一段一摸一样，找着吴宇森大虾的
传承了。呵呵。

　　从长远看国进民退的局面不改变是会出大问题的。从小处看，国进民退是由
于民族主义国家至上的情绪的产物，短期内维护了一小撮人的既得利益；但长远
来看，极有可能被某些狂热分子个人野心家的冒险行动带入万劫不复的深渊。


　　鸦片战争前广州的十三行就算是海关，属内务府小金库。海关落入英人之手，
是由于走私商船太多，起初中英弄了个联合执法队，但还是不行，大家都想着贿
赂贿赂就算了，不仅朝廷收不到钱，还损害了正常缴税的商人的利益。看在孔方
兄的面上，清政府也顾不得脸面了，直接请英国人来帮忙。头一个海关总税务司
叫李泰国，但这厮胆子太大，拿着朝廷的钱跑英国买了几条军舰招了一群水手自
命为司令了，这如何了得，直接给撤了。据说这个李泰国回老家后穷死的。继任
者就是赫赫有名的赫德。海关职员按各国贸易比例雇请各国洋人，赫德提出还应
安排些中国人，被清政府坚决否定，但建立了一个税务学校以备将来接管。其次
一点，海关没有定税权，收的钱也没有支配权，赫德需每年向朝廷争取经费。
　　海关里各国洋人混杂很有必要，否则收谁的不收谁的容易舞弊。由于海关职
员都是洋人，所以海关又自动取得了治外法权，避免了帝国公仆的随意插手。如
此，中国海关实际上成了皇家的私人提款机。老佛爷夫妻俩不知有多开心。

　　控制海关，税收，定价权……
　　至少在中国这些指控是含糊简化的宣传所产生的印象。严谨一点的说法应是，
食物链（产业链）上端对食物链底层的剥削。之所以强调海关税收等主权概念，
无非是更容易刺激人心。还是某些集团别有用心的发明。
　　有人一定会指出治外法权。
　　不知对不对啊，印象中领事裁判权就是《南京条约》里发明的。但是，如果
没有领事裁判权和租界，这些洋人哪里敢上街啊。

　　说这些绝不是为殖民者张目，只为了解，处于食物链顶端的人是如何行事，
我们又是犯下了什么样的错误。
　　以前我常想，老祖宗关着门过自己的日子，他们凭什么强迫我们与之交往。
　　又想，如果我们闭关锁国到今天会是什么样子，估计古色古香挺优雅的。然
后，外国游客来一看：哇！香格里拉，千万别让现代文明污染咯。

　　第一次鸦片战争后，列强停止了鸦片走私贸易，以为倾销的时代到来了，但
事实是对华贸易仍存在巨大的逆差，而且呈逐步扩大的趋势。这一历史事实被有
意无意的忽略掉了。太平天国「运动」对中国经济的打击是致命的，以及由此带
来的中国与列强之间格局的影响极其深远。中国政府在这场战争中首开向外国借
款的先例，从而加深了列强对华的控制。
　　近来有不少人通过研究各省的丁口数据表明，太平天国运动（含引发的各地
起义）造成中国１。１亿的人口损失（可能没这么多，没准人户分离呢）。长毛
杀过来湘军杀过去，江浙一带的人口直至民国初年才勉强恢复战前水平。
　　还有一个鲜为人知的事实，在鸦片战争之前，我国的丝绸成品就早已落后于
印度，出口主要是生丝。时至今日我国的丝绸在国际市场上仍是中低档商品，高
端市场被印度日本牢牢占据。

　　殖民地有赔钱的，本来就是生意么，如果产出不多，却还要派兵派船去保卫，
得不偿失啊。但德皇认为殖民地较多比较有面子。貌似德奥俄的皇帝虚头吧脑的
想法比较多。

　　小胡子上台前应和本国资本集团做过让步，或者说用谎言打消了德国原既得
利益集团的疑虑。没有以兴登堡为代表的这些人的支持即不合法也无法想象。



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　　选择越南ＭＭ做勾引对象除了两国政体相似及地缘接近以外，还有一点是两
国的文化习俗一脉相承；不利因素是越南人对中国根深蒂固的心理戒备，即便胡
伯伯也不例外。东南亚民族有一个普遍特点，性格柔顺适合从事服务行业，但又
特掘——勾引可以调戏不行，反弹起来绝不会喊喊拉倒，其实是人民习惯单线条
思维，俗称一根筋。这一点和海南岛本土居民及其相似。
　　所以，结合河蟹元年以来的本国民间反美反日反法反……的情绪，不看好制
裁能够起到越南民众将矛头对向越共的作用，很可能适得其反。当然，如果能做
到像制裁伊拉克那样，十几年搞下来，然后静观其变。

　　你看这样有点意思没有：工业产业容易受到政策影响限制，尤其我国也没什
么技术门槛高的产业投资越南。江浙一带不是余资多么，政府大力引导民间富余
资本投资越南第三产业——宾馆夜总会什么的。除了政府的资金政策扶持、技术
指导，还可以引入色城的狼友做针对性的管理工作……再配合你说的那些方法多
管齐下。怎么样？

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• 长和 金币 +58 鼓励！ 2011-8-8 15:24
• 长和 威望 +1 鼓励！ 2011-8-8 15:24

就咱们两个啊。喊口号的都去哪里了呢？

刚刚翻柜子翻出几包越南咖啡，防城邮购的。

纯咖啡不到1毛钱一袋，10克装的。不过是前年买的了。

真便宜啊

正在看新闻，不过一般也就看看标题

伦敦街头骚乱，各网站连续两天首页。还是俺们河蟹啊。

国际原油价格周跌9.2% 国内油价“无动于衷”
——用本坛里某些人的逻辑，国有企业维护了国家稳定。

金价涨了，这几天周围几个哥们赚了不少。生病中，好了再聊吧

越南和菲律宾提出南海问题要找国际法院，我们政府没有回应，这可能意味着通过谈判和国际社会介入只能对我们不利。岛礁在他们手里实际控制，谈判不会有结果，不下决心打就只好接受现实，南海和中国没关系！

先把主权明确下来再说其他的，可以用包括战争在内的一切手段，捍卫领土完整和国家尊严不能是空谈。搁置争议共同开发就是变相的示弱行为，lz的托拉斯和以前卖国求荣的丧权辱国条约区别不大，请楼主恶补中国历史，南海已经归中国管辖多长时间了，菲佣建国才几年？